Archief - Doodstraf

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lensos

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat klopt niet helemaal. Een straf heeft 3 doelen:
- iemand tijdelijk uit de maatschappij houden
- preventie: mensen die gestraft zijn zouden hopelijk minder snel nog een keer hetzelfde misdrijf plegen en er gaat een afschrikwekkende werking van uit naar de rest van de maatschappij om niet zo'n misdrijf te plegen (dat is de theorie, in hoeverre het klopt, daar laat ik me niet over uit)
- vergelding: dit voor zowel het slachtoffer zelf als de maatschappij

In onze van oorsprong christelijk-socialistische landjes ligt de nadruk verhoudingsgewijs nog wat meer op de eerste twee redenen, in de USA bijvoorbeeld ligt de nadruk verhoudingsgewijs wat meer op de derde reden.
Toch wel een interessant onderwerp, doodstraf en gevangenisstraffen in het algemeen. Overlaatst nog wat over gediscussieerd met de kotgenoot. Ik ben ook tegen de doodstraf (extra nu ik weet dat dat zelfs duurder uitvalt dan levenslang), maar ik zou graag het ethische argument eens willen doortrekken (for sake of the discussion).

Er wordt aangehaald dat mensen/een maatschappij het 'recht' niet zouden hebben om over het leven van anderen te beschikken. Maar in dat opzicht mag de maatschappij mss ook niet beschikken over de kwaliteit van het leven van anderen (wordt verder nog genuanceerd)? En daarmee kom ik aan het 3e puntje van mijn voorganger: Het doel van straffen/vergelding. Ik ben van mening dat de maatschappij moet handelen als de 'ideale' mens, in tegenstelling tot de doorsnee mens (wat een groot verschil is, gezien de vele voorstanders van doodstraf en straffen op zich hier). Wat die 'ideale' mens juist inhoudt, is dan nog de vraag uiteraard. Ik stel me er alvast een soort van Jezus figuur bij voor (nee, ik ben niet religieus, maar kan me wel voorstellen dat Jezus een toffe pee was). In dat opzicht lijkt mij de maximale 'straf' die de maatschappij mag opleggen de verwijdering uit de maatschappij, en de ontzegging van alle voordelen die dit met zich mee bracht. Dit voornamelijk ook ter bescherming van de rest van de maatschappij. Dit zou dan de straf zijn equivalent aan levenslang en doodstraf. Voor lichtere misdaden is momenteel een van de doelen van opsluiting ook de rehabilitatie (een puntje dat mijn voorganger vergeten was), dus daar gaat deze straf niet op (voorziening van voedsel enzo nog steeds nodig).


Natuurlijk is deze zwaarste straf praktisch niet echt realiseerbaar :p Een idee dat bij me opkwam is om de zwaarste misdadigers uit de maatschappij te zetten, door ze op een onbewoond eiland te droppen, waar ze zelf hun plan dus maar moeten zien te trekken. Eigenlijk is dit nog een beetje te vergelijken met Sona uit Prison Break, maar dan iets verder gevorderd (4 muren vervangen door eiland (uit de maatschappij zetten houdt voor mij niet in het 'recht' op gebruik van de natuur ontnemen in... deze is immers niet van ons), en geen bevoorrading meer). Daar ontwikkelt zich binnen de gevangenismuren zich ook een nieuwe maatschappij als het ware...gezien alle leden criminelen zijn is dit een redelijk dystopische maatschappij. Maar misschien dat in de werkelijke wereld er wel degelijk functionerende samenlevingen gestart kunnen worden zo (ook interessant om over te peinzen)...(Er zijn nog wel wat aandachtspuntjes in dit plan waar reeds over gedacht is, maar die ik niet nu uit de doeken doe...bijvoorbeeld de keuze tussen levenslang en een nieuw leven op een eiland, wat in het geval van nabestaanden nog van belang kan zijn, of de mate waarin eeniedere onschuldige ziel, dit eiland mag bezoeken of niet).

Het grote nadeel (buiten de praktische realiseerbaarheid) is dat het doel van afschrikking en preventie van misdaad dit systeem ontglipt... Misschien dat iemand daar een idee voor heeft. Bovendien zijn er volgens mij niet genoeg zware criminelen van dit caliber om dergelijk uitgewerkt systeem toe te passen. De uitwerking kost uiteraard veel geld, maar ik dit systeem heb ik ook wel wat ontwikkeld wegens het foute huidige systeem waarbij wij, de maatschappij, nog steeds opdraaien voor de overleving van die criminelen voor de rest van hun leven.

Voor zover mijn langste bericht ooit. Excuses als het allemaal op niks slaagt volgens u... ik ventileer maar wat ideetjes.;)

Bart Religion

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat klopt niet helemaal. Een straf heeft 3 doelen:
- iemand tijdelijk uit de maatschappij houden
- preventie: mensen die gestraft zijn zouden hopelijk minder snel nog een keer hetzelfde misdrijf plegen en er gaat een afschrikwekkende werking van uit naar de rest van de maatschappij om niet zo'n misdrijf te plegen (dat is de theorie, in hoeverre het klopt, daar laat ik me niet over uit)
- vergelding: dit voor zowel het slachtoffer zelf als de maatschappij
.

+ herintegratie

Benjamin

Legacy Member
Cranberry zei:
Dat was dus ook mijn reactie... Klinkt uit de lucht gegrepen...
Ja. :lol:
Maar ik geloof je hoor.
Ik wist dat het bijna altijd bij een moord is dat het slachtoffer de dader al lang en goed kende maar dat het zo vaak zelfs familie is verbaast me wel.


+ herintegratie
Is dat een doel van een straf of een vervolg op de straf? Het lijkt mij eerder een vervolg op de straf.
Hoe dan ook, het effect zou best wel eens omgekeerd kunnen zijn, namelijk dat zogauw je iemand in de gevangenis stopt hij integreert in de gemeenschap van criminelen en aldus veel kennis en vaardigheden (hoe in te breken?...) opdoen m.b.t. criminaliteit.


Een idee dat bij me opkwam is om de zwaarste misdadigers uit de maatschappij te zetten, door ze op een onbewoond eiland te droppen, waar ze zelf hun plan dus maar moeten zien te trekken.
Er bestaat al een film met precies dat concept. ;)
Ik ben er sterk van overtuigd dat de beste straf nog altijd is wanneer je die gasten laat werken, ofdat het nu handenarbeid of studeren is.
Om 7 uur opstaan, 8 uur werken op een dag, bij goed gedrag privilleges krijgen en bij slecht gedrag gestraft worden. Zo kweek je het juiste ritme en de juiste mentaliteit aan bij de mensen.

Bart Religion

Legacy Member
Benjamin zei:
Is dat een doel van een straf of een vervolg op de straf? Het lijkt mij eerder een vervolg op de straf.
Hoe dan ook, het effect zou best wel eens omgekeerd kunnen zijn, namelijk dat zogauw je iemand in de gevangenis stopt hij integreert in de gemeenschap van criminelen en aldus veel kennis en vaardigheden (hoe in te breken?...) opdoen m.b.t. criminaliteit.



.

Een doel van de straf. (in België, buitenland ken ik niet) De staat heeft er immers alle belang bij dat ze terug productieve onderdelen van de maatschappij worden.
Dat het in de praktijk vaak uitdraai op wat jij zegt klopt, maar in theorie is herintegratie een punt.

Lensos

Legacy Member
Benjamin zei:
Er bestaat al een film met precies dat concept. ;)
Ik ben er sterk van overtuigd dat de beste straf nog altijd is wanneer je die gasten laat werken, ofdat het nu handenarbeid of studeren is.
Om 7 uur opstaan, 8 uur werken op een dag, bij goed gedrag privilleges krijgen en bij slecht gedrag gestraft worden. Zo kweek je het juiste ritme en de juiste mentaliteit aan bij de mensen.
Ah echt, welke film? Die zal ik dan eens opzoeken.
En juiste mentaliteit... Sommige mensen zijn misschien gewoon niet gemaakt om in een maatschappij te leven (ook niet-criminelen). Maakt dat hen slecht of minderwaardig?

Misschien een extreme vergelijking, maar dit kan desnoods meer mensen tot denken zetten. :) Ik las op wikipedia onlangs over een incident waarbij een Siberische tijger (bedreigd!) in een zoo uit zijn kooi ontsnapt was en een bezoeker had gedood (die hem wel aan het jennen was, maar kom...). Die tijger werd daarop doodgeschoten (vgl. Doodstraf). Was dit nodig? Ik denk van niet, en vermoed/hoop velen met mij. Wat dan wel? Die tijger terug opsluiten in zijn kooi (vgl. gevangenis), of hem vrijlaten in een natuurlijke omgeving in een of ander natuurpark (vgl. eiland concept).
Maar dan zou dan zou de keuze van opsluiting toch beter zijn dan de laatste? En misschien die tijger wat trucjes laten leren en temmen (met methodes waar ik geen tekeningske bij moet maken :unsure:), om hem de 'juiste' mentaliteit te geven?

Natuurlijk wakkert dit ook de discussie relatie mens <--> dier aan, waar dit mss niet de thread voor is. :)

Wat is bovendien het nut van dergelijk conformeren als de gevangene toch levenslang krijgt? Zowel wij (maatschappij) als crimineel zijn hier waarschijnlijk slechter mee af.

Riveragrumes

Legacy Member
@ de mensen die mijn cijfer overdreven vonden: jullie hebben gelijk, dat cijfer was volledig uit de lucht gegrepen, maar ik dacht mij zoiets te herinneren van een interview met een strafpleiter :')

Deze keer ben ik gaan opzoeke op de site van de politie en idd, het cijfer is genuanceerder dan dat: Ruim de helft van de moorden en doodslagen (52 procent) vindt plaats in de familie- of relationele sfeer. In een kwart van de gevallen vindt de moord plaats naar aanleiding van een ruzie. Achttien procent van de moorden heeft betrekking op het criminele milieu, of is een roofmoord.

Daarbij blijft wel: het overgrote deel gebeurt op basis van op hol geslagen emoties

Benjamin

Legacy Member
De vraag is dan nog ofdat het dan ook echt altijd moord is of vaak ook doodslag.

Ah echt, welke film?
Uit mijn hoofd: "Escape from LA"
Ik ben niet zeker van de titel maar het thema is dat ze op een gevangeniseiland vastzitten.

En juiste mentaliteit... Sommige mensen zijn misschien gewoon niet gemaakt om in een maatschappij te leven (ook niet-criminelen). Maakt dat hen slecht of minderwaardig?
Vrijwel iedereen is vormbaar, zolang je het maar juist uitvoert. Zoals vaak het geval is: zowel links als rechts hebben niet de oplossing. Links wil pamperen en niet stevig ingrijpen, rechts wil stevig aanpakken en niets aan ontwikkeling doen in de gevangenis.
Wat nodig is is dit:
- afhankelijk van het karakter eerst een soort van millitair trainingsprogramma waarbij ze discipline aanleren en leren om gezag te aanvaarden, dit mag gepaard gaan met de nodige verbale agressie en fysieke uitputting wanneer dat nodig is om die gasten op hun plaats te zetten.
- in de gevangenis elke dag om 7 uur opstaan, tot 18 uur werken en 's avonds afhankelijk van je gedrag ofwel iets nuttigs en leuks doen (sporten, musiceren, drama...) ofwel wegrotten in je cel.
Sta je niet op tijd op? Dan mag je de rest van de dag in je cel blijven.
Werk je niet hard genoeg? Dan mag je terug naar je cel voor de rest van je dag enz.
Sta je op tijd op en werk je goed? Dan krijg je 's avonds een beloning in de vorm van recreatie.

Werk mag uiteraard ook gedeeltelijk vervangen worden door studie voor zo ver dat mogelijk is in de gevangenis.

Op deze manier kan je zeker mensen veranderen maar zolang we steeds of volledig de linkse aanpak kiezen of volledig de rechtse aanpak dan zal er niet veel veranderen.

Ik ben principieel tegen levenslang aangezien je nooit van te voren kan weten hoe iemand verandert in 20 jaar tijd. De maximale zekere straf zou gelijk moeten zijn aan de minimum-termijn waarin iemand kan veranderen in bepaalde omstandigheden.

BumbleBee

Legacy Member
Inderdaad, droppen op een eiland zou ook wel nog straf zijn... Goed idee, zelf hun voedsel laten zoeken wat dan ook... Aan de andere kant is het mss wel nog 'chill' op zo'n eiland...
Gewoon al de ergste criminelen samen steken, en kijken wie het langst overleefd... :P
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan