Archief - Democratisch systeem

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vind je dat het Belgisch politiek stelsel democratisch werkt?


  • Totaal aantal stemmers
    212
  • Opiniepeiling gesloten.

Morpheus

Legacy Member
ec8or zei:
plus wat ik nog schandaliger vind is dat in Antwerpen het VB een ruim derde van de kiezers achter zich heeft en weeral naast een zeteltje als schepen of wat dan ook grijpt.
een democratie, zeker in gemeentebestuur, zou voor mij heten dat de partij met de meeste stemmen en waarvan de #1 ook nogmaals de allermeeste voorkeursstemmen haalt, burgemeester wordt.

neen belgie is in de verste verte geen democratie, eerder een soort schijndemocratie, verloochen-jezelf-democratie.


Al uw tekst ervoor hoort hier niet thuis!
Waarom hebben we een schijndemocratie.
Het volk kiest voor politici/partijen en die partijen maken coalitie's, een democratie dus...
Hoe moet het dan wel volgens u?

kvsk_united

Legacy Member
Tweak37 zei:
en waarom niet?
Omdat de blokkers het niet kunnen hebben dat nva niet voor hen heeft gekozen????? :ironic:

volges mij kende gij het verschil ni tussen een partij en een coalitie.
tis ni omda cdenv en nva samen opkomen met de verkiezingen dat het 1 partij is hoor. dus waarom zoude we da ni kunne hebben dat nva niet voor het vlaams belang heeft gekozen? denkte da het vlaams belang daar nadelen van ondervind? tzou inderdaad wel een teken van moed zijn maar zoals al is gebleken is de nva niet 1 van de moedigste partijen die er zijn.

blasfie

Legacy Member
kijk, voor 2006 gaan k proberen mee te doen met de gemeenteraadsverkiezingen (heb men contacten bij verscheidene partijen, zal die dus eens binnenkort aanspreken)

dus, iedereen van a'pen die een tweaker/casemodder/gamer wilt zien besturen, stem dan op mij!!




terug on-topic dan, een echte democratie is in praktijk ONHAALBAAR, net zoals elke andere vorm van besturen. het zit nu eenmaal in de mens zijn aard om:
- moeilijk te doen
- nooit volledig tevreden te zijn
- niet altijd het beste voor het collectief te willen


het was rousseau zeker die zei dat het het beste zou zijn om in een soort van "stam" te leven met gelijkgezinden om zoveel mogelijk problemen uit te weg te gaan... minderheden blijven bestaan en in en democratie krijgen die minderheden meer te zeggen dan in een andere bestuursvorm

wees blij dat we ni in de vs leven, "het land van de democratie" waar ge maar tussen 2 partijen kunt kiezen, de ene rechts en de andere centrum-rechts...

kvsk_united

Legacy Member
Morpheus zei:
Al uw tekst ervoor hoort hier niet thuis!
Waarom hebben we een schijndemocratie.
Het volk kiest voor politici/partijen en die partijen maken coalitie's, een democratie dus...
Hoe moet het dan wel volgens u?

democratie is dat het volk beslist. dat gebeurt nu dus niet.
1 miljoen mensen stemmen voor een partij, ze word de grootste partij van vlaanderen en wat doen de andere partijen? ze gaan allemaal samenhangen om de grootste partij uit te sluiten. ze zouden beter is nadenken met wie ze het beste kunnen samenwerken in plaats van wie ze willen uitsluiten.

Morpheus

Legacy Member
:offtopic: :offtopic: :offtopic: :offtopic:

Kga het hier nog ene keer vragen hé...
Laten we terug naar de essentie gaan...

Democratie in België, zijn gevolgen en problemen enz...
Eventueel nog over democratie ergens anders, maar stop met dat te herleiden tot een vb-discussie

mvg
Morpheus

kvsk_united

Legacy Member
blasfie zei:
kijk, voor 2006 gaan k proberen mee te doen met de gemeenteraadsverkiezingen (heb men contacten bij verscheidene partijen, zal die dus eens binnenkort aanspreken)

dus, iedereen van a'pen die een tweaker/casemodder/gamer wilt zien besturen, stem dan op mij!!




terug on-topic dan, een echte democratie is in praktijk ONHAALBAAR, net zoals elke andere vorm van besturen. het zit nu eenmaal in de mens zijn aard om:
- moeilijk te doen
- nooit volledig tevreden te zijn
- niet altijd het beste voor het collectief te willen


het was rousseau zeker die zei dat het het beste zou zijn om in een soort van "stam" te leven met gelijkgezinden om zoveel mogelijk problemen uit te weg te gaan... minderheden blijven bestaan en in en democratie krijgen die minderheden meer te zeggen dan in een andere bestuursvorm

wees blij dat we ni in de vs leven, "het land van de democratie" waar ge maar tussen 2 partijen kunt kiezen, de ene rechts en de andere centrum-rechts...

hehe moogde hier reclame maken? :)

dan zalk ook is beginnen:

mensen van lommel die hier zitten stem op mij in 2006! :)

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
wlibaers zei:
De eigen vrijheid, of die van anderen? Wat als men bijvoorbeeld geen totale dictatuur invoert met staatscontrole op alles, maar vrij verkeer van goederen toelaat terwijl men personenverkeer aan banden legt (toerisme en handelsreizen OK, maar geen permanente vestiging van buitenlanders van niet-Europese afkomst). Denk je dat de mensen van hier in opstand gaan komen omdat ze willen dat Arabieren het recht krijgen zich hier permanent te vestigen en hun religie te verkondigen?

Natuurlijk zal er verzet komen tegen een gek die alle vrijheden aan banden legt, maar wat met het aan banden leggen van vrijheden waarvan velen denken dat het beter geen vrijheid zou zijn? We hebben bijvoorbeeld niet het recht moorden te plegen, en ik zie daar weinig protest tegen, misschien omdat de meerderheid van de mensen vindt dat dit beter niet als een vrijheid beschouwd wordt omdat dat te schadelijk zou zijn voor de maatschappij en de mensen die erin leven. Hetzelfde kan gelden voor immigratie.
Het aan banden leggen van collectieve vrijheid is een pak gevaarlijker, dat zou nu toch na 2 eeuwen Franse Revolutie duidelijk moeten zijn ;).
Ik heb geen bezwaren tegen regulering van immigratie, maar een beginnend politicoloog weet wel wat Nieuw Rechts globaal inhoudt, en dat is niet alleen dit thema. Als ze consequent blijven vasthouden aan hun ideologie & weltanschauung, dan zal er een opstand vroeg of laat losbreken, omdat reactionair rechts altijd ingaat tegen de vrijheidsidealen van een volk.

Er is zoiets als collectieve hysterie, de drang naar een sterke leider en een strak gezag. Net zoals de drang naar de collectieve vrijheid, is dat een teken van de opstandige mens. Helaas dat hij in dit geval zijn opstandig gevoel vertaald in grotere ketenen voor de volledige maatschappij, waardoor hij een vals gevoel van bescherming krijgt. En dan zal het weer maar een kwestie van tijd zijn dat hij opnieuw zichzelf zal bekijken als de geketende. Dat migrantendebat is gewoon een electorale melkkoe voor het Vlaams Belang, meer moet je daar niet achter zoeken.

k995

Legacy Member
Morpheus zei:
Maar dat men problemen op een VB-manier wil aanpakken, niet-akkoord.
En daar zijn +-75% van de Vlamingen het mee eens.

Dat weet je niet, kijk mensen stemmen niet omdat ze 100% met een partij akkoord zijn. Ze stemmen omdat ze het gewoon zijn, omdat ze enkele standpunten van de partij kennen en die goed vinden,... Talloze redenen waarom mensen op een partij stemmen .

Hoeveel mensen dus bepaalde standpunten van het VB goed vinden weet je niet (oh en dit gaat 2 kanten op, een VB die voor een onafhnakelijk vlaanderen is kan ook tegen bepaalde andere VB standpunten zijn)


Laten we het eens hebben over het recht op regeren, en het recht om met iemand niet in een coalitie te stappen. MAW: Hoe democratisch vind je ons systeem, en wat is je eventuele kritiek. Dit zonder te hervallen in heen en weer schieten over de maatschappelijke problemen zelf)

Wie hebben een redelijk democratisch systeem, niet van de beste niet van de slechte .

Darkness

Legacy Member
Wat is het ergst denkt ge? een paar zwaar mannen die graag kloppen, of mannen/vrouwen die voor 100 duizenden euro's van ONS geld opdoen voor hun eigen belang. ik denk hier mee aan de Visa affaire, of recenter, Marie Arena die haar persoonlijk kabinet heeft laten omsmurken voor +300.000 euro. (wat normaal voor het GANSE gebouw bedoeld was.)
edit, "die een" was dus marie arena
eg. de MR heeft 0.2% minder dan het ex Vlaams Blok (ik neem nu dit voorbeeld omdat die dicht bij elkaar liggen) maar wel 6 zetels meer in het parlement.
Daar zit toch ergens iets verkeerd imo.

Op sommige vlakken zijn ze nu al te streng. en die zero tollerantie mag er wel komen
voor bepaalde zaken.
Dus krijgt de gewone man ingestampt dat hij liefdadig moet zijn, pro vreemdelingen, solidair met de Walen, dat hij een racist is als hij niet binnen de lijntjes denkt...
Sorry, ik lach daarmee, ik spuug op de gedachte dat je dan pas mens bent, als je braafjes geld geeft voor Sudan, geld voor de Walen, geld voor de werkonwilligen en immigranten, dat je braaf moet zijn voor de diertjes.

Om op mijn punt terug te keren:
-Wij zijn de vreemdelingen niets schuldig
(we geven ze geld, wel, 500.000 euro/dag gaat naar hun thuisland, dat belandt dus niet terug in de eigen economie)
-Wij zijn de Walen niets schuldig
(solidariteit, laat me niet lachen, hebben zei OOIT ook maar een keer iets voor ons gedaan? NEE, maar we geven ze wel 10 miljard per jaar opdat Dirupo (de leider van de Walen is dan nog van Italiaanse inkomst, de Walen zelf zijn blijkbaar niet slim genoeg) zich zou moeien met ons en zou zeggen: non
-Wij zijn al die Afrikaanse landen niets schuldig
(toen het kolonies waren hadden ze het ook niet goed, maar was er niet om de haverklap hongersnood, nu is het daar 365/365 dagen honger en oorlog omdat wij zijn buiten geschopt; als ze ons niet moeten hebben, dan moeten ze achteraf niet komen zagen)

ik zou zeggen als ge hier niet mee akkoord zijt gebruikt ge uw gezond verstand niet optimaal... mijns inziens.

en alstublieft mensen met schandalige schrijffouten, als ge hier de alweter wilt komen uithangen, zie dan ook dat ge fatsoenlijk woorden en zinnen kunt maken. ge hebt toch ook een universeel taalvermogen :niceone:

ec8or

Legacy Member
Morpheus zei:
Al uw tekst ervoor hoort hier niet thuis!
Waarom hebben we een schijndemocratie.
Het volk kiest voor politici/partijen en die partijen maken coalitie's, een democratie dus...
Hoe moet het dan wel volgens u?
omdat bvb, Leterme voor de verkiezingen op oorlogsvoet leefde met SPa en VLD - ze konden mekaar niet genoeg verwijten naar het hoofd geslingerd krijgen, zouden nooit met mekaar samenwerken etc etc... en wat zie als puntje bij paaltje komt, juist, die tri-partite die technisch gezien nooit zou kunnen samenwerken is weeral een feit, zelfs nadat het VB elke partij op resultaat heeft afgetroefd en nadat Leterme, na Verhofstadt, nu ook al begint met z'n woorden die nog maar net uitgesproken zijn te breken en verloochenen.

en hoe het zou moeten, begin al eens met de partij die het meeste aantal stemmen krijgt, z'n verdiende kansen te geven. lukt het niet dan zal erna wel weer anders gestemd worden, zie maar naar Agalev/Groen!.

ec8or

Legacy Member
Darkness zei:
ik zou zeggen als ge hier niet mee akkoord zijt gebruikt ge uw gezond verstand niet optimaal... mijns inziens.
dit is weer zo typisch, als je het niet eens bent met ons dan ben je achterlijke vb kiezer die op de koop toe zeker een racist, zoniet een fascist moet zijn.

hoe kun jij nu stellen dat als ik het niet met jouw visie eens ben ik m'n verstand niet ten volle gebruik?
ik zie het oorzakelijk verband niet tussen de twee...

k995

Legacy Member
kvsk_united zei:
democratie is dat het volk beslist. dat gebeurt nu dus niet.
1 miljoen mensen stemmen voor een partij, ze word de grootste partij van vlaanderen en wat doen de andere partijen? ze gaan allemaal samenhangen om de grootste partij uit te sluiten. ze zouden beter is nadenken met wie ze het beste kunnen samenwerken in plaats van wie ze willen uitsluiten.

Ach in een democratie regeert nog altijd de meerderheid en 1 miljoen kiezers in vlaanderen is verre van een meerderheid.

Het programma van het Vlaams Blok was onverenigbaar met de andere partijen dus logisch dat ze niet met het VB in een coalitie zitten. Fou van die andere partijen? Helemaal niet.

k995

Legacy Member
ec8or zei:
omdat bvb, Leterme voor de verkiezingen op oorlogsvoet leefde met SPa en VLD - ze konden mekaar niet genoeg verwijten naar het hoofd geslingerd krijgen, zouden nooit met mekaar samenwerken etc etc...

Onzin, leterme heeft dat niet gezegd. Het zou hel dom zijn want hij wist maar al te goed dat hij met hen zou moeten regeren.

De enige die zoiets gezegd heeft was de NVA, die zouden niet met de SPA in een coalitie zitten.


en wat zie als puntje bij paaltje komt, juist, die tri-partite die technisch gezien nooit zou kunnen samenwerken is weeral een feit,

Elke partij kan met elke partij in een regering zitten, practisch en theorietisch is dus alles mogelijk.


zelfs nadat het VB elke partij op resultaat heeft afgetroefd en nadat Leterme, na Verhofstadt, nu ook al begint met z'n woorden die nog maar net uitgesproken zijn te breken en verloochenen.

Onzin

1 Het is niet omdat het VB stemmen wint dat ze in de regering MOETEN zitten, het was trouwens alleen mogelijk (volgens het VB zelf)als de CD&V AL de belangrijke punten van het VB programma overnam .

2 Herhaal niet de standaard "iedereen behalve het B liegt" propaganda hier AUB

en hoe het zou moeten, begin al eens met de partij die het meeste aantal stemmen krijgt, z'n verdiende kansen te geven. lukt het niet dan zal erna wel weer anders gestemd worden, zie maar naar Agalev/Groen!.

Onzin er moet een coalitie gevormd worden die een meerderheid van zetels heeft dat MOET gebeuren.

ec8or

Legacy Member
k995 zei:
tralalaaaa bla bla bla
natuurlijk dat in jouw ogen alles onzin is, dat kan ik ook zeggen over wat de anderen constant verkondigen.
maar mij ga je niet wijsmaken dat de samenwerking tss een rechts liberale partij en een links socialistische partij een optimaal rendement kunnen hebben.

maar ja, voor die anderen is alles bespreekbaar zolang die ene partije maar niets te zeggen heeft, dat klinkt als prostitutie, jezelf verkopen.

k995

Legacy Member
ec8or zei:
natuurlijk dat in jouw ogen alles onzin is, dat kan ik ook zeggen over wat de anderen constant verkondigen.

Ach doe niet belachelijk, het is een FEIT dat leterme dat niet gezegd heeft. Ik kan er toch niet aan doen dat het meeste van die post uit onzin bestaat? ;)

Indien jij toch iets anders zegt,laat dan eens zien waar hij dact gezegd heeft, zoiets was groot nieuws hoor.


maar mij ga je niet wijsmaken dat de samenwerking tss een rechts liberale partij en een links socialistische partij een optimaal rendement kunnen hebben.

Waarom niet? Even goed/slecht als tussen extreem rechts(VB) en centrum (CD&V). Het komt er hem gewoon op aan een akkoord te vinden en dat hebben ze blijkbaar gevonden.

maar ja, voor die anderen is alles bespreekbaar zolang die ene partije maar niets te zeggen heeft, dat klinkt als prostitutie, jezelf verkopen.

Nee kijk nogmaals:

Het is niet omdat het VB stemmen wint dat ze in de regering MOETEN zitten, het was trouwens alleen mogelijk (volgens het VB zelf)als de CD&V AL de belangrijke punten van het VB programma overnam .

Feit is dat het VB zelf zegt het NOOIT zijn belangrijke programmapunten op te geven om in een coalitie te zitten. Cd&V had dus compleet kiezersbedrog moeten plegen en zowat het hele programma van het VB over nemen om in een coalitie te kunnen zitten. Dit is een probleem van het VB niet van de andere partijen.

ec8or

Legacy Member
k995 zei:
Ach doe niet belachelijk, het is een FEIT dat leterme dat niet gezegd heeft. Ik kan er toch niet aan doen dat het meeste van die post uit onzin bestaat? ;)
goed het was mss bourgeois die de uitspraken nooit met de sossers te willen samenwerken gedaan heeft, dan zat ik ernaast op dat punt. maar was het niet leterme die net voor de verkiezingen een politiek spelletje welles-nietes annex ruzie heeft gehad met de VLD/Verhofstadt?

Waarom niet? Even goed/slecht als tussen extreem rechts(VB) en centrum (CD&V). Het komt er hem gewoon op aan een akkoord te vinden en dat hebben ze blijkbaar gevonden.
ik vind niet dat links en centrumrechts dezelfde complementairheid hebben als centrum en (extremer)rechts.
en ik zie bij de vld en cd&v heel wat rechtser gezinde achterban, die liever met VB zouden coaleren dan met de SPa.

Het is niet omdat het VB stemmen wint dat ze in de regering MOETEN zitten, het was trouwens alleen mogelijk (volgens het VB zelf)als de CD&V AL de belangrijke punten van het VB programma overnam .
dat van moeten daar heb je gelijk in, het mag niet zo moeten zijn, maar ik denk dat die andere coalities enkel olie op het VB vuur is en dat een deel van hogerop genoemde achterban het hier helemaal niet eens mee is.

Feit is dat het VB zelf zegt het NOOIT zijn belangrijke programmapunten op te geven om in een coalitie te zitten. Cd&V had dus compleet kiezersbedrog moeten plegen en zowat het hele programma van het VB over nemen om in een coalitie te kunnen zitten. Dit is een probleem van het VB niet van de andere partijen.
ik denk dat wat jij een 'zwakte' vindt van het VB net hun sterkte is - het migrantenbeleid is een punt dat niemand anders durft aanhalen uit angst om niet politiek incorrect te zijn - en het is uiteraard een van hun stokpaardjes :)
plus het komt nog eens goed over ook bij de eigen achterban, zogezegd je ziel niet verkopen zoals sommige anderen zonder te veel moeite wel doen...

en dat de cd&v het hele programma van het VB had moeten overnemen dat geloof je nu toch zelf niet? dat is enkel leterme-propaganda om de misnoegde achterban wat te sussen.

Morpheus

Legacy Member
:offtopic:

GVD hé ec8or en een paar anderen!!!
Stop ermee!

Terug naar de essentie: democratie

ec8or

Legacy Member
The Patriot zei:
Tis weer een VB thread geworden ... :D
om 2 redenen :

1) morpheus begint met te zeggen dat niet wilt dat het in een VB thread veranderd maar in dezelfde zin begint ie weer met z'n anti-VB uitlatingen.

2) dat is ook de partij om wie het allemaal draait eigenlijk als we over democratie in vlaanderen spreken. DE partije met de meeste stemmen, DE partij die tevens die persoon herbergt die de alleroverduidelijkverpletterendmeeste voorkeursstemmen heeft en tevens DE partij die door iedereen wordt gemeden en genegeerd onder het mom van politiek correct te ageren.

The Patriot

Legacy Member
:D kvind ni erg .. kvinnet gewoon grappig oe ze tekeer gaan tegenover elkaar ... ge kunt mekaars mening toch nie veranderen .... tis een discussie .. geen debat eh ..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan