Archief - De jeugd van tegenwoordig

Avondland · 29 apr 2006

Ik wou dat ik latijn gevolgd had, maar indertijd dacht ik niet dat ik ervoor geschikt was. Ik ben nl. geen streefbeest alhoewel dat dit argument op vooroordelen gebaseerd is. Als ik de klok terugdraaien kon koos ik resoluut voor latijn. Romeinen interesseren me ook, maar ik wou dat men ook aandacht schonk in de lessen aan de Germanen. Zij zijn heus niet het stelletje barbaren dat bepaalde Romeinse historici (buiten Tacitus) ons willen doen geloven. De slag bij het Teutoburgerwald heeft zelfs verdere Romeinse expansie richting het noorden gestopt.

LeSec · 29 apr 2006

Hellrabbit zei:
en zeker als blijkt dat die mensen gemiddeld genomen de beste resultaten halen en het het verste schoppen

Ach, twas te denken dat er weer enkelen hun superioriteitsgevoel willen bovenhalen.

Niet alles in het leven draait rond de beste resultaten halen op school en het verste schoppen hoor

sorry dak uw droomwereldje even kom verstoren...

Ik ken genoeg mensen uit en buiten mijn familie die (Grieks-)Latijnse gedaan hebben en die momenteel werkloos zijn, ze hebben nochtans ook universitaire opleiding achter de rug... (waarmee ik niet wil zeggen dat ze allemaal werkloos zijn eh

sommige zijn ondertussen dokter)

Aan de andere kant, ken ik ook een pak mensen die technische gedaan hebben en momenteel een eigen bouwbedrijf hebben en kunnen gaan rentenieren als ze willen...

Tisniet omdage gemiddeld genomen uit de Latijnse komt dage het automatisch ver gaat schoppen... Das weer ma eens zo een stereotiep ideeke da dringend eens de wereld uit moet.
Twordt ma al te vaak neer gekeken op technische richtingen ook, en soms vraag ik me eigenlijk af of ik er wel goed aan gedaan heb humaniora te volgen, veel meer werkgelegenheid en veel meer kansen met een technisch diploma dezer dagen, tis maar daget weet. En daar bestaan ook een pak statistieken en studies over

Avondland · 29 apr 2006

The_Messenjah zei:
Twordt ma al te vaak neer gekeken op technische richtingen ook, en soms vraag ik me eigenlijk af of ik er wel goed aan gedaan heb humaniora te volgen, veel meer werkgelegenheid en veel meer kansen met een technisch diploma dezer dagen, tis maar daget weet. En daar bestaan ook een pak statistieken en studies over

Welke technische richtingen dan? Want Handel of Boekhouden-Informatica is ook technisch. Met een secundair diploma van deze twee kan je geen hoogstaande job verwerven, maar beginnen als boekhouder of administratief bediende.

Met beroeps als bijvoorbeeld loodgieter kan je het echter ver schoppen indien je goed bent. Eerst een paar jaar werken bij iemand anders en vervolgens zelfstandige worden. Kan goed verdienen.

LeSec · 29 apr 2006

Avondland zei:
Welke technische richtingen dan? Want Handel of Boekhouden-Informatica is ook technisch. Met een secundair diploma van deze twee kan je geen hoogstaande job verwerven, maar beginnen als boekhouder of administratief bediende.

Met beroeps als bijvoorbeeld loodgieter kan je het echter ver schoppen indien je goed bent. Eerst een paar jaar werken bij iemand anders en vervolgens zelfstandige worden. Kan goed verdienen.

Met ver schoppen bedoel ik vooral zelfstandig worden

Want laat ons eerlijk zijn, in loondienst gaje nooit geld scheppen, tenzij ge een topfunctie hebt, wat slechts voor een klein percentage van heel de bevolking is weggelegd...

Zelfs met een technisch diploma zoals Handel enzo is het aangewezen om nog verder te studeren eh....
Onze boekhouder is trouwens ook nen dikken burger, dus kzou ni te hard neerkijken op dat beroep ook...

Avondland · 29 apr 2006

The_Messenjah zei:
Met ver schoppen bedoel ik vooral zelfstandig worden
Want laat ons eerlijk zijn, in loondienst gaje nooit geld scheppen, tenzij ge een topfunctie hebt, wat slechts voor een klein percentage van heel de bevolking is weggelegd...

Het nadeel van als zelfstandige te werken is dat je meestal continu bezig bent met je job. Alhoewel er uitzonderingen bestaan, denk ik dat het merendeel van de zelfstandigen 40+ uren per week kunnen kloppen. Evenveel als topmanagers dus qua tijd.

Hellrabbit · 29 apr 2006

Geen nood, je gaat harder je best moeten doen om mijn droomwereldje te verstoren dan dat hoor :ironic:

Heel fijn dat er zoveel werkgelegenheid is voor mensen met technische beroepen en heel fijn dat die mensen ook goe hunnen boterham verdienen, maar ge moet nie enkel de looncheques vergelijken

LeSec · 29 apr 2006

Hellrabbit zei:
Geen nood, je gaat harder je best moeten doen om mijn droomwereldje te verstoren dan dat hoor :ironic:

Heel fijn dat er zoveel werkgelegenheid is voor mensen met technische beroepen en heel fijn dat die mensen ook goe hunnen boterham verdienen, maar ge moet nie enkel de looncheques vergelijken

Allez vooruit,
Ist omdat ze niet kunnen meepraten over bepaalde onderwerpen? Dat ze op een ander (vanuit uw ogen blijkbaar lager) niveau zitten?

Zeg me dan met wat ge het wel moet vergelijken eh?

Hellrabbit · 29 apr 2006

werkomstandigheden?

LeSec · 29 apr 2006

Hellrabbit zei:
werkomstandigheden?

Arbeiders hebben het inderdaad op lichamelijk vlak zwaarder, ma hebben op geestelijk vlak dan weer niet zo veel te klagen als dokters, topmanagers, etc.. etc...

Al die factoren zijn allemaal zo relatief en afhankelijk van situatie tot situatie

en het ene weegt op tegen het andere in vele gevallen (hoogte loon, bijvoorbeeld)

ComputerVISTA · 29 apr 2006

The_Messenjah zei:
Arbeiders hebben het inderdaad op lichamelijk vlak zwaarder, ma hebben op geestelijk vlak dan weer niet zo veel te klagen als dokters, topmanagers, etc.. etc...

Ooit al aan de band gestaan? Dat is niet zo zeer vermoeiend omdat je der je hoofd moet bij houden het is gewoon vermoeidend omdat je geen einde aan je werk ziet komen, het altijd dezelfde hersenloze bewegingen maken zijn en je dus nooit kan zeggen: "Dit was nu is ene geweldige dag ze en wat ik toch gepresteerd heb vandaag"

viewer · 29 apr 2006

Hmgrwngd zei:
Hopelijk is deze thread als grap bedoeld... :|

Zo misselijk da ik word van al die reacties. 16jarige jongens die klinken als 75-jaar oude zakken... Idd, waar gaat dat naartoe met de jeugd.

inderdaad, volgens mij zelfs een soort symptoom :/

pas op, ge begint als mijn grootouders te klinken :unsure:

jeugd is nie slechter dan vroeger, als ik hoor wat voor "fratsen" dat bv. onze pa vroeger uithaalde

LeSec · 29 apr 2006

computer xp zei:
Ooit al aan de band gestaan? Dat is niet zo zeer vermoeiend omdat je der je hoofd moet bij houden het is gewoon vermoeidend omdat je geen einde aan je werk ziet komen, het altijd dezelfde hersenloze bewegingen maken zijn en je dus nooit kan zeggen: "Dit was nu is ene geweldige dag ze en wat ik toch gepresteerd heb vandaag"

Ja ik heb al aan de band gestaan, een maand, en ik weet maar al te goed dat het eentonig is, en da het vermoeiend is, en dat was een goeie levensles ook.

Maar op die mensen rust er geen bijkomde stress, geen werk achter de uren, geen verantwoordelijkheid, ze nemen hun werk niet mee naar huis, das het grote verschil.

Zoals ik al zei, het ene weegt op tege het andere, en elk beroep heeft zijn voor en nadelen.

ComputerVISTA · 29 apr 2006

Tuurlijk da en maar goed dat je dat eens gedaan hebt, ik was bv. fisiek heel zwaar werk gewend wat ook enorm goed betaalde en jah... Als je met een beroeps en of geen diploma toch veel geld wilt verdienen moet je gewoon fisiek vrij hard gaan werken. En rijk worden met zo een diploma is geen probleem hoor, kijk maar naar wat sommige bakkers, beenhouwers, metsers, vloerders, aannemers etc... verdienen? Sommigen zwemmen er in. Als je het slim aanpakt en bereid bent de handjes uit de mouwen te steken dan kan je met eender welk diploma geld scheppen.

killgore · 29 apr 2006

The_Messenjah zei:
Ach, twas te denken dat er weer enkelen hun superioriteitsgevoel willen bovenhalen.

Niet alles in het leven draait rond de beste resultaten halen op school en het verste schoppen hoor sorry dak uw droomwereldje even kom verstoren...

Ik ken genoeg mensen uit en buiten mijn familie die (Grieks-)Latijnse gedaan hebben en die momenteel werkloos zijn, ze hebben nochtans ook universitaire opleiding achter de rug... (waarmee ik niet wil zeggen dat ze allemaal werkloos zijn eh sommige zijn ondertussen dokter)

Aan de andere kant, ken ik ook een pak mensen die technische gedaan hebben en momenteel een eigen bouwbedrijf hebben en kunnen gaan rentenieren als ze willen...

Tisniet omdage gemiddeld genomen uit de Latijnse komt dage het automatisch ver gaat schoppen... Das weer ma eens zo een stereotiep ideeke da dringend eens de wereld uit moet.
Twordt ma al te vaak neer gekeken op technische richtingen ook, en soms vraag ik me eigenlijk af of ik er wel goed aan gedaan heb humaniora te volgen, veel meer werkgelegenheid en veel meer kansen met een technisch diploma dezer dagen, tis maar daget weet. En daar bestaan ook een pak statistieken en studies over

Veel meer kansen en werkgelegenheden :ironic:, maybe, maar je moet het ook kunnen he, als jij er in de technische uw voeten aan veegt zal je nooit veel te zien hebben van die prachtige mogelijkheden. Als je bepaalde universitaire opleidingen gaat doen heb je ook veel meer kansen en mogelijkheden

.
Wat je zegt geldt niet enkel voor latijns-griekse hoor, daar zitten ook genoeg mensen idd die hun leven verpesten. Maar ik ken anderzijds ook genoeg mensen die een technische opleiding doen en even ver geraken. Welke opleiding je nu doet, tso of aso, uw eigen inzet is hetgene dat telt.
Daarom ook dat ik het belachelijk vind latijnse en 8 uurs wiskunde als elitair te bestempelen en onnuttig. Ten eerste heeft latijn wel zen nut, oa dat je cultuur ziet, oa dat je iets echt leert leren (geloof me, die "zware" godsdienst voorbeelden en zo die hier naar voor geschoven zijn is echt dikke bs, die evenaren latijn niet op dat vlak), dat je een zeker taalgevoel krijgt, een literaire basis krijgt waar je bij andere vakken gewoon de taal leert, ... .
8 uurs wiskunde kan ook zo elitair lijken, maar het heeft ook zen nut en je leert er (ook al ga je niet voor ingenieur, wiskunde, informatica of iets dergelijk achteraf) genoeg bij hoor, je kweekt oa inzicht, analytisch denken, ... .

QplQyer · 29 apr 2006

[BAT] Hydra zei:
Het punt van napalmbenny is dat het latijn leren een traditie is die al veel te lang meegaat. Het is één van de overblijfselen van het "ouderwetse" katholiek/franse onderwijs dat vroeger in vlaanderen gegeven werd. (Vroeger werd ook de mis in het latijn gegeven, en het betere onderwijs door geestelijken verzorgd.)

Vroeger had je de vakken die gegeven werden in het "ouderwetse" onderwijs ook nodig in het hoger onderwijs. Nu helemaal niet meer, tenzij je een specifieke richting gaat kiezen.

De latijnse taal op zich kennen biedt steeds meer een miniemere meerwaarde, je kan veel beter een andere taal leren. Akkoord in het vak 'latijn' worden ook nog andere zaken gezien, maar als je kritisch in vraag stelt of die ook veel meerwaarde bieden naar latere studies toe, moet je toch wel eerlijk toegeven dat ook hun rol eerder miniem is.

Waarom zou alles wat je leert iets moeten zijn dat je nodig hebt in je latere studies? Levenswijsheden uit Latijnse lessen zijn niet nodig om te slagen in het hoger onderwijs, maar zijn ze daarom minder nuttig? Het middelbaar dient niet louter als een voorbereiding op het hoger onderwijs!

Ik ken heel veel mensen die 6 jaar latijn hebben gedaan, mijn heel gezin behalve ikzelf (4jaar) en enkele zeer goede vrienden van mij, ik zit dus niet zomaar uit mijn duim te zuigen.

Het kennen van mensen die het volgen of het zelf maar vier jaar gevolgd hebben betekent niet dat je de volledige ervaring ervan kent.

Ik blijf erbij dat latijn kan vervangen worden door iets beters. De wereld rondom je evolueert, en latijn is iets dat uiteindelijk door evolutie moet weggedrongen worden van het lessenpakket in het middelbaar. Er zijn wel veel mensen die zelf latijn hebben gedaan en niet willen toegeven dat latijn relatief nutteloos is die dit gaan verhinderen.

Waarom moet dat? Nogmaals, als de meerderheid van de mensen die Latijn hebben gestudeerd vinden dat het waardevol was om te studeren en het niet wensen af te schaffen voor de volgende generaties, waarom zou het dan moeten vervangen worden door iets dat zogezegd beter zou zijn?
Dat lijkt meer een wraakactie tegenover het Latijn omwille van twijfelachtige motieven dan op een actie die het maatschappelijk nut moet dienen.

Het is niet nutteloos, vooraleer men mensen gaat beschuldigen van het niet willen toegeven van het onnuttig zijn moet men wel eerst aantonen dat het werkelijk zo is en dat is vooralsnog niet gebeurd. Sterker nog, er is net aangetoond dat velen er wel een groot nut van hebben gezien in hun latere leven, dus dat het wel degelijk nuttig is voor zij die het gevolgd hebben.

Wat jij net deed was een stelling nemen, zeggen dat iedereen die niet akkoord gaat met die stelling het niet wilt toegeven dat het zo is. Maar zo valt niets te bewijzen, want vooraleer men kan spreken over toegeven moet men wel eerst aantonen dat de stelling opgaat .

Avondland · 29 apr 2006

Ik vind het belangrijker dat een student op vrijwillige basis eens boeken gaat vastnemen over bepaalde onderwerpen (filosofie, geschiedenis, wetenschap, ...) dan dat hij het doet omdat het moet van school. Elke leerrichting heeft haar nut, maar latijn gaat meer af op het theoretische terwijl technische richtingen meer af gaan naar het praktische. Ik heb zelf technische gevolgd maar ik was de enige in de klas die nog interesse had voor geschiedenis, wat misschien omgekeerd zou kunnen zijn in een latijnse klas waar de romeinen en heren zoals Tacitus wekelijks de revue passeren. Heb ik dan een verkeerde richting gekozen? Misschien wel, misschien niet. Maar ik denk dat als je bepaalde dingen leert omdat je het interessant vind, dat je die dingen gemakkelijker op lange termijn zal onthouden dan als je bepaalde dingen leert omdat je het moet.

killgore · 29 apr 2006

Avondland zei:
Ik vind het belangrijker dat een student op vrijwillige basis eens boeken gaat vastnemen over bepaalde onderwerpen (filosofie, geschiedenis, wetenschap, ...) dan dat hij het doet omdat het moet van school. Elke leerrichting heeft haar nut, maar latijn gaat meer af op het theoretische terwijl technische richtingen meer af gaan naar het praktische. Ik heb zelf technische gevolgd maar ik was de enige in de klas die nog interesse had voor geschiedenis, wat misschien omgekeerd zou kunnen zijn in een latijnse klas waar de romeinen en heren zoals Tacitus wekelijks de revue passeren. Heb ik dan een verkeerde richting gekozen? Misschien wel, misschien niet. Maar ik denk dat als je bepaalde dingen leert omdat je het interessant vind, dat je die dingen gemakkelijker op lange termijn zal onthouden dan als je bepaalde dingen leert omdat je het moet.

Als die technische richting je interesseerde en je deed die graag heb je imho totaal niet verkeerd gekozen. Dat je graag geschiedenis of iets van cultuur of ... ernaast deed dat is maar normaal. Ik kreeg ook nooit informatica aan school (gelukkig genoeg achteraf gezien

) en toch interesseerde ik er mij voor en ben ik er steeds verder mee gegaan op basis van zelfstudie. Zelfde met fysica, buiten lessen hou ik me daar ook nog mee bezig omdat ik het gewoon interessant vind.

aXl_ · 29 apr 2006

The_Messenjah zei:
Voor anderen, interesseert het hun gewoon geen kloten.
Ik herinner me nog levendig hoe ze me int 6e leerjaarke angstvallig aanspoorden om Latijnse te gaan volgen, ma bon, ik wou dus moderne doen. Zaten die latijnse gastjes een stapke vooruit?

Op mij in elk geval niet, meer zelfs, ik heb door al die jaren heen ondervonden dat velen, en ik zeg hier wel velen, niet allemaal van de latijnse toch een sociale achterstand kenden op die van de moderne.

Dat elitair gedoe mag wel eens gedaan zijn imo, als mensen die Latijnse wilen doen, veel meer willen werken dan mensen die moderne willen doen (wat niet altijd noodzakelijk waar hoeft te zijn, ma bon) is dat hun probleem, ze staan daarom niet automatisch een stap vooruit, au contraire.

het enige niveau verschil tussen die 2 richtingen wordt veroorzaakt omdat bij de inschrijvingen wordt duidelijk gemaakt dat latijnse is iets voor de slimmerikken en moderne iets is voor de mensen die "dat niet aankunnen".
Die 2 richtingen zijn vaak identiek op het latijn na. De uren dat die anderen latijn krijgen wordt in de moderne ingevuld met, al dan niet nuttige, andere uren. Ikzelf heb latijn gedaan tot het 2de jaar (nee ik ben er nooit op gebuisd) en moderne talen/wisk vanaf het 3de.

Hellrabbit zei:
en oh ja : laten we even enkele tienduizenden planten- en diersoorten eventjes een compleet andere naam geven, want er zouden eens mensen moeten zijn die nie graag latijn lezen :ironic:

moesten al die planten en diersoorten in het nederlands staan, zouden die mensen het nog niet van buiten leren hoor

LeSec · 29 apr 2006

QplQyer zei:
Waarom moet dat? Nogmaals, als de meerderheid van de mensen die Latijn hebben gestudeerd vinden dat het waardevol was om te studeren en het niet wensen af te schaffen voor de volgende generaties, waarom zou het dan moeten vervangen worden door iets dat zogezegd beter zou zijn?
Dat lijkt meer een wraakactie tegenover het Latijn omwille van twijfelachtige motieven dan op een actie die het maatschappelijk nut moet dienen.

Das wel een gevaarlijke uitspraak die ge daar doet hé

Om nu maar een even gevaarlijke vergelijking te maken...

Als de meerderheid van de mensen die het Nazisme bedreven hebben, vinden dat het waardevol was om in te geloven, en het niet wensen te zien verdwijnen voor de volgende generaties, waaro zou het dan moeten vervangen worden door iets dat zogezegd beter zou zijn?

Idem met het communisme, idem met de evolutieleer, creationisme, idem met het nut van de senaat, the house of lords, etc.. etc..

Degenen die zelf het volgen gaan er uiteraard blijven achter staan, en het niet willen zien verdwijnen...

Hiermee willek niet zeggen dage geen ongelijk hebt wat betreft het behouden van Latijn als richting

ik vind ook dat het nog steeds een bepaald nut heeft.

killgore · 29 apr 2006

aXl_ zei:
het enige niveau verschil tussen die 2 richtingen wordt veroorzaakt omdat bij de inschrijvingen wordt duidelijk gemaakt dat latijnse is iets voor de slimmerikken en moderne iets is voor de mensen die "dat niet aankunnen".
Die 2 richtingen zijn vaak identiek op het latijn na. De uren dat die anderen latijn krijgen wordt in de moderne ingevuld met, al dan niet nuttige, andere uren. Ikzelf heb latijn gedaan tot het 2de jaar (nee ik ben er nooit op gebuisd) en moderne talen/wisk vanaf het 3de.

Dat hangt toch sterk van school tot school af, bij ons was latijnse echt wel moeilijker hoor, al van in het 1e, niet enkel omdat je sommige vakken sneller zag, ook omdat een aantal examens gewoon al moeilijker waren.

Archief - De jeugd van tegenwoordig

Avondland

Legacy Member

LeSec

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

LeSec

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Hellrabbit

Legacy Member

LeSec

Legacy Member

Hellrabbit

Legacy Member

LeSec

Legacy Member

ComputerVISTA

Legacy Member

viewer

Legacy Member

LeSec

Legacy Member

ComputerVISTA

Legacy Member

killgore

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

killgore

Legacy Member

aXl_

Legacy Member

LeSec

Legacy Member

killgore

Legacy Member