Archief - Economisch systeem
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bontus
Legacy Member
noreeeee zei:Grappig dat iedereen zegt dat als we niet content zijn van het huidig systeem dat we naar Afrika moeten gaan.
Afrika is juist het product van de globale kapitalistische manier van economie. Het proletariaat bevindt zich in grote maten in Afrika en Azië.
Idioten die zeggen dat we naar Afrika/Azië moeten gaan als het hier niet goed is zwijg maar gewoon. De armoede in Afrika en Azië zijn een noodzaak voor ons om zo welvarend te kunnen leven. Zij zijn het resultaat van kapitalisme en niet van een ander systeem.
Als we al 50 euro betalen voor schoenen die gemaakt worden door mensen met een uurloon van 1 euro of minder. Go figur wat als we die mensen ook een uurloon van 20 euro (met belastingen) moeten betalen. Dan zullen we wel nog rijk zijn eh... Dit systeem heeft nood aan een uitgebuite klasse hoe ge het draait of keert. We strijden om de slechste arbeidsvoorwaarde, anders zijn de fabrieken weg.
Het is eigenlijk net omgekeerd, Afrika is arm omdat daar een corrupte elite de boel in handen heeft.
De meest welvarende landen kennen een dynamische economie met een grote middenstand. (zoals Denemarken).
Karre
Legacy Member
noreeeee zei:
Waarom zou iets dat toegepast is in bepaalde landen ondenkbaar zijn? De voorbeelden zijn er, communisme heeft nooit ergens echt goed gewerkt, althans toch niet hoe het oorspronkelijk bedacht is door Marx.
noreeeee zei:
Ik vind het maar een slechte vergelijking eerlijk gezegd. Het was inderdaad ondenkbaar voor hen in die tijd, maar het verkrijgen van vrijheid voor velen is wel een minder grote aanpassing in de maatschappij zelf dan opeens een heel economisch systeem om te gooien.
Ikzelf ben nooit voor het communisme geweest eerlijk gezegd. Lijken mij eerdere enkele stappen terug in de evolutie dan vooruit.
noreeeee
Legacy Member
reteiP zei:
Misschien is het daar corrupt geworden omdat wij hun sociale normen en waarde hebben omgegooid door het kapitalisme te installeren?
Bijvoorbeeld Rwanda had een zeer harmonieuze economie die respect had voor de 3 verschillende volkeren. Door het kapitalisme in te voeren zijn eeuwenoude handelsrelaties tussen de volkeren kapot gegaan en is er een burgeroorlog gekomen. Nu is Rwanda zo corrupt als iets.
unknown soldier
Legacy Member
Wat stel je anders voor? Direct richting een socialistische staat waar wordt besloten wat goed voor je is en waar degene die zich verzet uiteindelijk vernietigd wordt? Trouwens over Rwanda ben je fout. Er bestonden geen "eeuwenoude volkeren" in rwanda. Dat was etnische constructie die de toenmalige Belgische overheid terplekke uitvond door Id. kaarten met onderscheidingen te maken. Etniciteit is iets subjectief. Het was niet "kapitalisme" dat Rwanda stuk heeft gemaakt maar een revolutie met een vernietiging van een oud regime met een oorlog als gevolg. Nota bene: de Rwanda genocide was trouwens geen oorlog tussen primitieve stammen maar een oorlog tegen burgers die uiteindelijk elite belangen diende.
Trouwens niet heel afrika is corrupt. Enkel de corrupte staten komen in het nieuws.
morphius
Legacy Member
Santa zei:Het is idd het ultieme doel, maar het is een utopie. Zo zal het nooit werken, en dat weet je zelf ook
D'accord, maar beter dat kindje laten werken zodat het kan overleven dan het niet te laten werken en zo te laten sterven. Waarmee ik niet zeg dat er geen structurele fouten zitten in die uitbuiting.
Als je zo redeneert zal er nooit verandering komen. Je zegt dan wel dat er structurele fouten zitten in het systeem, maar eigenlijk mogen de kinderen nog tevreden zijn dat ze worden uitgebuit, anders hadden ze toch niets. Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar onrechtstreeks praat je het wel goed.
Comments in de trend van 'ga dan naar Afrika of de brousse' of dat je zonder het kapitalisme zoveel honderden jaren terug wordt gekatapulteerd zeggen ook niets vind ik. Het toont alleen maar aan dat de mens volledig afhankelijk is van het materiële en zich geen geluk kan voorstellen in een wereld zonder geld. Terwijl de momenten dat je oprecht gelukkig bent niets te zien hebben met materiële dingen.
Bart Religion
Legacy Member
Dat is dan ook nooit tot uitvoering gekomen.Careless zei:
Nuja. Theoriën uit vorige eeuwen zijn in de 21e eeuw sowieso achterhaald. Maar dat geldt voor alle hedendaagse systemen.
We leven in de 21e eeuw maar hangen nog steeds vast aan opvattingen uit de 17e & 19e eeuw
Het hele economisch systeem is een logge dinosaurus die kunstmatig in "leven" wordt gehouden. Hoogtijd to pull the plug
Riveragrumes
Legacy Member
Ik snap niet dat er nog altijd aanhangers zijn van het communistische systeem; het is meermaals geprobeerd en telkenmale gefaald wat het oogde te bereiken.
Trouwens, waarom werken als ge toch evenveel betaald krijgt als wanneer ge op uw luie gat zit als da ge echt productief bezig zijt? De menselijke natuur zit echt niet zo in elkaar dat die plots voor geen enkel belang gaat werken hoor, want zelf heeft hij er dan zelfs geen baat bij.
Het communisme is passé, geef het gewoon toe: het systeem van these (klassenstrijd) - antithese (dictatuur van het proletariaat (wat dat ook moge wezen)) - synthese (klasseloze maatschappij) is veel te idyllisch, ideologisch en totaal onhaalbaar. De klassenstrijd is trouwens zo goed als volledig voorbij dankzij het kapitalisme; of zien jullie nog de clerus en edellieden vechten tegen het 'plebs'? :')
Trouwens, waarom werken als ge toch evenveel betaald krijgt als wanneer ge op uw luie gat zit als da ge echt productief bezig zijt? De menselijke natuur zit echt niet zo in elkaar dat die plots voor geen enkel belang gaat werken hoor, want zelf heeft hij er dan zelfs geen baat bij.
Het communisme is passé, geef het gewoon toe: het systeem van these (klassenstrijd) - antithese (dictatuur van het proletariaat (wat dat ook moge wezen)) - synthese (klasseloze maatschappij) is veel te idyllisch, ideologisch en totaal onhaalbaar. De klassenstrijd is trouwens zo goed als volledig voorbij dankzij het kapitalisme; of zien jullie nog de clerus en edellieden vechten tegen het 'plebs'? :')
kisthechef
Legacy Member
loomo zei:
Doordat de verschillende A's in de fabriek 25 euro gaan verdienen wordt de loonlast verschrikkelijk. Dit wordt niet gecompenseerd door de loonverlaging van B, aangezien er veel A's zijn en maar één B.
Door deze gigantische loonlast wordt het draaiende houden van de fabriek een onvervulbare taak. Voor maar 400 euro ziet B het niet meer zitten om zich hier aan te wagen. B beslist zijn talenten, die hem naar de top gebracht hebben, elders te gebruiken.
De fabriek moet een nieuwe baas aanstellen. Geen enkele B wil voor 400 euro dit werk doen, aangezien ze weten dat hun talenten meer waard zijn. De nieuwe baas wordt dus iemand met mindere talenten dan de B's.
Deze mindere baas moet nu een fabriek die amper te runnen valt staande houden. Gezien zijn gebrek aan managmentstalent, faalt hij hier in.
De fabriek sluit, de A's zijn hun job kwijt en eindigen met 0 euro/uur.
Bijvoorbeeld
Quxan
Legacy Member
Ksnap niet waarom mensen voorstander kunnen zijn van het Communisme. Waarom ook niet het Nationaalsocialisme terug invoeren? Op papier werkt die ook...
Het systeem heeft ook praktische voordelen.
Voor het Nazisme werden 'maar' een drietal miljoen mensen als was gekneed. Het communisme moest er een goeie tiental miljoen kneden.
Het is toch mens voor winst. Niet?
In Roemenië had een krant (in Galati, Braila) als 1 aprilgrap geschreven dat omwille van de economische crisis, de overheid vouchers ging uitdelen. Elke persoon had recht op 500gr brood per dag, 2 kg vlees per maand, etc.
Mensen die erin getrapt waren dachten dat hun land zich 30 jaar terug gedraaid had.
En ontkennen dat dit niet de gevolgen zijn van het communisme is hetzelfde als de dingen ontkennen die nu slecht gaan. Het systeem dat wij kennen is trouwens ook niet dezelfde als die op papier. Op papier werkt het kapitalistisch systeem even goed als het communisitisch.
In praktijk moet ik echter nog een communistisch systeem zien dat werkt.
Het systeem heeft ook praktische voordelen.
Voor het Nazisme werden 'maar' een drietal miljoen mensen als was gekneed. Het communisme moest er een goeie tiental miljoen kneden.
Het is toch mens voor winst. Niet?
In Roemenië had een krant (in Galati, Braila) als 1 aprilgrap geschreven dat omwille van de economische crisis, de overheid vouchers ging uitdelen. Elke persoon had recht op 500gr brood per dag, 2 kg vlees per maand, etc.
Mensen die erin getrapt waren dachten dat hun land zich 30 jaar terug gedraaid had.
En ontkennen dat dit niet de gevolgen zijn van het communisme is hetzelfde als de dingen ontkennen die nu slecht gaan. Het systeem dat wij kennen is trouwens ook niet dezelfde als die op papier. Op papier werkt het kapitalistisch systeem even goed als het communisitisch.
In praktijk moet ik echter nog een communistisch systeem zien dat werkt.
noreeeee
Legacy Member
bartreligion zei:
² dit is iets wat mensen niet begrijpen. Ze denken dat ze nu zo vrij zijn als iets en als we naar communisme moeten gaan dat we dan helemaal gekneed moeten worden. Terwijl onze opvattingen nu ook puur gecreeerd zijn door het kapitalisme.
En diegene die het over de dialectiek had van de these en de antithese tot nu toe is die wel in vervulling gegaan. Het is zowiezo geweten dat communisme fout is ontstaan. Communisme is in Rusland en China ontstaan waarbij ze nog in een landbouwsamenleving zaten. Communisme diende te ontstaan in een industriele samenleving.
noreeeee
Legacy Member
Quxan zei:
Ik denk dat heel wat Romenen tevreden zouden zijn met de welvaart tijdens het communisme tegenover nu. Zoveel is het ginder ook niet vooruit gegaan. U weet toch dat onder Stalin er echt een economische explosie is geweest in de Sovjet Unie. Het was een van de machtigste economieen ter wereld. Het steunde overal militaire operaties had een sterk ruimteprogramma en wist een sterke gezondheidszorg te realiseren.
Quxan
Legacy Member
Een aantal mensen zal wellicht het communisme steunen. Maar tussen al de Roemenen die ik ken is er geen enkele die terug wil naar de periode voor '89. Waarom zouden ze ook terugwillen naar een periode van isolatie waarin je in de rij moet aanschuiven om een doos melk te krijgen? Tegenwoordig kunnen Roemenen vrij in Europa studeren/reizen (en in sommige landen reeds werken). Het land is nog niet op ons economisch niveau, maar ze komen er wel. En over gezondheidszorg, ik denk niet dat onze dokters een laag niveau hebben of hadden...noreeeee zei:
De Sovjets hebben met hun SovRom het land economische geplunderd. (Ze moesten het geld van hun 'economische explosie' ergens halen) En een een paar honderd duizend Roemenen die zich niet als was lieten kneden zijn omgebracht.
orac
Legacy Member
Maar in België leven we toch al in een sociaal gecorrigeerd kapitalistisch systeem ?
We zitten noch in een puur communistisch , noch in een puur kapitalistisch systeem : getuige minimumlonen , sociale zekerheid (werkloosheidsuitkeringen , pensioenen) , overheidstussenkomsten in gezondheidszorg , vakbonden ...
Het systeem wordt dus continu bijgeschaafd en hopelijk worden ook uit de huidige financiële/economische crisis lessen getrokken over de gevolgen van een volledig ongereguleerde "vrije markt"-economie .
Langs de andere kant zie ik niet hoe je de huidige systemen wereldwijd drastisch zou kunnen wijzigen . Gezien het globale karakter van het huidige economisch systeem zou een klassenstrijd neerkomen op een wereldwijde oorlog . Een prijs die ik in ieder geval niet zou willen betalen voor de dromen van sommige (naieve) idealisten .
We zitten noch in een puur communistisch , noch in een puur kapitalistisch systeem : getuige minimumlonen , sociale zekerheid (werkloosheidsuitkeringen , pensioenen) , overheidstussenkomsten in gezondheidszorg , vakbonden ...
Het systeem wordt dus continu bijgeschaafd en hopelijk worden ook uit de huidige financiële/economische crisis lessen getrokken over de gevolgen van een volledig ongereguleerde "vrije markt"-economie .
Langs de andere kant zie ik niet hoe je de huidige systemen wereldwijd drastisch zou kunnen wijzigen . Gezien het globale karakter van het huidige economisch systeem zou een klassenstrijd neerkomen op een wereldwijde oorlog . Een prijs die ik in ieder geval niet zou willen betalen voor de dromen van sommige (naieve) idealisten .
noreeeee
Legacy Member
orac zei:
Ik vraag me af hoe lang dat het nog zal duren tegen dat landen zoals China en Indië eindelijk deftige werknormen gaan eisen. Dit zal zowiezo een soort van klassenstrijd worden. Het westen dat lage loonlanden nodig heeft en de 3de wereld dat er niet meer akkoord mee zal gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.