Archief - Democratisch systeem

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vind je dat het Belgisch politiek stelsel democratisch werkt?


  • Totaal aantal stemmers
    212
  • Opiniepeiling gesloten.

ec8or

Legacy Member
Morpheus zei:
:offtopic:

GVD hé ec8or en een paar anderen!!!
Stop ermee!

Terug naar de essentie: democratie
och jonge toch, als je niet over het VB en z'n problemen wilt praten begin dan in godsnaam geen thread over democratie + een paar zinnen anti-VB propaganda taal.

moderator wanna be van m'n voeten :ironic:

Morpheus

Legacy Member
ec8or zei:
och jonge toch, als je niet over het VB en z'n problemen wilt praten begin dan in godsnaam geen thread over democratie + een paar zinnen anti-VB propaganda taal.

moderator wanna be van m'n voeten :ironic:


Tja... :lol:

Nu blijf hier weg als de thread u nie aanstaat.
Het gaat hier over het democratisch syteem!

Dank u

ec8or

Legacy Member
Morpheus zei:
Tja... :lol:

Nu blijf hier weg als de thread u nie aanstaat.
Het gaat hier over het democratisch syteem!

Dank u
ja lach jezelf maar wat uit :niceone:

de thread staat mij wel aan, maar jij vraagt dingen die niet gaan - wat wil je dan horen als je zegt democratie en je mag de woorden Vlaams Belang/Blok niet gebruiken?? het is een feit dat de andere partijen zichzelf verkopen om de vuile versie van de democratie op en top te laten renderen. of wou je dat ook niet horen?

:ironic:

Morpheus

Legacy Member
ec8or zei:
ja lach jezelf maar wat uit :niceone:

de thread staat mij wel aan, maar jij vraagt dingen die niet gaan - wat wil je dan horen als je zegt democratie en je mag de woorden Vlaams Belang/Blok niet gebruiken?? het is een feit dat de andere partijen zichzelf verkopen om de vuile versie van de democratie op en top te laten renderen. of wou je dat ook niet horen?

:ironic:

Ik zeg niet dat je het VB niet mag gebruiken, het moet hier weer geen thread worden over het programma van het VB, of over hoe goed of slecht ze wel zijn
Snap je?

En nu weer naar de essentie!

ec8or

Legacy Member
Morpheus zei:
Ik zeg niet dat je het VB niet mag gebruiken, het moet hier weer geen thread worden over het programma van het VB, of over hoe goed of slecht ze wel zijn
Snap je?

En nu weer naar de essentie!
als je tenminste wat moeite had gedaan om begrijpend te lezen wat k995 en ik schreven naar mekaar dan had je WEL begrepen dat het over DEMOCRATIE ging als middelpunt, en eigenlijk niet over de betrokken partijen...

kvsk_united

Legacy Member
k995 zei:
Ach in een democratie regeert nog altijd de meerderheid en 1 miljoen kiezers in vlaanderen is verre van een meerderheid.

Het programma van het Vlaams Blok was onverenigbaar met de andere partijen dus logisch dat ze niet met het VB in een coalitie zitten. Fou van die andere partijen? Helemaal niet.

en het programma van SPa en VLD zijn wel verenigbaar? die staan praktisch haaks op elkaar! indien de vld echt zou luisteren naar zijn achterban zou men al snel tot de conclusie komen dat ze over verschillende punten nethetzelfde denken. maar nee, ze negeren liever die achterban.
en om de vld onder verhofstad zn bewind te laten gaat men foefelen met stemmen zodat mister mechelen, bartje somers voorzitter word in 1 ronde met toch geen 50% van de stemmen. pretty weird.

Mocke-Lock

Legacy Member
The Patriot zei:
:D kvind ni erg .. kvinnet gewoon grappig oe ze tekeer gaan tegenover elkaar ... ge kunt mekaars mening toch nie veranderen .... tis een discussie .. geen debat eh ..
moesten er dat wat meer inzien ...

als het nog doorgaat met die VB tegen de rest replies zal het snel gedaan zijn

Genious

Legacy Member
-*De_Jelle*- zei:
Zoals ik al zei de mens distingeert zich van de dieren omdat : We taal hebben en een bewustzijn hebben, verbanden kunnen leggen, cultuur hebben, etc ..
Nu ga je me niet wijsmaken dat eender welke diersoort dit ook kan.

dan is het even juist als ik zeg dat de hond (en gelijkaardigen) zich onderscheidt van de dieren omdat hij met zijn achterpoot zijn kop kan krabben, het is even waar.

dat we verbanden kunnen leggen en cultuur hebben etc, dat zijn allemaal kenmerken van de menselijke diersoort.
bovendien:
-bvb varkens leggen ook verbanden
-elke diersoort heeft zijn eigen cultuur, ze verandert gewoon nooit (ze hebben ook hun samenlevingssysteem etc)
-een doofstomme is dus geen mens? want dieren hebben ook non-verbale talen (taal is een gevolg van het verbanden leggen trouwens).

EDIT
we gaan hier beter niet verder op in, ik gaf dit enkel als een verduidelijking van mijn standpunt, ieder denkt hierover hetzijne, anders gaat het serieus off-topic

en btw, ik heb niets tegen mensen die goed zijn voor anderen hoor ;)

Darkness

Legacy Member
ec8or zei:
dit is weer zo typisch, als je het niet eens bent met ons dan ben je achterlijke vb kiezer die op de koop toe zeker een racist, zoniet een fascist moet zijn.

hoe kun jij nu stellen dat als ik het niet met jouw visie eens ben ik m'n verstand niet ten volle gebruik?
ik zie het oorzakelijk verband niet tussen de twee...
ik zie het oorzakelijk verband niet tussen uw posts waaruit ik die dingen heb gehaald en het feit dat ge er nog komt over reclameren dat ik uw mening ambieer.

tough words don't impress me boy :doc:

en unlike 'anderen' zeg ik mijn mening in plaats van ze op te dringen :niceone:

wlibaers

Legacy Member
borokov zei:
Er is zoveel in uw tekst waar iets op aan te merken is ...

Ik zal een aantal vragen stellen:

- Economisch/politiek: Is een wereld die beperkt is tot de eigen achtertuin beter of voordeliger voor de Vlamingen ?

Wie spreekt daarvan?

M.a.w. gaan wij vooruitgaan door alle vormen van economische solidariteit en politieke dialoog te verbreken ?

Opnieuw, wie spreekt daarvan? Het gaat er niet om alle interacties met de rest van de wereld te verbreken, wel om het stoppen met schadelijke interacties. Nu ja, als je het debat graag op die manier voert.

Dit is een enorme illusie. Samenwerking tussen volkeren is absoluut noodzakelijk. Naar het Belgische model vertaald: wij Vlamingen hebben er alle baat bij dat Wallonië het goed doet, enkel en alleen al voor de handelsmogelijkheden (b.v. door het eenvoudige feit dat iets winstgevender is als het niet ver vervoerd moet worden), en dit is uitbreidbaar naar vele andere gebieden. Dat dit betekent dat er, tot op het moment dat Wallonië de welvaart genereert die voor ons ook voordelig is, geld van Vlaanderen naar Wallonië gaat, neem je er bij. Beschouw het als een investering in de toekomst. Vergeet ook niet dat het decennia lang Wallonië was die zorgde voor de geldstroom naar Vlaanderen toe.

Die leugen blijkt wel heel taai te zijn. Vergeet het gewoon. Wallonië heeft niets voor Vlaanderen gedaan. Van bij het ontstaan van België tot nu is Wallonië de parasiet geweest. En de transfers verbeteren Wallonië niet, ze financieren gewoon het status quo waarbij de Walen geld krijgen voor inefficiënte overheidsjobs. De transfers zorgen ervoor dat Wallonië veel minder redenen heeft om te verbeteren.

Bron:
http://www.trends.be/CMArticles/ShowArticleExtra.asp?articleID=36712&SectionID=1233

Vlaanderen heeft toen het goede idee gehad te investeren in wetenschap en technologie, wat ons de hedendaagse voorsprong gegeven heeft, of dacht u dat dat geld opgebracht is door de Vlamingen zelf, en alleen door ons ?

Is er enige reden om aan te nemen dat Wallonië meer heeft bijgedragen dan ze gepikt hebben?

- Cultureel: Beeld u eens in hoe achterlijk de befaamde Vlaamse cultuur nog zou zijn, zonder de wisselwerking met andere culturen. 40 jaar geleden liep iedereen hier om de week achter meneer pastoor en het plaatselijke heiligenbeeld he !

Beeld u eens in hoe achterlijk de Vlaamse cultuur zou worden als hier alleen nog maar Bin Laden klonen wonen ;)

En in plaats van achter de pastoor achter K3 of Britney Spears aanlopen lijkt me niet bepaald een teken van grote culturele vooruitgang, al ben ik ook niet bepaald dol op pastoors :p

Wisselwerking met andere culturen hoeft overigens niet te betekenen dat elke schooier uit die andere culturen hier van het OCMW moet gaan leven. Die wisselwerking was er eeuwen geleden ook al, maar toen kregen we doorgaans de betere klasse hier, in kleine hoeveelheden.

- Sociaal: Wil je een wereld waarin je vriendschappelijk samen leeft met andere mensen, of gaat het er om het in uw eigen kleine gemeenschap goed te hebben, terwijl de rest de boom in kan ?

Hoe jij ervan bloedzuigers op je vel te hebben?

Ik beeld mij de vele miljoenen Vlamingen in die met schaamrood op de wangen naar het buitenland gaan, omdat er hier een extreem-rechtse partij aan de macht is.

Als ze al een Belg kennen zal het eerder Dutroux zijn. ;)

Als klein land is het zoiezo al noodzakelijk om vrienden te maken. We zijn eenvoudigweg te zwak om vijanden te hebben, en dat is waar uw politiek op uitdraait.

Vijanden uitnodigen en financieren lijkt me anders ook niet zo nuttig.





Tweak37 zei:
België heeft een democratie, op de kiesdrempel na... voor de rest is het parlement een perfecte afspiegeling van de keuze van de bevolking...

Niet correct. Tel het aantal stemmen nodig voor een zetel in het parlement eens na voor Wallonië en voor Vlaanderen. Conclusie: de stem van een Waal is in dit land meer waard dan de stem van een Vlaming. Democratie?

Als men onder democratie verstaat dat de burgers (niet hetzelfde als inwoners) van een land het bestuur bepalen, dan heeft het huidige model met partijen en coalities aanzienlijke gebreken, daar door compromissen (zowel door de kiezer die geen partij vindt die perfect past, als compromissen bij meerderheidsvorming) soms wetten waar een zeer groot deel van de bevolking tegen is gestemd kunnen worden. Het zou dus zeer wenselijk zijn het bindend referendum in te voeren, en de verplichting een referendum te organiseren wanneer een voldoende grote petitie ingediend wordt door burgers.

En om vrij te kunnen kiezen over bepaalde onderwerpen is het uiteraard ook nodig dat daarover een publiek debat mogelijk is. Door beperkingen op de vrije meningsuiting kan dit niet. Dit zijn dan de wetten tegen negationisme en discriminatie (waaronder racisme). Die laatste wet werd wel degelijk gebruikt in een proces tegen de grootste partij van Vlaanderen (CD&V N-VA is geen partij maar een kartel van 2 partijen), dus gaat het hier zeker om een significante beperking van vrijheden die belangrijk zijn voor de democratie.





=[PraetoriaN]= zei:
Het aan banden leggen van collectieve vrijheid is een pak gevaarlijker, dat zou nu toch na 2 eeuwen Franse Revolutie duidelijk moeten zijn ;).
Ik heb geen bezwaren tegen regulering van immigratie, maar een beginnend politicoloog weet wel wat Nieuw Rechts globaal inhoudt, en dat is niet alleen dit thema. Als ze consequent blijven vasthouden aan hun ideologie & weltanschauung, dan zal er een opstand vroeg of laat losbreken, omdat reactionair rechts altijd ingaat tegen de vrijheidsidealen van een volk.

Grotendeels naast de kwestie. Het ging hier voor zover ik weet niet over de stichting van het Vierde Rijk of iets dergelijks, maar over problemen die zich momenteel stellen. Trouwens, vergeet niet dat bij de Franse revolutie beide kampen hun gangsters hadden.

Wat versta je trouwens onder "globaal" Nieuw Rechts? Het "rechts" met de meest globale ambities, dat zijn voor zover ik weet de neocons, maar die zijn niet tegen immigratie. Of heb je het eerder over mensen als Buchanan en groepen zoals de National Alliance? Isolationisten, geen globalisten. Of genre Peroutka? Dat zie ik buiten Amerika niet meteen gebeuren, en opnieuw isolationistisch.

The Patriot

Legacy Member
Mocke-Lock zei:
moesten er dat wat meer inzien ...

als het nog doorgaat met die VB tegen de rest replies zal het snel gedaan zijn

Wow een crew member die mij gelijk heeft :p

Tweak37

Legacy Member
wlibaers zei:
Die leugen blijkt wel heel taai te zijn. Vergeet het gewoon. Wallonië heeft niets voor Vlaanderen gedaan. Van bij het ontstaan van België tot nu is Wallonië de parasiet geweest. En de transfers verbeteren Wallonië niet, ze financieren gewoon het status quo waarbij de Walen geld krijgen voor inefficiënte overheidsjobs. De transfers zorgen ervoor dat Wallonië veel minder redenen heeft om te verbeteren.

Bron:
http://www.trends.be/CMArticles/ShowArticleExtra.asp?articleID=36712&SectionID=1233

Zever. Eind 19de eeuw, Vlaanderen is het agrarische landsdeel, wallonië het geindustrialiseerde. Wallonië maakt België de tweede economie ter wereld. Enorme rijkdommen worden vergaard door de franse burgerij. Vlaams belastingsgeld wordt gebruikt om bruggen en wegen te bouwen in wallonië. En toch, en toch droeg wallonië op die manier bij tot de latere vlaamse rijkdom. De vooruitgang in wallonië zorgde ook voor kapitaal in vlaanderen, voor ontsluiting van het vlaamse platteland, voor uitbouw van de antwerpse haven... Ik besef dat je het niet wil snappen, maar het is juist omdat wallonië geld kreeg voor ontwikkeling dat vlaanderen mee kon profiteren.

En dan nog, het is absurd dat je armere regios wil afstoten omdat ze geld kosten? Ik zeg neit dat er helemaal geen probleem is in wallonië (duurder bestuur enz...) maar het beeld van het vb van luie waalse profiteurs die de door vlaamse centen gespijsde sociale zekerheid leegroven is gewoon grof. En daarbij, wat te doen met bv. antwerpen? Ook daar kost het bestuur veel meer dan het zou mogen en ook naar daar is er een geldstroom van de rest van vlaanderen naar antwerpen.



Niet correct. Tel het aantal stemmen nodig voor een zetel in het parlement eens na voor Wallonië en voor Vlaanderen. Conclusie: de stem van een Waal is in dit land meer waard dan de stem van een Vlaming. Democratie? Als men onder democratie verstaat dat de burgers (niet hetzelfde als inwoners) van een land het bestuur bepalen, dan heeft het huidige model met partijen en coalities aanzienlijke gebreken, daar door compromissen (zowel door de kiezer die geen partij vindt die perfect past, als compromissen bij meerderheidsvorming) soms wetten waar een zeer groot deel van de bevolking tegen is gestemd kunnen worden. Het zou dus zeer wenselijk zijn het bindend referendum in te voeren, en de verplichting een referendum te organiseren wanneer een voldoende grote petitie ingediend wordt door burgers.
En om vrij te kunnen kiezen over bepaalde onderwerpen is het uiteraard ook nodig dat daarover een publiek debat mogelijk is. Door beperkingen op de vrije meningsuiting kan dit niet. Dit zijn dan de wetten tegen negationisme en discriminatie (waaronder racisme). Die laatste wet werd wel degelijk gebruikt in een proces tegen de grootste partij van Vlaanderen (CD&V N-VA is geen partij maar een kartel van 2 partijen), dus gaat het hier zeker om een significante beperking van vrijheden die belangrijk zijn voor de democratie.

Het recht op vrije meningsuiting stopt waar de rechten van anderen worden geschonden. dat is de visie die hier in belgië en in de rest van West-Europa wordt toegepast. Een recht geldt maar zolang dat je de rechten van een ander niet schaadt. In amerika denkt men anders, daar is vrije meningsuiting het allerhoogste recht. Pas als bv. de KKK tot racistische daden overgaan zijn ze strafbaar. Maar hier echter niet. Discriminatie en racisme (wat valt onder artikel 2) staan hoger aangeschreven dan vrije menignsuiting...
En niet alle wetten zullen een meerderheid van de bevolking krijgen. Vaak gaan die diepere gedachten bij bepaalde wetten het egwone volk voorbij. Daarom dat een echt bindend referendum amper wordt toegepast, behalve bij zeer plastische dingen. (zoals bv. een referendum in zwitserland geloof ik waar over de uitbreiding van het wegennet moest worden gestemd). Nu doel jij natuurlijk op het migrantenstemrecht en ik moet zeggen dat je een punt hebt, omdat hier in vlaanderen - onbegrijpelijk weliswaar :p -veel tegenkanting was tegen die wet... De regering had de bevolking eerst moeten voorlichten en warm maken voor zoiets drastisch. Nu heeft het enkel voor een tweestrijd in de vld gezorgd en veel nieuwe vb stemmers...

k995

Legacy Member
ec8or zei:
goed het was mss bourgeois die de uitspraken nooit met de sossers te willen samenwerken gedaan heeft, dan zat ik ernaast op dat punt. maar was het niet leterme die net voor de verkiezingen een politiek spelletje welles-nietes annex ruzie heeft gehad met de VLD/Verhofstadt?

Wat normaal is tijdens een verkiezing? Wat leterme moest lyrisch zijn over hoe goed de VLD en SPA het doen? Ik heb het VB nog nooit iets anders zien doen dan kritiek geven op alle andere partijen, toch wil jij blijkbaar dat ze met de andere samenwerken en vind je dat normaal.


ik vind niet dat links en centrumrechts dezelfde complementairheid hebben als centrum en (extremer)rechts.
Het is net zo'n groot verschil en het VB is echt wel extreem rechts in belgie.


en ik zie bij de vld en cd&v heel wat rechtser gezinde achterban, die liever met VB zouden coaleren dan met de SPa.

Maar er zitten ook een heleboel links gezinde die graag samenwerken met de SPA. Nogmaals het komt er dus op aan of ze een akkoord kunnen vinden en bij het VB is dat bij voorbaat (dankzij uitspraken van het VB zelf) onmogelijk.

dat van moeten daar heb je gelijk in, het mag niet zo moeten zijn, maar ik denk dat die andere coalities enkel olie op het VB vuur is en dat een deel van hogerop genoemde achterban het hier helemaal niet eens mee is.

Dat zien we dan volgende verkiezingen.


ik denk dat wat jij een 'zwakte' vindt van het VB net hun sterkte is - het migrantenbeleid is een punt dat niemand anders durft aanhalen uit angst om niet politiek incorrect te zijn - en het is uiteraard een van hun stokpaardjes :)
plus het komt nog eens goed over ook bij de eigen achterban, zogezegd je ziel niet verkopen zoals sommige anderen zonder te veel moeite wel doen...

Dan moet jij (en het VB) niet zagen als ze er logischerwijs niet bijzitten.

Dat het VB dat niet doet is niet correct trouwens, voor DHL waren ze zowel voor als tegenuitbreiding met zelfs daarin nog wat verschillende gradaties. Zolang het maar goed klinkt zegt iemand van het VB wel wat "het volk" wil horen . Ook over het migrantenbeleid word al lang en al veel over gepraat en besluiten genomen.

en dat de cd&v het hele programma van het VB had moeten overnemen dat geloof je nu toch zelf niet? dat is enkel leterme-propaganda om de misnoegde achterban wat te sussen.

Helemaal niet het zijn letterlijk de woorden van enkele VB "toppers" . Zij zullen nooit enige toegeving doen op hun belangrijke standpunten, de CD&V zou dus het grootste deel (meer hebben ze niet) moeten overnemen.

Blanco

Legacy Member
Zever. Eind 19de eeuw, Vlaanderen is het agrarische landsdeel, wallonië het geindustrialiseerde. Wallonië maakt België de tweede economie ter wereld. Enorme rijkdommen worden vergaard door de franse burgerij. Vlaams belastingsgeld wordt gebruikt om bruggen en wegen te bouwen in wallonië. En toch, en toch droeg wallonië op die manier bij tot de latere vlaamse rijkdom. De vooruitgang in wallonië zorgde ook voor kapitaal in vlaanderen, voor ontsluiting van het vlaamse platteland, voor uitbouw van de antwerpse haven... Ik besef dat je het niet wil snappen, maar het is juist omdat wallonië geld kreeg voor ontwikkeling dat vlaanderen mee kon profiteren

hmm, hmm

Wallonie ons geholpen? Onderdrukt past hier beter imo.

Vlaanderen heeft 3 jaar hongersnood geleden tussen 1843-1846 wegens de aardappelziekte. Daartussen hadden de Vlamingen in 1845 nog eens pech met de vlascrisis. In Wallonië daarentegen oogsten de Walen de welvaart waarvan Koning Willem I de grondslag gelegd had. Vlamingen mochten in Wallonie werken maar alleen als ze het Frans machtig waren. :ironic: Aan een hongerloon wel te verstaan.

De Walen hebben als het ware onze taal willen uitroeien. (ze zijn er nooit mee gestopt eigenlijk)
Het eerste staatsblad verscheen enkel in het Fransch, 10 dagen later werd de Vlaamsche Kamer afgeschaft.
Op 16 November 1830 riep hét Voorloopig Bewind het Fransch uit als enige officiële taal.
De 2700 officieren in 1831 waren allen Fransen op 150 na: de generale staf telde 24 Fransen en 4 Vlamingen. Later werd het Vlaamsch uit het leger verbannen : commando en beheer, 't was al Fransch dat de klok sloeg
Vlamingen werden als kannonenvlees gebruikt in de WW1.

Bron

Van mij mocht Belgie gisteren al splitsen...

k995

Legacy Member
Tweak37 zei:
Zever. Eind 19de eeuw, Vlaanderen is het agrarische landsdeel, wallonië het geindustrialiseerde. Wallonië maakt België de tweede economie ter wereld. Enorme rijkdommen worden vergaard door de franse burgerij. Vlaams belastingsgeld wordt gebruikt om bruggen en wegen te bouwen in wallonië. En toch, en toch droeg wallonië op die manier bij tot de latere vlaamse rijkdom. De vooruitgang in wallonië zorgde ook voor kapitaal in vlaanderen, voor ontsluiting van het vlaamse platteland, voor uitbouw van de antwerpse haven... Ik besef dat je het niet wil snappen, maar het is juist omdat wallonië geld kreeg voor ontwikkeling dat vlaanderen mee kon profiteren.
Dat is juist de mythe die ontkracht werd met 1 vd laatste studies. Die kwam tot de conclusie dat omdat belastingen vooral op grond was en niet op arbeid vlaanderen meer belast werd dan franstaligen (relatief) dankzij de hogere inkomsten in wallonie kwam het dan ongeveer gelijk uit. Maar ook in die periode was er dus geen sprake van transfers naar vlaanderen.



En dan nog, het is absurd dat je armere regios wil afstoten omdat ze geld kosten? Ik zeg neit dat er helemaal geen probleem is in wallonië (duurder bestuur enz...) maar het beeld van het vb van luie waalse profiteurs die de door vlaamse centen gespijsde sociale zekerheid leegroven is gewoon grof.

Natuurlijk is dat te grof, het grootste probleem is dat er geld ergens naartoe gaat waar je GEEN inspraak inhebt. Kijk dat er geld naar antwerpen gaat is doodnormaal als ik dat wil veranderen stem ik daarvoor, maar hoe kan ik veranderen dan het OCMW van luik verspillend is? Dat kan ik niet want ik kan niet over waalse politici stemmen.

En daarbij, wat te doen met bv. antwerpen? Ook daar kost het bestuur veel meer dan het zou mogen en ook naar daar is er een geldstroom van de rest van vlaanderen naar antwerpen.

Ik kan een vlaamse regering stemmen die dat aanpakt, of juist toelaat. Mijn keuze.

k995

Legacy Member
wlibaers zei:
Wisselwerking met andere culturen hoeft overigens niet te betekenen dat elke schooier uit die andere culturen hier van het OCMW moet gaan leven.

Gelukig dat da dan niet het geval is.


Niet correct. Tel het aantal stemmen nodig voor een zetel in het parlement eens na voor Wallonië en voor Vlaanderen. Conclusie: de stem van een Waal is in dit land meer waard dan de stem van een Vlaming. Democratie?

Vergelijk west vlaanderen en antwerpen of limburg en oost vlaanderen en je ziet ne zo'n verschillen .


Als men onder democratie verstaat dat de burgers (niet hetzelfde als inwoners) van een land het bestuur bepalen, dan heeft het huidige model met partijen en coalities aanzienlijke gebreken, daar door compromissen (zowel door de kiezer die geen partij vindt die perfect past, als compromissen bij meerderheidsvorming) soms wetten waar een zeer groot deel van de bevolking tegen is gestemd kunnen worden.
Dat is inderdaad een nadeel aan het belgische systeem, maar met coalities heb je dat altijd. Ze zouden dit moeten compenseren met referenda over belangrijke punten.



Het zou dus zeer wenselijk zijn het bindend referendum in te voeren, en de verplichting een referendum te organiseren wanneer een voldoende grote petitie ingediend wordt door burgers.

Idd zoiets lijkt me haalbaar, alleen voor voldoende belangrijke zaken, grondwetswijzigingen of een petitie met 100 000 handtekeningen of zoiets. Geen zin om om de week te gaan stemmen.


En om vrij te kunnen kiezen over bepaalde onderwerpen is het uiteraard ook nodig dat daarover een publiek debat mogelijk is. Door beperkingen op de vrije meningsuiting kan dit niet.
Buiten de wetgeving op negationisme is er geen beperking op de vrije meningsuiting.


Dit zijn dan de wetten tegen negationisme en discriminatie (waaronder racisme). Die laatste wet werd wel degelijk gebruikt in een proces tegen de grootste partij van Vlaanderen (CD&V N-VA is geen partij maar een kartel van 2 partijen), dus gaat het hier zeker om een significante beperking van vrijheden die belangrijk zijn voor de democratie.

Die wet op racisme kan en mag niet afgeschaft worden . Dat er een beperking op de "vrijheden die belangrijk zijn voor de democratie" zou zijn is onzin. De rechter en het ventrum zelf zegt dat het VB de wet sinds 99 niet meer overtreed, het is dus wel duidelijk dat ze zelf beseffen dat ze over de schreef gingen.

Het VB is terrecht veroordeelt voor racisme en de vrije meninsuiting is helemaal niet in het gedrang, getuige daarvan de 5 jaar sinds 99 en het feit dat er wel degelijk een zeer levendig debat is over migratie ed.

blasfie

Legacy Member
hmm, terugff naar de basis

democratie!!


kijk, om toch nog eens een vb te stellen at men hier in belgie nog niet zo slecht af is --> itali

niet zo ver he

een extreem-rechtse partij aan de macht, met als leider de nieuwe 'il duce' Berlusconi, die 3/4 van de media in handen heeft, een voetbalploeg, en die rechters omkoopt om toch maar niet veroordeeld te worden... is da dan beter? Berlusconi denkt dat hij zich alles kan permitteren, houdt het volk stom met "brood" maar vooral "spelen", ook nit echt democratisch!!

ASHERON

Legacy Member
Belgie is een Formalistische democratie, wat wil zeggen dat de democratie tot stand komt door te beslissen adhv de meerderheid (meerderheid=haalt gelijk)

deze vorm is allesinds beter dan de klassiek liberale en deliberatieve vorm (geen zin om die uit te leggen)
maar heeft ook zijn gebreken. bv. wat als de meerderheid slechte bedoelingen heeft? etc..

democratie is een complex orgaan dat alleen macheert als er een goede meewerking is. en daar wringt het schoentje soms wel eens

[edit] wtf is da ier voor zever. mensen die zeggen da belgie geen democratie is. sommige mensen weten ni eens wa het is en denken da het maar vanzelfsprekend is da we een democratie hebben maar da is het NIET. (situatie oekraine)

pit24

Legacy Member
wlibaers zei:
Beeld u eens in hoe achterlijk de Vlaamse cultuur zou worden als hier alleen nog maar Bin Laden klonen wonen ;)

Wisselwerking met andere culturen hoeft overigens niet te betekenen dat elke schooier uit die andere culturen hier van het OCMW moet gaan leven. Die wisselwerking was er eeuwen geleden ook al, maar toen kregen we doorgaans de betere klasse hier, in kleine hoeveelheden.



Hoe jij ervan bloedzuigers op je vel te hebben?

1) Wie zegt hier dat er Bin Ladens moeten rondlopen, dus, elke moslim is een binladen (en het is een MULTIculturele samenleving, waar de linksen voor pleiten, ik iets minder...ma zijn op een punt dat hetni anders kan)

lijkt me racisme :) en dat is tot nader orde verboden

2) Elke schooier van een ander land moet hier indd nietop de kosten van het OCMW komen leven, en dat is ook niet. Dat beelt is sterk overdreven, we zijn stillan op de goede weg als het gaat over uitweizingen.

3) bloedzuigers blijken gezond te zijn ^^

The Patriot

Legacy Member
pit24 zei:
1) Wie zegt hier dat er Bin Ladens moeten rondlopen, dus, elke moslim is een binladen (en het is een MULTIculturele samenleving, waar de linksen voor pleiten, ik iets minder...ma zijn op een punt dat hetni anders kan)

lijkt me racisme :) en dat is tot nader orde verboden

2) Elke schooier van een ander land moet hier indd nietop de kosten van het OCMW komen leven, en dat is ook niet. Dat beelt is sterk overdreven, we zijn stillan op de goede weg als het gaat over uitweizingen.

3) bloedzuigers blijken gezond te zijn ^^

Der moeten nie nog meer bin landens rondlopen ... der lopen der ier al meer dan genoeg rond tis gewoon een kwestie van tijd tot ze acties beginnen te ondernemen in belgie ... en geloof me ... die acties gaan na een bepaalde tijd zeker plaatsvinden in belgie ...

Kben benieuwd wat de extreem linkse activisten er dan weer gaan op zeggen ... dit effe ter zijde trouwens :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan