Archief - der untergang

iedereen zal al wel van deze film gehoord hebben en er zullen er ook al wel velen zijn die deze film hebben gezien, maar ik vraag mij eens af of jullie ermee akkoord gaan dat in deze film hitler word getoond alszijnde ook een menselijke kant hebbende.

op verschillende tv programma's word nogal veel commotie gemaakt omtrend het feit dat hitler in deze film "te goed" zou worden voorgesteld.
ik heb hier toch mijn twijfels bij. deze film berust op dagboeken en getuigenissen van mensen in zijn omgeving dus er zal toch wel iets van waar zijn?

in de film merk je ook duidelijk dat hitler in zn privé leven een zachte, aardige man was maar aan de andere kant, tegen zijn manschappen, generaals etc hard en duidelijk was, een echte leider.

wat denken jullie? was hitler echt het verschikkelijke monster dat zovele onschuldigge slachtoffers geeist heeft of was hij slechts een mens met verkeerde ideën?

even nog een beschijving van hitlers jeugd:

hitler werd geboren op 20 april 1889.
tijdens zijn jeugd was hij een normaal jongetje niet anders dan de meeste andere jongetjes. toen hij een jaar of 16 was stief zijn vader.
dit had een groot effect op hem en zijn schoolresultaten gingen bergaf.
hij werd zelfs van school gestuurd omdat hij zo slecht zijn best deed.
na dat hij van school werd gestuurd wilde hij kunstschilder worden maar dan moest je 18 zijn en hij was slechts 16 dus hij moest nog 2 jaar wachten.
in die tijd zat hij thuis te tekenen of zijn moeder te helpen. op zijn 18de trok hitler naar wenen naar de academie om kunstschilder te worden maar zijn mooiste tekeningen waren niet goed genoeg dus hij werd afgewezen.
toch bleef hij in wenen en huurde hij er een kamer met een muziekvriend kort daarna overleed zijn moeder en hitler was er helemaal kapot van. hij kreeg wel wat geld (een kleine erfenis) en zo kon hij zijn kamer blijven betalen.
hij bleef echter tekenen omdat hij vond dat zijn tekeningen goed genoeg waren maar het jaar daarna werd hij echter opnieuw afgewezen.
zijn geld raakte daarbij nog eens op dus hij kon de kamer niet meer betalen.
4 jaar lang was hij arm en moest hij zelfs buiten slapen. hij probeerde overal aan werk te komen maar hij had geen diploma's.daarom hielp hij mensen met koffers dragen, sneeuw te ruimen en soms bedelde hij zelfs. hij was een schooier en de rijke mensen haalden hun neus voor hem op. daarom kreeg hij zo de pest aan rijke mensen, en vooral de rijke joden. zo is alles in feite begonnen.

kvsk_united zei:

iedereen zal al wel van deze film gehoord hebben en er zullen er ook al wel velen zijn die deze film hebben gezien, maar ik vraag mij eens af of jullie ermee akkoord gaan dat in deze film hitler word getoond alszijnde ook een menselijke kant hebbende.

op verschillende tv programma's word nogal veel commotie gemaakt omtrend het feit dat hitler in deze film "te goed" zou worden voorgesteld.
ik heb hier toch mijn twijfels bij. deze film berust op dagboeken en getuigenissen van mensen in zijn omgeving dus er zal toch wel iets van waar zijn?

in de film merk je ook duidelijk dat hitler in zn privé leven een zachte, aardige man was maar aan de andere kant, tegen zijn manschappen, generaals etc hard en duidelijk was, een echte leider.

wat denken jullie? was hitler echt het verschikkelijke monster dat zovele onschuldigge slachtoffers geeist heeft of was hij slechts een mens met verkeerde ideën?

Klik om te vergroten...

Ge kiest zelf voor de optie ' hij is zo geworden door zijn jeugd '. Dan zeg je dus eigenlijk ook dat hij er niet aan kan doen dat hij zo geworden is? Stel nu dat hij geen zelfmoord had gepleegd, zouden we hem dan moeten veroordelen tot de doodstraf? want je kan iemand toch niet veroordelen voor dingen die buiten zijn macht liggen?

er zijn mensen die zeggen dat, moest hij voor '38 gestorven zijn, hij als één van Duitslands grootste leiders zou geweest zijn...

nu ja, als ge de feiten bekijkt heeft hij veel gedaan voor Duitsland he: de gigantische economische crisis opgelost, iedereen aan het werk gezet...

alleen spijtig van die "kleine" misstap, die de wereld tot op heden nog steeds beinvloedt...

slim en gek is een gevaarlijke combinatie imo

Ik heb deze donderdag nog in de les geschiedenis over hitler gezeverd...
nu ja de leerkrachte zei dat hij (zoals hier al vermeld) veel voor "zijn" land heeft gedaan.
Maar dat hij daar jammer genoeg veel mensen voor vermoordt heeft (nu ja zijn leger althans).
Ik ben van mening dat je alles mag doen om je land te verbeteren en/of te versterken maar zo ver als hitler gaan en joden vermoorden (of andere culturen/rassen) is te veel van het goede.

Fredo zei:

Ge kiest zelf voor de optie ' hij is zo geworden door zijn jeugd '. Dan zeg je dus eigenlijk ook dat hij er niet aan kan doen dat hij zo geworden is? Stel nu dat hij geen zelfmoord had gepleegd, zouden we hem dan moeten veroordelen tot de doodstraf? want je kan iemand toch niet veroordelen voor dingen die buiten zijn macht liggen?

Klik om te vergroten...

ik heb er echt geen idee van. indien hij geen zelfmoord had gepleegd was hij waarschijnlijk toch vermoord door de russen. indien hij capituleerde en berecht zou moeten worden zou hij volges mij in een "instelling" moeten terecht komen aangezien hij vanboven niet meer helemaal in orde was.

ilhan zei:

Ik heb deze donderdag nog in de les geschiedenis over hitler gezeverd...
nu ja de leerkrachte zei dat hij (zoals hier al vermeld) veel voor "zijn" land heeft gedaan.
Maar dat hij daar jammer genoeg veel mensen voor vermoordt heeft (nu ja zijn leger althans).
Ik ben van mening dat je alles mag doen om je land te verbeteren en/of te versterken maar zo ver als hitler gaan en joden vermoorden (of andere culturen/rassen) is te veel van het goede.

Klik om te vergroten...

ik vind het vooral raar dat hitler een oostenrijker is maar toch sprak over de duitsers alszijnde "zijn" volk.

op economisch vlak is hij toch een belangrijk persoon geweest en mag duitsland hem dankbaar zijn maar inderdaad, de latere geschiedenis van hem is niet zo positief.

Ik ga kijken na de examens.
Wat ik er op dit moment van vind: ja hij was een mens maar psychisch misschien geen al te gezond exemplaar. Wat daarvan de oorzaken zijn, geen idee. Zijn mislukking als kunstenaar misschien om te beginnen...

Ulixes zei:

Ik ga kijken na de examens.
Wat ik er op dit moment van vind: ja hij was een mens maar psychisch misschien geen al te gezond exemplaar. Wat daarvan de oorzaken zijn, geen idee. Zijn mislukking als kunstenaar misschien om te beginnen...

Klik om te vergroten...

inderdaad, dat heeft aan de basis van alles gelegen denk ik. dat de rijke mensen hem beschimpten en uitschelden dat hij echt een enorme haat kende jegens de rijke bevolking. en aangezien een groot deel daarvan de joden waren ...

kvsk_united zei:

ik heb er echt geen idee van. indien hij geen zelfmoord had gepleegd was hij waarschijnlijk toch vermoord door de russen. indien hij capituleerde en berecht zou moeten worden zou hij volges mij in een "instelling" moeten terecht komen aangezien hij vanboven niet meer helemaal in orde was.

Klik om te vergroten...

Jama zo ontwijkte dus volledig mijn vraag hé. Als iemand een gevolg is van zijn opvoeding en zijn misdaden ook het gevolg zijn van zijn opvoeding dan kan je nooit iemand straffen voor een misdaad omdat het nooit de schuld van de persoon zelf is, maar van de opvoeding. Als ge vindt dat het niet Hitler zijn schuld is omdat het aan zijn opvoeding lag, wa vinde dan van al die criminelen in België die ook gewoon het resultaat zijn van hun opvoeding en er, als ge zo redeneert, ook niet kunnen aan doen.

Fredo zei:

Jama zo ontwijkte dus volledig mijn vraag hé. Als iemand een gevolg is van zijn opvoeding en zijn misdaden ook het gevolg zijn van zijn opvoeding dan kan je nooit iemand straffen voor een misdaad omdat het nooit de schuld van de persoon zelf is, maar van de opvoeding. Als ge vindt dat het niet Hitler zijn schuld is omdat het aan zijn opvoeding lag, wa vinde dan van al die criminelen in België die ook gewoon het resultaat zijn van hun opvoeding en er, als ge zo redeneert, ook niet kunnen aan doen.

Klik om te vergroten...

ik zeg niet dat alles aan zn jeugd ligt maar theeft er volges mij wel redelijk wat mee te maken.

en over het tweede deel van u vraag, die mensen moeten worden gestrafd en in de gevangenis de kans krijgen om hun leven te beteren door bijvoorbeeld te studeren en dergelijke. zo heb ik onlangs nog gesproken met een man die 20 jaar gevangenis had gekregen. hij zei dat die 20 jaar de beste tijd van zijn leven is geweest. dankzij die straf heeft hij eindelijk de kans gekregen om te studeren en een eerlijk, goed leven op te starten.

maar ik ga nu slaapkes doen

kvsk_united zei:

ik vind het vooral raar dat hitler een oostenrijker is maar toch sprak over de duitsers alszijnde "zijn" volk.

op economisch vlak is hij toch een belangrijk persoon geweest en mag duitsland hem dankbaar zijn maar inderdaad, de latere geschiedenis van hem is niet zo positief.

Klik om te vergroten...

Nuja ben ooit es naar een museum gegaan of tentoonstelling weet ik veel en der werd verteld dat hitler dus ne oostenrijker was (zoals ge zelf zegt) die in duitsland ging schilderen (hij kon meesterlijk schilderen zo bleek)
nu ja dan is hij in de politiek geraakt en zo ist gekomen met zijne "Heil Hitler"

Extra weetje: Hitler heeft niet alleen joden vermoord maar ook alle invalide (zowel mentaal als lichamelijk), mensen die hem in de weg zaten en ook mensen die zwarte haren (en/of snor) hadden en ook een andere iris kleur dan blauw (volgens hem was de perfecte mens blond met blauwe ogen)

Ik heb nen film (eigenlijk een miniserie) gezien waar zijn jeugd en de periode tot net voor de oorlog getoond word. Duurt 2 uur en half
Hitler - the rise of evil

Als ik de film mag geloven...

Voor zijn vader heeft hij geen traan gelaten toen hij stierf aan een hartaanval in de keuken, hij kreeg veel slaag maar niet onverdiend. een scene toont bv hoe hij als gastje van een jaar of 12 de bijenkorf van zijn vader in brand stak.
Hij wou idd schilder worden en zijn moeder steunde hem daar ook in.Hij is daarvoor naar Wenen getrokken maar uiteindelijk ging het hem niet goed af..
Als hij zijn moeder schreef ,loog hij over zijn schooiersbestaan in Wenen. In 1914 verhuist hij naar Munchen, en vecht hij mee in WW1 in de Belgische loopgraven en verdient daar het Ijzeren kruis. (na wat mouwvegen) In 1918 geraakt hij gewond aan de ogen door mosterdgas, in het hospitaal verneemt hij de overgave van de Duitsers (kunt ge u voorstellen wat een verschil als hij dat mosterdgas niet had overleefd? ) , en na den oorlog trekt hij weer naar Munchen.
enfin ik ga die film niet gans vertellen,...beziet hem eens.
De film eindigt als WW2 begint...de vertolking is wel niet zo geloofwaardig als in der Untergang (mja hij spreekt Engels enzo...), ma hij was wel best te pruimen als ge van historische films houdt.

Wat uw poll betreft : Natuurlijk was Hitler ne mens, maar ene met slechte ideeen. Alleen ne mens kan trouwens zo'n wreedheden begaan...
Dat het aan zijn jeugd lag, heb ik alijd nogal een makkelijk excuus gevonden tenzij ge echt misbruikt word en dat was bij Hitler niet het geval.
Er zijn genoeg mensen met een slechte jeugd waar iets goed van voort komt.
Ge kunt evengoed een klote jeugd gehad hebben en door afkeer alles verfoeien wat men u heeft aangedaan.

Gisteren op NL: Er zijn enorm veel Nederlandse Joden gedeporteerd in WW2 dankzij (ironisch genoeg) het voor zijn tijd zeer geavanceerde identiteitsbewijs waar al het beroep, geloof enz.. op stond. Bijgevolg was het zeer moeilijk om na te maken door het verzet. De Duitsers waren die Nederlander bijzonder dankbaar voor al die correcte informatie.
Hoe goeie bedoelingen kunnen leiden naar zoveel doden...

in begin van de film staat nog een goeie quote :

The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing

Klik om te vergroten...

kheb wel misvote maar hitler was idd een mens.

goede ideën of slechte...

VOlgens mij ben je mens als je kan lief hebben/ als je een geweten hebt.

Een geweten staat letterlijk in verband met schuldgevoel en met je inleven in de situatie van de ander -> inlevingsvermogen.

Hitler hield enorm van zijn hond --> inlevingsvermogen --> geweten --> mens.

mens in de letterlijke definitie ja, maar voor de rest een beest en als je massamoord nu al als "idee" beschouwd wordt, amaai ze.
miljoenen mensen vermoorden => inlevingsvermogen = 0, oh nee wacht hij hield van zijn hond.....

BTW “Toen heeft Hitler zijn hond Blondie vergiftigd. Hij vertrouwde het gif niet dat Himmler hem gegeven had en probeerde het op zijn hond uit. Het vergif werkte heel goed.”

5 000 000 joden vermoorden noem ik geen slechte idee meer... WAs hij moslim en had hij 5 000 000 christenen gedood dan zouden de reacties hier helemaal anders zijn denkek...

Just my two cents

En waar is de optie: Hitler deed om goed te doen. Dus was in zijn eigen ogen geen slecht mens.

ik ga zeker niet ontkennen da hitler ne ontzettend slechte mens was! maar hitler was ni den enige kerel die veel slachtoffers gemaakt heeft. door hem vergeet iedereen gewoon da de communiste nog veel meer slachtoffers gemaakt hebben...

hitler werd btw 99 jaar voor mij geboren

anyway,media zuigt,tuurlijk word hitler hier als een mens voorgesteld,dat is toch normaal,hier zie je z'n laatste uren met z'n dierbaarste,dat is toch altijd zo >_>

flov007 zei:

de communiste

Klik om te vergroten...

Stalin en zen KGB, Hitler, de VS, heel de wereld...

It's a wonderfull world