Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k

kwistenbiebel

Legacy Member
Mijn ergernis van vandaag: Het gebrek aan respect voor dieren. De mens is een dier met een meer ontwikkelde hersenpan en duimen. Dieren hebben andere sterktes zoals snelheid, kracht en dergelijke. Dat maakt ons niet beter alleen bewuster. En het jammere is dat we dat bewustzijn compleet miszien als "beter". Mens zou beter eens bewust zijn wat voor mogelijkheden we hebben om dieren te helpen in plaats van het een wereldje-voor-ons-alleen van te maken.

Ik ben echter misschien wel zelf een hypocriet omdat ik zelf 3 katten heb thuis. Ik zie dit echter niet als mijn bezit maar als een privilege om ervoor te zorgen dat zij ook een goed leven kunnen hebben. Natuurlijk hebben die diertjes dan ook regels in huis, net zoals bij elke groep maar ik zal nooit (proberen) mijn eigen noden op te dwingen aan mijn katten. Helaas zie ik veel dieren die gebruikt worden als speelgoed en hebbeding. Alsof de mens het ultieme op aarde is.. Naar mijn mening is het Mens = Dier en niet Mens > Dier.
c

coldplayke

Legacy Member
Dit doet me denken aan de periode van 5 maanden of zo dat de getuigen van Jehova om de zoveel weken aan onze deur stonden. Mijn ma had de eerste keer open gedaan (ze is atheïst), maar had zin in een babbel dus die had daar meer dan een halfuur mee staan babbelen en kreeg natuurlijk dat boekske 'de wachttoren' mee. Na een tijd begon mijn ma dat toch maar beu te worden omdat die mensen altijd hetzelfde zeiden en dan heeft ze gezegd 'ik vrees dat het te laat is om mij nog te redden' en zij zeiden gewoon 'ok, geen probleem, doei!'

Ik vond dat toch mooi :p
T

Timmeke

Legacy Member
glashelder zei:
Ik ben helemaal niet gelovig.

Het gaat om geloven.

Je kan wel zeggen "dat klopt niet", maar gelovigen geloven het toch. Meer nog, ze geloven zelfs dat het wél klopt.

En daar kan je nu eens niets aan veranderen met te zeggen dat het klopt of niet klopt.

Want ze geloven.

Moeilijk hé.
Klik om te vergroten...

Er zijn gelovigen die geloven, maar niet op die manier.
Ik ken er genoeg die gelovig zijn, maar niet letterlijk letter per letter alles opvolgen/geloven.
Trouwens: wat je hierboven beschrijft is net het grote probleem en gaat vroeg of laat problemen geven net omdat ze blind geloven.
R

Remi

Legacy Member
Fleske Cola Zero gedraaid in't kaske op't werk : share a coke zero with "Mathilde"
Fleske leeg, nieuw gedraaid : share a coke zero with "Phillippe"

complotparanoiastatus + 1
k

kwistenbiebel

Legacy Member
Remi zei:
Fleske Cola Zero gedraaid in't kaske op't werk : share a coke zero with "Mathilde"
Fleske leeg, nieuw gedraaid : share a coke zero with "Phillippe"

complotparanoiastatus + 1
Klik om te vergroten...
:lol:
L

Loser

Legacy Member
Remi zei:
Sorry, maar als ik lees: "Het is zelfs zo erg geworden dat moslimjongeren meisjes met hoofddoek beginnen lastig te vallen. Hierdoor besef ik wel hoe ziek een man kan zijn.", dan lees ik toch ook dat het erger is om iemand met een hoofddoek lastig te vallen en hij dan pas beseft hoe ziek een man kan zijn.

Staat het er zo: ja
bedoelt hij het zo: geen idee
Klik om te vergroten...

Mja. Eerder:
Kun je het erin lezen: Ja
Bedoelt hij het zo: Geen idee

Het is op z'n minst dubbelzinnig. En afhankelijk van je insteek kun je dat het inderdaad zo lezen. Ik wou alleen maar wijzen op een andere mogelijke bedoeling.

Timmeke zei:
Opnieuw: dat kan best zijn dat jij dat gelooft, maar het klopt niet!
Klik om te vergroten...

Ten eerste verwar je het geloof met langs de ene kant de cultuur en langs de andere kant specifieke en individuele voorbeelden. Het geloof kan niet verantwoordelijk worden gesteld voor alle maatschappelijke problemen die je bij sommige mensen ziet. Dat is voor een deel cultureel, en voor een deel een probleem van dìe mensen. Daarom niet van "moslims" of van "andere moslims".

Ten tweede over het citaat hierboven: "Het kan best dat je dat gelooft, maar het klopt niet." En dan ? Moet het kloppen volgens jouw regeltjes ? Er bestaat heus meer dan één waarheid, hoor. Zo zou ik kunnen geloven dat het echt het woord van God is, maar via een mens is neergeschreven. Dat God het hem heeft ingefluisterd.
Jij kunt niet bewijzen dat het niet zo is, en ik niet dat het wel zo is. Als ik het kon bewijzen, heette het geen "geloven", maar "weten", en dan was er niks aan. Dat kan iedereen. De uitdaging zit er net in om je kans op het eeuwige geluk te riskeren door zonder bewijzen ergens in te geloven.
M

Matador

Legacy Member
disturbed_mind zei:
Mijn ergernis van vandaag: Het gebrek aan respect voor dieren. De mens is een dier met een meer ontwikkelde hersenpan en duimen. Dieren hebben andere sterktes zoals snelheid, kracht en dergelijke. Dat maakt ons niet beter alleen bewuster. En het jammere is dat we dat bewustzijn compleet miszien als "beter". Mens zou beter eens bewust zijn wat voor mogelijkheden we hebben om dieren te helpen in plaats van het een wereldje-voor-ons-alleen van te maken.

Ik ben echter misschien wel zelf een hypocriet omdat ik zelf 3 katten heb thuis. Ik zie dit echter niet als mijn bezit maar als een privilege om ervoor te zorgen dat zij ook een goed leven kunnen hebben. Natuurlijk hebben die diertjes dan ook regels in huis, net zoals bij elke groep maar ik zal nooit (proberen) mijn eigen noden op te dwingen aan mijn katten. Helaas zie ik veel dieren die gebruikt worden als speelgoed en hebbeding. Alsof de mens het ultieme op aarde is.. Naar mijn mening is het Mens = Dier en niet Mens > Dier.
Klik om te vergroten...


Bullshit

Dus je hebt nog nooit een vlieg of mug doodgedaan? want dat zijn ook dieren. en als een leeuw een mens zou aanvallen, en jij hebt een geweer, zou je dan de leeuw niet neerschieten om dat mens en dier toch gelijk zijn?

Mens en dier gaan nooit gelijk zijn, zelf mensen onderling en man & vrouw onderling gaan nooit volledig gelijk zijn. Zo'n gedachtengangen zijn alleen mogelijk in een utopie
T

TheInvestigator

Legacy Member
disturbed_mind zei:
Mijn ergernis van vandaag: Het gebrek aan respect voor dieren. De mens is een dier met een meer ontwikkelde hersenpan en duimen. Dieren hebben andere sterktes zoals snelheid, kracht en dergelijke. Dat maakt ons niet beter alleen bewuster. En het jammere is dat we dat bewustzijn compleet miszien als "beter". Mens zou beter eens bewust zijn wat voor mogelijkheden we hebben om dieren te helpen in plaats van het een wereldje-voor-ons-alleen van te maken.

Ik ben echter misschien wel zelf een hypocriet omdat ik zelf 3 katten heb thuis. Ik zie dit echter niet als mijn bezit maar als een privilege om ervoor te zorgen dat zij ook een goed leven kunnen hebben. Natuurlijk hebben die diertjes dan ook regels in huis, net zoals bij elke groep maar ik zal nooit (proberen) mijn eigen noden op te dwingen aan mijn katten. Helaas zie ik veel dieren die gebruikt worden als speelgoed en hebbeding. Alsof de mens het ultieme op aarde is.. Naar mijn mening is het Mens = Dier en niet Mens > Dier.
Klik om te vergroten...
Laat me overduidelijk zijn: je hebt overschot van gelijk en toevallig niet omdat ik ook drie katten heb. Ik heb in elk geval meer respect voor sommige dieren dan mensen, laat dat ook maar eens duidelijk zijn.
R

R3L4X

Legacy Member
Interim spreekt net een bericht in. Heb me opgegeven voor begin juli - 24 juli en dan nog eerste twee weken van september.

Waarvoor bellen ze me? Werk vanaf 29 juli -> eind augustus. Heb maar vier keer een blad moeten invullen waarop de periodes stonden dat ik beschikbaar ben.
P

Poekie95

Legacy Member
Matador zei:
Bullshit

Dus je hebt nog nooit een vlieg of mug doodgedaan? want dat zijn ook dieren. en als een leeuw een mens zou aanvallen, en jij hebt een geweer, zou je dan de leeuw niet neerschieten om dat mens en dier toch gelijk zijn?

Mens en dier gaan nooit gelijk zijn, zelf mensen onderling en man & vrouw onderling gaan nooit volledig gelijk zijn. Zo'n gedachtengangen zijn alleen mogelijk in een utopie
Klik om te vergroten...

Puur biologisch gezien is het natuurlijk wel zo dat de mens een evolutie is van de zoogdieren. Dan kan je je afvragen in welke mate onze eigen kwalificatie als een aparte familie wel valide is. Stel je dit zou kunnen vragen aan de natuur zelf (of de mens geen deel uitmaakt van de familie van de dieren), wat zou zij dan zeggen (alhoewel ik wel andere vragen zou stellen mocht ik die kans krijgen :) ).

Maar dat sluit uw redenering ook niet uit. Tussen de zoogdieren bestaat er een wisselwerking/piramide waarbij de een gedood wordt door de ander. Dat houdt de boel in evenwicht. De mens doet daar ook gewoon aan mee. De mens wordt trouwens zelf ook nog eens af en toe gedood door een dier (Steve Irwin comes to mind).

Iig heeft de mens een aan de natuur ontleend recht om dieren te doden. Meer zelfs, het is ook een taak van de mens om de natuur in evenwicht te houden. Zij het nu insecten of andere dieren. We hebben hierin ons eigen ethisch kader ontwikkeld waarin we bepaald hebben welke dieren doden not done is, en welke wel (en enkel dat is in vraag te stellen, niet de vraag of de mens al dan niet dieren mag doden).
T

TheInvestigator

Legacy Member
Matador zei:
Dus je hebt nog nooit een vlieg of mug doodgedaan?
Klik om te vergroten...
Domme vergelijking die niet opgaat...
Matador zei:
... en als een leeuw een mens zou aanvallen, en jij hebt een geweer, zou je dan de leeuw niet neerschieten ?
Klik om te vergroten...
Ik zou de leeuw zeker niet neerschieten, want diezelfde mens is er rechtstreeks of onrechtstreeks de oorzaak van dat zijn soort (de leeuw) uitsterft. Ik zou hem hoogstens verwonden
Matador zei:
.. omdat mens en dier toch gelijk zijn?
Klik om te vergroten...
In jouw ogen dan wel, niet in de mijne.
k

kwistenbiebel

Legacy Member
Matador zei:
Bullshit

Dus je hebt nog nooit een vlieg of mug doodgedaan? want dat zijn ook dieren. en als een leeuw een mens zou aanvallen, en jij hebt een geweer, zou je dan de leeuw niet neerschieten om dat mens en dier toch gelijk zijn?

Mens en dier gaan nooit gelijk zijn, zelf mensen onderling en man & vrouw onderling gaan nooit volledig gelijk zijn. Zo'n gedachtengangen zijn alleen mogelijk in een utopie
Klik om te vergroten...

Natuurlijk heb ik al een vlieg of een mug doodgedaan en daar gaat het hem niet om. Net zoals ik ook vlees eet. Het gaat mij om het principe dat we gelijk zijn als in evenveel rechten hebben. Ik heb nooit gezegd dat gelijk zijn is "ieder diertje moet vredelievend met elkaar omgaan". Er is een bepaalde hiërarchie in de dierenwereld maar ik vind het niet dat wij onze kracht mogen misbruiken om andere wezens uit te roeien en de wereld volledig ons eigen te maken, DAT stoort mij. Dat de mens teveel uit eigenbelang denkt en zijn vermogen niet gebruikt om out-of-the-box te denken. Het gegeven dat mensenrechten nog altijd ver boven dierenrechten staan vind ik een ergernis omdat ik vind, op basis van kansen en rechten, dat mens en dier gelijk zijn.

En van mensen onderling nooit gelijk gaan zijn ben ik het volledig mee eens maar dat wilt niet zeggen dat ze niet dezelfde rechten kunnen hebben, waar ik het vooral op doel. :-)
P

Poekie95

Legacy Member
disturbed_mind zei:
Er is een bepaalde hiërarchie in de dierenwereld maar ik vind het niet dat wij onze kracht mogen misbruiken om andere wezens uit te roeien en de wereld volledig ons eigen te maken, DAT stoort mij.
Klik om te vergroten...

Jawel dat mogen wij wel. Tenminste als je enkel kijkt naar de biologische aspecten en de evolutieleer.

Geef gelijk welke diersoort de macht die de mens heeft en die diersoort zou het ook doen. Dat is een "default" die in de natuur geprogrammeerd zit.

Het ethische aspect is natuurlijk iets anders.
k

kwistenbiebel

Legacy Member
En laat ons nu net het vermogen hebben om verder dan het biologische aspect te kijken want ik ben het ermee eens dat we het biologisch aan niemand verantwoord zijn. Want in diezelfde lijn ligt ook de vraag of je biologisch en evolutionair gezien wel hulp moet bieden aan zieken en mindervaliden (cru gezegd uiteraard.).
P

Poekie95

Legacy Member
Ja maar dan zit je weer met culturele verschillen ook.

Wie hier een kat iets aandoet is strafbaar (en terecht, maar ik ben ook een kattenliefhebber). In andere culturen staat dat gewoon op het menu van de mens.

Dat zijn discussies die ook steeds evolueren en waar nooit een punt achter gezet wordt.
k

kwistenbiebel

Legacy Member
Net zoals alle andere rechten overigens. Neemt niet weg dat her een ergernis kan zijn uiteraard. :)
M

Matador

Legacy Member
TheInvestigator zei:
Domme vergelijking die niet opgaat... Ik zou de leeuw zeker niet neerschieten, want diezelfde mens is er rechtstreeks of onrechtstreeks de oorzaak van dat zijn soort (de leeuw) uitsterft.
Klik om te vergroten...
de meeste bedreigde diersoorten(vooral zij die door een veranderend klimaat en leefmilieu uitsterven) zullen sowieso uitsterven, of het nu binnen 5 jaar is of 100, ze kunnen zich niet meer vinden in de huidige 'evolutie' (die wij veroorzaakt hebben), dus vind ik het vrij nutteloos om die dieren te 'redden'. maar ik ben het er absoluut mee eens dat we iets moeten doen aan het ongereglementeerd jagen van bv. leeuwen en olifanten.


disturbed_mind zei:
Natuurlijk heb ik al een vlieg of een mug doodgedaan en daar gaat het hem niet om. Net zoals ik ook vlees eet. Het gaat mij om het principe dat we gelijk zijn als in evenveel rechten hebben. Ik heb nooit gezegd dat gelijk zijn is "ieder diertje moet vredelievend met elkaar omgaan". Er is een bepaalde hiërarchie in de dierenwereld maar ik vind het niet dat wij onze kracht mogen misbruiken om andere wezens uit te roeien en de wereld volledig ons eigen te maken, DAT stoort mij. Dat de mens teveel uit eigenbelang denkt en zijn vermogen niet gebruikt om out-of-the-box te denken. Het gegeven dat mensenrechten nog altijd ver boven dierenrechten staan vind ik een ergernis omdat ik vind, op basis van kansen en rechten, dat mens en dier gelijk zijn.

En van mensen onderling nooit gelijk gaan zijn ben ik het volledig mee eens maar dat wilt niet zeggen dat ze niet dezelfde rechten kunnen hebben, waar ik het vooral op doel. :-)
Klik om te vergroten...

Ik had het gewoon op je 'mens en dier zijn gelijk' :), met de rest ben ik het ongeveer eens
K

Karre

Legacy Member
TheInvestigator zei:
Domme vergelijking die niet opgaat... Ik zou de leeuw zeker niet neerschieten, want diezelfde mens is er rechtstreeks of onrechtstreeks de oorzaak van dat zijn soort (de leeuw) uitsterft. Ik zou hem hoogstens verwondenIn jouw ogen dan wel, niet in de mijne.
Klik om te vergroten...

Tot als de leeuw voor je ogen staat en je overlevingsdrang in gang schiet zeker. De kogel zal er snel door zitten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan