Archief - der untergang
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
volpetrolski
Legacy Member
gentille zei:
Iedereen schijnt hier die miljoenen verdwenen Russen, zowel soldaten als burgers, te zijn vergeten. De wreedheden die de Duitsers onder goedkeuring van Hitler in Russisch bezet gebied allemaal hebben uitgestoken grenzen aan het ongelofelijke. En dat waren wel degelijk niet alleen acties van Sondertruppen en SS-divisies, ook afdelingen van de Wehrmacht zijn daar schuldig aan.
oxbow
Legacy Member
wij zijn niet in staat om objectief te oordelen over adolf hitler en WO2 we hebben namelijk enkel de zijde van het verhaal langs de overwinnaar zijn kant gehoord.
6miljoen joden gedood tijdens WO2 (het bord waarop stond hier stierven 4 miljoen joden is in 1990 vervangen door een bord 1,5 miljoen joden) de gaskamer in dachau is door de amerikanen gebouwd (de echte stonden in russisch gebied en dat was verboden) en zyklon b-gas is enkel bruikbaar vanaf 30° en goede luchtcirculatie (dus niet in een koude kelder waar je alle deuren luchtdicht afsluit)
ik wil de holocaust zeker niet ontkennen de duitsers hebben veeel slechte dingen gedaan, maar veel feiten worden uitvergroot en lang niet alles wat in de geschiedenis boeken staat is complete waarheid. dat de russen in 1945 de grootste verkrachters ter wereld waren, en de belgische soldaten in 1940 grotere bandieten waren dan de duitsers word ook wel eens vergeten.
ik vond der untergang een goede film, maar voorbij is voorbij we hebben momenteel al slechte leiders genoeg
6miljoen joden gedood tijdens WO2 (het bord waarop stond hier stierven 4 miljoen joden is in 1990 vervangen door een bord 1,5 miljoen joden) de gaskamer in dachau is door de amerikanen gebouwd (de echte stonden in russisch gebied en dat was verboden) en zyklon b-gas is enkel bruikbaar vanaf 30° en goede luchtcirculatie (dus niet in een koude kelder waar je alle deuren luchtdicht afsluit)
ik wil de holocaust zeker niet ontkennen de duitsers hebben veeel slechte dingen gedaan, maar veel feiten worden uitvergroot en lang niet alles wat in de geschiedenis boeken staat is complete waarheid. dat de russen in 1945 de grootste verkrachters ter wereld waren, en de belgische soldaten in 1940 grotere bandieten waren dan de duitsers word ook wel eens vergeten.
ik vond der untergang een goede film, maar voorbij is voorbij we hebben momenteel al slechte leiders genoeg
Memphistotheles
Legacy Member
Genious zei:ge bedoelt prolly Nietsche
wel ff opmerken dat Nietsche helemaal verkeerd geïnterpretteerd werd door Hitler (en door velen anderen)
Dat zal enkel Nietzsche zelf kunnen oordelen...
er lopen namelijk nog veel ... "personen" rond die op een of andere (idiote imo) manier een link hebben gelegd tussen "pro-humanisme" en "goed" of "intellectueel" ... en niemand kon ontkennen dat Nietzsche filosofisch mooi werk had verricht, en dan is het zeer moeilijk om te erkennen dat het Nazisme gebaseerd was op Nietzsche net zoals het communisme gebaseerd was op Marx...
Even ook wel benadrukken dat Nietzsche letterlijk in zijn werken heeft gezegd dat :
- Alle fundamentele vormen van religie moeten uitgeroeid worden, met nadruk op het Jodendom
- Hij duidelijk het nut van het leven heeft geformuleerd als "een machtsstrijd, waar de zwakkeren moeten sterven en de sterkeren een verplichting hebben de zwakkeren 'te verlossen' (doden)"
- dat deze (in de ogen van humanisten en christenen) gruwel moet aanvaard worden, dat ze zichzelf moeten overstijgen (hun geloof en opvoeding opgeven (die gebaseerd is op leugens en volkse vooroordelen) en ze zelf de waarheid moeten zoeken, en daarbij alle vooroordelen moeten opgeven (zoals 'Doden van onschuldigen = slecht' etc...)) aangezien het lot van de mens "evolutie" is en dat deze strijd het grootste geschenk (plicht) is dat we aan de toekomstige mensheid kunnen geven...
- lijden = verbeteren, discipline is een universele plicht ...
- etc...
Jaap Hagen heeft daar recentelijk een mooi werk over geschreven
(het eerste werk dat niet uit de handel werd genomen, waarin wordt aangetoond dat de Nazistische interpretatie van Nietzsche voorlopig de meest correcte is ...)
Memphistotheles
Legacy Member
The_Messenjah zei:Nja ma eje voorbije weken den humo gelezen? Der stond daar ne naam van ne schrijver in ma ben em al vergeten en die zou blijkbaar met het idee "arische ras" komen opdraven hebben. bah kon ik maar zijn naam herinneren
Het Arische ras is dan ook zowat verantwoordelijk voor het "begin van de rationele cultuur (wiskunde/exacte wetenschap/ theologie)" ... aangezien Babylonïe bevolkt was door Arïers... nadien werd het gebied hernoemt naar Iran, het toenmalige woord voor "Arian / Land van de Arïers
En deze cultuur zowat verantwoordelijk is geweest (dankzij hun handel die reeds strekte van Noorwegen tot het Verre Oosten in Azïe) voor de intellectuele vonk zorgde bij samenlevingen zoals Egypte/China...
Als je de godsdienstige werken van die tijd leest dan wordt in sommige teksten zeer duidelijk dit vermeld ("ze was het mooiste van alle Arïers, gouden haren, huid witter dan de Noordelijke Landen") etc...
Na de inval van Perzïe zijn de Babyloniers in chaos gevlucht naar het Noorden (Europa/Rusland)...
Emerxill
Legacy Member
Gelijk al paar keer gezegd hier vind ik ook dat Hitler grootse en goede ideeen had. Veel dingen die wij nu normaal vinden hebben hebben we aan hem te danken... Maar hij was maar een gewone mens: naarmate hij meer macht verwierf is da naar zijne kop gaan stijgen met de gevolgen vandien.
En het is ook nie allemaal hij die da gedaan heeft, tis onder zijn bewind allemaal gebeurd. Net zoals Bush Amerika ni in zijn eentje leidt, maar alles wat er onder zijn bewind fout gaat is zijn schuld in de ogen van de mensen.
Ik spreek nie goed wa Hitler (of Bush
) allemaal gedaan heeft eh, maar ik probeer de dingen langs alle kanten te bekijken...
Btw dees deed mij ook denken aan wat een hoge Amerikaanse officier van tijdens WOII ooit in een artikel zei over een aantal operaties: "Toen het ons lukte waren we de grootste helden, maar moest er iets misgegaan zijn en de operatie was mislukt dan zaten we nu in de gevangenis voor oorlogsmisdaden" ... toch iets wa aanzet tot nadenken
En het is ook nie allemaal hij die da gedaan heeft, tis onder zijn bewind allemaal gebeurd. Net zoals Bush Amerika ni in zijn eentje leidt, maar alles wat er onder zijn bewind fout gaat is zijn schuld in de ogen van de mensen.
Ik spreek nie goed wa Hitler (of Bush
) allemaal gedaan heeft eh, maar ik probeer de dingen langs alle kanten te bekijken...Btw dees deed mij ook denken aan wat een hoge Amerikaanse officier van tijdens WOII ooit in een artikel zei over een aantal operaties: "Toen het ons lukte waren we de grootste helden, maar moest er iets misgegaan zijn en de operatie was mislukt dan zaten we nu in de gevangenis voor oorlogsmisdaden" ... toch iets wa aanzet tot nadenken
Berstalin
Legacy Member
Bah iedere mens zal wel zijn goede en slechte kanten hebben. Zo had Hitler ook zijn momenten van zwakte, kwetsbaarheid en vriendelijkheid. En natuurlijk ook zijn slechte kanten.
Ik beschouw Hitler as iemand die vele fouten dingen heeft gedaan omdat hij niet begrepen en niet aanvaard werd door de andere en daardoor tot het gruwelijke besluit moet zijn gekomen van.
"Ze zien me niet staan. Ok. Dan zorg ik ervoor dat zij nimmer rechtstaan."
Ik ben ervan overtuigd dat als je een persoon zolang op zijn kap zit of vernederd dan zal die op een moment zo gevaarlijk reageren dat die verschrikkelijke dingen gaat doen waar je geen gedacht van kunt hebben.
Dat is iets dat door onze maatschappij komt. Een mens wordt niet slecht geboren maar hij wordt wel slecht door zijn omgeving. Wij zijn allen verantwoordelijk voor elkander. Want één verkeerde handeling die jij doet kan zo nadelig en kwetsend zijn voor iemand anders dat die u zo hard gaat haten dat hij u wanneer hij in staat is om u van kant te maken hij het niet zal laten en dat is bij Hitler zeker het geval geweest.
Dus wanneer ge morgen buitenkomt heb wat meer respect voor uw medemensen ook al zijn er misschien mensen waar ge niet goed mee kunt opschieten. Want woorden en bepaalde handelingen zijn kwetsender dan het scherpste mes. En ne hond kunt ge misschien stampen en die is da na ne tijd vergeten mar ne mens vergeet nooit zijn slechte ervaringen omdat zij een levensles bevatten die moet herinnerd worden. Dus een vriendelijk woord of een glimlacht kunnen een mens ervan weerhouden om dwaze dingen te doen.
Dus de persoon die Hitler is geworden, wel in zekere zin is de vroegere gemeenschap verantwoordelijk geweest voor Hitler zijn daden want zij hebben zijn persoonlijkheid mee gevormt.
Ik beschouw Hitler as iemand die vele fouten dingen heeft gedaan omdat hij niet begrepen en niet aanvaard werd door de andere en daardoor tot het gruwelijke besluit moet zijn gekomen van.
"Ze zien me niet staan. Ok. Dan zorg ik ervoor dat zij nimmer rechtstaan."
Ik ben ervan overtuigd dat als je een persoon zolang op zijn kap zit of vernederd dan zal die op een moment zo gevaarlijk reageren dat die verschrikkelijke dingen gaat doen waar je geen gedacht van kunt hebben.
Dat is iets dat door onze maatschappij komt. Een mens wordt niet slecht geboren maar hij wordt wel slecht door zijn omgeving. Wij zijn allen verantwoordelijk voor elkander. Want één verkeerde handeling die jij doet kan zo nadelig en kwetsend zijn voor iemand anders dat die u zo hard gaat haten dat hij u wanneer hij in staat is om u van kant te maken hij het niet zal laten en dat is bij Hitler zeker het geval geweest.
Dus wanneer ge morgen buitenkomt heb wat meer respect voor uw medemensen ook al zijn er misschien mensen waar ge niet goed mee kunt opschieten. Want woorden en bepaalde handelingen zijn kwetsender dan het scherpste mes. En ne hond kunt ge misschien stampen en die is da na ne tijd vergeten mar ne mens vergeet nooit zijn slechte ervaringen omdat zij een levensles bevatten die moet herinnerd worden. Dus een vriendelijk woord of een glimlacht kunnen een mens ervan weerhouden om dwaze dingen te doen.
Dus de persoon die Hitler is geworden, wel in zekere zin is de vroegere gemeenschap verantwoordelijk geweest voor Hitler zijn daden want zij hebben zijn persoonlijkheid mee gevormt.
wlibaers
Legacy Member
Zeta Reticula zei:
Ja, Hitler was ongetwijfeld een idealist. Maar je kan proberen goed te doen, en toch door anderen als slecht beschouwd worden, dat zijn namelijk zeer subjectieve begrippen. En de vrag was nu eenmaal niet hoe Hitler over zichzelf dacht, maar wat de mensen hier over hem denken.
Natuurlijk zijn er hier wel een paar die echt denken dat hij goed bezig was, dus die optie had inderdaad in de poll moeten zitten.
volpetrolski zei:
In WO2 deed zowat iedereen met een significante rol die dingen. En in latere oorlogen gebeurde dat trouwens ook. Vermoorden van burgers, krijgsgevangenen, foltering, verkrachting, plundering,... Standaard in bijna alle oorlogen van enige omvang.
Memphistotheles zei:
Niet iedereen is het daarmee eens
http://www.uta.edu/english/apt/fritz/anietzschenazi.html
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Enorm zelfs, waardoor er veel apocriefen zijn in bv. Götterdämmerung. Daar zijn later pagina's ontdekt waar hij het Duitse cultuur afschilderde als totaal achterlijk en kleinburgerlijk. Ook werden de Fransen vanwege hun filosofie geroemd en de Joodse theologie als hoogstaand beschouwd. Die ontdekkingen werden vooral beargumenteerd door Hermann Eich, conservatief Duits historicus, ook bekend om zijn discontinuïteitstheorie over de Duitse oorlogsschuld.Ulixes zei:
Hoe dat de apocriefen passen in de context van de nazi's kan je afleiden uit bv. de teksten van Baeumler en ze naast de völkische mythomanen te leggen. Jaap Hagen heeft inderdaad daar uitgebreid over geschreven, kennelijk slaagt Memphistotheles er in om het onderzoek naar zijn hand te draaien en het nazisme ermee te verheerlijken, iets wat duidelijk niet staat in Jaap Hagens werk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.