Archief - Economisch systeem
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Santa
Legacy Member
Careless zei:Heb het altijd raar gevonden om een land echt communistisch te noemen eerlijk gezegd. In het communisme zou iedereen gelijk voor elkaar zijn. Maar toch zit je keer op keer daar dan met een dictator.
Das omdat communisme niet werkt en alleen het meest naieve vuil van de bevolking daar naartoe wil. Ik haat hippies.
noreeeee
Legacy Member
loomo zei:
Dit is wat Marx zei. Economisten beschouwen het huidig systeem alsof het gebaseerd is op natuurwetten. Marx geloofde niet in die dogmatische stelling en zei dat het systeem verandert kan worden. Dit kan wel alleen maar door de klasse strijd. De mensen die heersen (elite) die worden omvergeworpen worden door het proletariaat (de werkmannen/vrouwen).
noreeeee
Legacy Member
Carrion zei:
Grappig dat iedereen zegt dat als we niet content zijn van het huidig systeem dat we naar Afrika moeten gaan.
Afrika is juist het product van de globale kapitalistische manier van economie. Het proletariaat bevindt zich in grote maten in Afrika en Azië.
Idioten die zeggen dat we naar Afrika/Azië moeten gaan als het hier niet goed is zwijg maar gewoon. De armoede in Afrika en Azië zijn een noodzaak voor ons om zo welvarend te kunnen leven. Zij zijn het resultaat van kapitalisme en niet van een ander systeem.
Als we al 50 euro betalen voor schoenen die gemaakt worden door mensen met een uurloon van 1 euro of minder. Go figur wat als we die mensen ook een uurloon van 20 euro (met belastingen) moeten betalen. Dan zullen we wel nog rijk zijn eh
... Dit systeem heeft nood aan een uitgebuite klasse hoe ge het draait of keert. We strijden om de slechste arbeidsvoorwaarde, anders zijn de fabrieken weg.Santa
Legacy Member
Ik geef je gelijk noreeeee. We hebben gemakkelijk praten vanuit onze luie zetel. Aan de andere kant is communisme geen oplossing. Het kan nog zo idyllisch zijn, de mens zit niet op zo'n manier in elkaar dat hij zo kan leven. De enige werkbare oplossing die welvaart creëert is een kapitalistische, waar inderdaad wel gereguleerd wordt om de deze zo "rechtvaardig" mogelijk te verdelen.
Niemand zegt dat het kapitalisme moet vereerd worden als een halfgod, maar het is wel werkbaar en dat kan je niet zeggen van het communisme.
Niemand zegt dat het kapitalisme moet vereerd worden als een halfgod, maar het is wel werkbaar en dat kan je niet zeggen van het communisme.
loomo
Legacy Member
Ik bedoel niet echt communisme.
Mijn standpunt is de verschil tussen de normaal en de elite.
Want eigenlijk zijn we allemaal mensen en meestal zijn de normale die het meest moeten werken en meest moeten doen maar die het minst moeten betalen.
Bv.een persoon A werkt voor 1euro/uur in een fabriek.
een persoon B is de baas en gebruikt 1000euro/uur.
Nu waarom kunnen we het niet zo goed in balans brengen dat het word van
een persoon A werkt voor 25euro/uur in een fabriek
een persoon B is de baast en gebruikt 400euro/uur
Het punt is niet hoeveel maar het punt is dat er een balans is waarbij iedereen maar ook iedereen de basis luxe kan gebruike en de mensen met geluk of harde werkers een beetje meer of duurde.
Mijn standpunt is de verschil tussen de normaal en de elite.
Want eigenlijk zijn we allemaal mensen en meestal zijn de normale die het meest moeten werken en meest moeten doen maar die het minst moeten betalen.
Bv.een persoon A werkt voor 1euro/uur in een fabriek.
een persoon B is de baas en gebruikt 1000euro/uur.
Nu waarom kunnen we het niet zo goed in balans brengen dat het word van
een persoon A werkt voor 25euro/uur in een fabriek
een persoon B is de baast en gebruikt 400euro/uur
Het punt is niet hoeveel maar het punt is dat er een balans is waarbij iedereen maar ook iedereen de basis luxe kan gebruike en de mensen met geluk of harde werkers een beetje meer of duurde.
Santa
Legacy Member
Dat is net het probleem. Iedereen heeft basisluxe. Het is voor vele mensen beter te gaan doppen dan te werken. Dat is het perverte aan het systeem.loomo zei:
En veelal zijn dingen ook mooi in balans. Excessen zijn er natuurlijk altijd, en het zijn vanzelfsprekend die die opvallen. Uiteindelijk moeten we het niet ontkennen dat iedereen in België het VERDOMD goed heeft. Je mag nog zo dom en averechts zijn als maar kan.
noreeeee
Legacy Member
Santa zei:
Ik weet wel dat het echt bijna onmogelijk lijkt dat communisme werkt gewoon omdat dat ja "ondenkbaar" is. Maar ge moet weten dat de huidige samenleving waarin wij leven ook gecreerd is.
Als wij onze samenleving "kapitalisme, individualisme" zouden uitleggen aan een indiane stam van vroeger zou die het concept individualisme gewoon niet begrjipen. Privaat goed kende ze gewoon weg niet. Iedereen werkte daar zonder profit gewoon omdat het systeem nu zo was. Mannen gingen jagen en vrouwen maakte de huizen schoon. Of dat de ene man wat harder jaagde als de andere maakt niet uit.
Netzoals Chinezen het voeten inbinden als status en schoonheid zagen en wij als verminking. Zo zal communisme zijn eigen structuur en concepten creeren. Het woord individu zal niet meer bestaan, onze hersenen gaan da woord niet meer begrijpen.
Netzoals de Egyptenaren dachten dat de Farao god was zullen we in een communistische samenleving de collectieve goederen zien als ultieme doel van de gemeenschap.
Communisme zal ook het laatste stadium zijn in economische geschiedenis, het zal prachtig zijn met vrijheid, natuur en werk. Ipv te werken voor geld zal men werken voor zelf ontplooiing, maatschappelijke normen en de prestige van het collectieve.
Men zal geen nutteloze arbeid doen maar alleen maar arbeid die de mens doet onplooiing en de natuur respecteert.
Santa
Legacy Member
Het is idd het ultieme doel, maar het is een utopie. Zo zal het nooit werken, en dat weet je zelf ook
D'accord, maar beter dat kindje laten werken zodat het kan overleven dan het niet te laten werken en zo te laten sterven. Waarmee ik niet zeg dat er geen structurele fouten zitten in die uitbuiting.noreeeee zei:
noreeeee
Legacy Member
Santa zei:Het is idd het ultieme doel, maar het is een utopie. Zo zal het nooit werken, en dat weet je zelf ook
D'accord, maar beter dat kindje laten werken zodat het kan overleven dan het niet te laten werken en zo te laten sterven. Waarmee ik niet zeg dat er geen structurele fouten zitten in die uitbuiting.
Van dat kindje was als reactie op het feit dat ene zei dat ne manager harder moet werken als het proletariaat.
En dat van die utopie en ultieme doel is hetgene wat ik wou zeggen. Ik weet niet of het gaat werken dat weet niemand. Maar gewoon door andere concepten en andere ideeen is een samenleving totaal anders. Wij kunnen ons niet voorstellen hoe dat zou zijn.
Wij denken individueel en wij gaan er vanuit dat dit iets is dat in de mens zit. Maar dit is niet, want er zijn genoeg samenlevingen waarbij dit niet het geval was.
Oldskooler
Legacy Member
China heeft net vooruitgang geboekt door het communisme opzij te schuiven.
Het kapitalistische systeem werkt goed, enkel zijn er reglementeringen nodig zodat uitbuiting en excessen worden vermeden, zaken die trouwens in elk systeem kunnen voorkomen bij een gebrek aan regels en een gevoel van onmacht.
Het kapitalistische systeem werkt goed, enkel zijn er reglementeringen nodig zodat uitbuiting en excessen worden vermeden, zaken die trouwens in elk systeem kunnen voorkomen bij een gebrek aan regels en een gevoel van onmacht.
noreeeee
Legacy Member
Santa zei:
Het gaat niet over vertrouwen. Het gaat over cultuur relativisme. Gij denkt dat iedereen dezelfde logica heeft als u. Terwjil het perfect mogelijk is dat die logica meeverandert met het economisch systeem.
Had gij 400 jaar geleden tegen een lijfeigenen gezegd dat in de toekomst iedereen vrij zou zijn, dan had die u nooit geloofd. Gewoon omdat die, die manier van denken niet aankan. Zo kunnen wij het denken van totale gelijkheid en vrijheid ook nog niet aan.
MadisonAv
Legacy Member
orac zei:
"the poor and the middle class work for money, the rich have money work for them"
-(hint: compound interest)-
Illustration
That my friend, is all you'll ever have to know.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.