Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tolya

Legacy Member
nestorius zei:
Sorry maar reizen zijn nu eenmaal geen basisrecht/ behoefte terwijl er nu wel hopen kosten zijn voor de gezondheidszorg die ook gedragen worden door mensen die wel hun verantwoordelijkheid opnemen. Of hoe men toch weer bevoordeeld wordt om egoistische keuzes te maken.
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

de verantwoordelijkheid ligt hier bij de overheid
N-Italie is nu eenmaal heel groot om maar iets te zeggen.

als de overheden stop zeggen dan gaan de mensen niet en krijgen ze hun centjes gewoon terug
zegt de overheid geen stop voor deze of gene berg dan moogt ge ervan uit gaan dat die berg ok is.

nestorius

Legacy Member
tolya zei:
de verantwoordelijkheid ligt hier bij de overheid
N-Italie is nu eenmaal heel groot om maar iets te zeggen.

als de overheden stop zeggen dan gaan de mensen niet en krijgen ze hun centjes gewoon terug
zegt de overheid geen stop voor deze of gene berg dan moogt ge ervan uit gaan dat die berg ok is.
Het is maar al te makkelijk om de schuld op de overheid af te schuiven natuurlijk. Ten eerste kan men hier in Belgie toch moeilijk de situatie on Italie inschatten als de Italianen het zelf niet kunnen. En ten tweede is een mens nog altijd zelf verantwoordelijk voor de risico's die men neemt. Of verwacht je ook dat de overheid autorijden verbied als er gladde wegen zijn? Verhaal jij dan ook de kosten op de maatschappij als je in de winter van de weg raakt omdat het glad was en weigerde je gedrag hier aan aan te passen? Imo zou men gerust de medische kosten van diegene die besmet waren tijdens hun plezierreisje doorrekenen want hier heeft men maar weer eens het eigenbelang laten primeren aan het maatschappelijk belang. Je kan toch niet beweren dat de kost van een afgelaste reis in proportie staat tot de maatschappelijke schade die men nu toebrengt door dit gedrag.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
nestorius zei:
Het is maar al te makkelijk om de schuld op de overheid af te schuiven natuurlijk. Ten eerste kan men hier in Belgie toch moeilijk de situatie on Italie inschatten als de Italianen het zelf niet kunnen. En ten tweede is een mens nog altijd zelf verantwoordelijk voor de risico's die men neemt. Of verwacht je ook dat de overheid autorijden verbied als er gladde wegen zijn? Verhaal jij dan ook de kosten op de maatschappij als je in de winter van de weg raakt omdat het glad was en weigerde je gedrag hier aan aan te passen? Imo zou men gerust de medische kosten van diegene die besmet waren tijdens hun plezierreisje doorrekenen want hier heeft men maar weer eens het eigenbelang laten primeren aan het maatschappelijk belang. Je kan toch niet beweren dat de kost van een afgelaste reis in proportie staat tot de maatschappelijke schade die men nu toebrengt door dit gedrag.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

En dat geldt dan ook voor alle reizen naar een gebied dat niet besmet was? Kijk naar die cruise, die mensen zitten op een boot, afgezonderd van de buitenwereld, maar geraken daar besmet. Het risico dat dat ging voorvallen is zelfs niet in getallen uit te drukken...

makila

Legacy Member
Five-seveN zei:
Het is aan de overheid om de regels op te leggen dus.
Ja daarmee ben ik het eens.

Het is leuk om zelf eigenhandig de heilige paus te spelen en uw reis van 3k in de vuilnisbak te gooien.
Iedereen, uw buurman op kop brult dat gij een dikke vette egoist bent omdat je toch op reis zou vertrekken.
Blijkt dat een week later de hele buurt besmet is door de buurman die zijn eigen tripje niet heeft afgezegd ..

puni

Legacy Member
makila zei:
Ja daarmee ben ik het eens.

Het is leuk om zelf eigenhandig de heilige paus te spelen en uw reis van 3k in de vuilnisbak te gooien.
Iedereen, uw buurman op kop brult dat gij een dikke vette egoist bent omdat je toch op reis zou vertrekken.
Blijkt dat een week later de hele buurt besmet is door de buurman die zijn eigen tripje niet heeft afgezegd ..

Er zijn een aantal verzekeraars die reisverzekeringen aanbieden waarbij annulering vanwege een epidemie wel degelijk gedekt is. Als ge zo geen verzekering hebt, is het nogal ridicuul om te verwachten dat een verzekeraar uw reis gaat terugbetalen natuurlijk.

makila

Legacy Member
puni zei:
Er zijn een aantal verzekeraars die reisverzekeringen aanbieden waarbij annulering vanwege een epidemie wel degelijk gedekt is. Als ge zo geen verzekering hebt, is het nogal ridicuul om te verwachten dat een verzekeraar uw reis gaat terugbetalen natuurlijk.

Daar ben ik het ook mee eens hoor. Ik wil alleen maar zeggen dat de overheid echt regels moet opleggen en MOET verplichten aan mensen op NIET op reis te vertrekken wil men er echt voor zorgen dat niemand nog vertrekt (en zelfs dan gaan mensen via via toch proberen te vertrekken).

De mens (gemiddeld genomen) is gewoon te egoistisch om zelf dat initiatief te nemen. De meesten (zoals de buurman) zeggen gewoon: kust uw klote ik ga toch (jammer maar helaas maar dat is de bittere realiteit hé!)

En dan mogen jij en ik netjes thuisblijven (al dan niet omdat wij een annulatieverzekering hebben), de kans dat onze buurmannen allebei zeggen : Wij gaan toch .. is gewoon 95+%. (like it or not this is a fact)

Five-seveN

Legacy Member
nestorius zei:
Het is maar al te makkelijk om de schuld op de overheid af te schuiven natuurlijk. Ten eerste kan men hier in Belgie toch moeilijk de situatie on Italie inschatten als de Italianen het zelf niet kunnen.
Wat is dat voor belachelijk argument. De overheid kan het niet inschatten, de italianen kunnen het niet inschatten, maar iemand dat op reis gaat moet dat wel kunnen?
Is dat een argument ofzo?

En ten tweede is een mens nog altijd zelf verantwoordelijk voor de risico's die men neemt. Of verwacht je ook dat de overheid autorijden verbied als er gladde wegen zijn?
Welk risico dat hij neemt? Het risico dat hij ziek wordt? OK dat risico neemt hij ja. En dat mag hij ook nemen, de overheid verbiedt hem dat niet en er is ook geen straf voor.
Als hij daarentegen met ongepaste snelheid uitschuift en tegen een brug knalt, dan zal hij dat moeten vergoeden aan de overheid.
Maar als hij een ziekte meeneemt en iedereen besmet, dan staat daar geen boete op.

Verhaal jij dan ook de kosten op de maatschappij als je in de winter van de weg raakt omdat het glad was en weigerde je gedrag hier aan aan te passen?
De overheid verplicht bestuurders hun gedrag aan te passen aan de rijomstandigheden. Dat staat zo in de verkeerswet.
De overheid verplicht reizigers niet om hun gedrag aan te passen aan de virus uitbraken. Dat staat nergens vermeldt in de wet.
Er heeft nog nooit iemand een boete moeten betalen omdat hij ziek is geworden of een ziekte heeft doorgegeven.
Al die zaken staan beschreven in wetten en besluiten, weet je wel?

En als jij het daar niet mee eens bent en je wordt ziek, start een rechtzaak tegen die mensen he.
Zien hoever je raakt. Aja en de wetten worden door de politiekers gemaakt. Die waar jij op stemt.

Imo zou men gerust de medische kosten van diegene die besmet waren tijdens hun plezierreisje doorrekenen want hier heeft men maar weer eens het eigenbelang laten primeren aan het maatschappelijk belang.
Dan had men dat maar in de wet moeten schrijven VOOR die persoon op verlof vertrok.

Je kan toch niet beweren dat de kost van een afgelaste reis in proportie staat tot de maatschappelijke schade die men nu toebrengt door dit gedrag.
Als dat zo is, dan had de overheid die reis moeten verbieden en de overheid of de verzekering dus moeten opdraaien voor die kosten.
De overheid heeft dat niet gedaan, en dus geeft de overheid u geen gelijk, en een reiziger hoeft u dus ook geen gelijk te geven.
En by the way, de overheid wordt bijgestaan door de grootste experts uit het land. Dus op wiens regels moeten we verder gaan, die van de overheid, of die van 9lives.

Het heeft geen enkel nut om de heilige paus uit te hangen als uw buurman niet verplicht is hetzelfde te doen en alsnog het virus binnen haalt.

nestorius

Legacy Member
sandervdw zei:
En dat geldt dan ook voor alle reizen naar een gebied dat niet besmet was? Kijk naar die cruise, die mensen zitten op een boot, afgezonderd van de buitenwereld, maar geraken daar besmet. Het risico dat dat ging voorvallen is zelfs niet in getallen uit te drukken...

Volgens mij zijn dit niet de mensen die het virus in Belgie serieus helpen verspreiden. De eerste stijging van zieken werd wel degelijk gelinkt met personen die uit Italie kwamen. Dus kan je toch wel stellen dat de grootste aanstokers van de huidige uitbraak wel degelijk mensen waren die naar Italie afgereisd zijn terwijl men al wist dat daar corona vastgesteld was. Net dat vind ik een groot probleem. Men weet dat het risico opeens veel groter geworden is maar toch gaat men naar daar op reis want ja we hadden al geboekt. Toch wel raar dat de grote stijging net na het krokusverlof kwam. Reizen naar een niet risicovol gebied is imo toch minder onverantwoord dan naar een plaats waar de uitbraak aan volle gang is.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

straight_six

Legacy Member
Strade Bianchi is afgelast voor de profs maar een paar kennissen van mij zijn daar al sinds donderdag om die toer van de toeristen te rijden.

1 ervan heeft dan een kind van 1 jaar oud en een zwakke weerstand
emoji849.png
.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

nestorius

Legacy Member
straight_six zei:
Strade Bianchi is afgelast voor de profs maar een paar kennissen van mij zijn daar al sinds donderdag om die toer van de toeristen te rijden.

1 ervan heeft dan een kind van 1 jaar oud en een zwakke weerstand
emoji849.png
.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Een stichtend voorbeeld dus. Gelukkig zijn er veel idioten op de wereld om een virus verspreid te krijgen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
nestorius zei:
Volgens mij zijn dit niet de mensen die het virus in Belgie serieus helpen verspreiden. De eerste stijging van zieken werd wel degelijk gelinkt met personen die uit Italie kwamen. Dus kan je toch wel stellen dat de grootste aanstokers van de huidige uitbraak wel degelijk mensen waren die naar Italie afgereisd zijn terwijl men al wist dat daar corona vastgesteld was. Net dat vind ik een groot probleem. Men weet dat het risico opeens veel groter geworden is maar toch gaat men naar daar op reis want ja we hadden al geboekt. Toch wel raar dat de grote stijging net na het krokusverlof kwam. Reizen naar een niet risicovol gebied is imo toch minder onverantwoord dan naar een plaats waar de uitbraak aan volle gang is.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Dat klopt, maar dan kom je uit op "heel Italië moet afgesloten worden". Bij Italië klinkt dat nog "haalbaar" maar datzelfde had dan ook met China moeten gebeuren, en dat is een gebied even groot als Europa. Er zijn bvb ook gevallen in USA, maar je kan onmogelijk heel USA afsluiten he...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat klopt, maar dan kom je uit op "heel Italië moet afgesloten worden". Bij Italië klinkt dat nog "haalbaar" maar datzelfde had dan ook met China moeten gebeuren, en dat is een gebied even groot als Europa. Er zijn bvb ook gevallen in USA, maar je kan onmogelijk heel USA afsluiten he...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Mss niet, maar als er dan effectief mensen sterven aan iets dat naar hier gebracht is door iemand die zijn ski reis niet wou afzeggen goed wetende wat er gaande is dan mogen daar ook wel gevolgen voor zijn.

Five-seveN

Legacy Member
zarathustra zei:
Mss niet, maar als er dan effectief mensen sterven aan iets dat naar hier gebracht is door iemand die zijn ski reis niet wou afzeggen goed wetende wat er gaande is dan mogen daar ook wel gevolgen voor zijn.
Dan had de politiek moeten zeggen "indien iemand beslist om naar Italie te gaan, en hij neemt het virus mee terug, dan zal hij voor de gevolgen moeten opdraaien".
Het zinnetje "goed wetende wat daar gaande is" is even absurd als "tenminste als hij de wet gelezen heeft", daar dienen nu eenmaal wetten en politiek voor.
Iedereen wordt geacht die te kennen. En die wet of regel staat nergens. En dus neen, daar moeten geen gevolgen voor zijn.

En als jij denkt dat die gevolgen er wel moeten zijn, dan moet je dus een rechtzaak starten. Of dan moet de overheid een rechtzaak starten tegen die mensen.
Maar nee dat doet men niet, omdat die reizigers niks fout doen en men hen niks kan maken, want het staat nergens in de wet.

Het enige scenario waarin dat wel zou kunnen (die boete achteraf opleggen zonder de wet er was), is als de reiziger van de ziekte op de hoogte was terwijl de overheid dat niet was. Gelijksoortig aan: jij hebt HIV, jij weet dat, uw partner weet dat niet, en jij hebt daar onbeschermde seks mee zonder daar iets over te zeggen. In dat geval kan je denken aan een rechtzaak of een schade vergoeding. Maar in dit geval wist de overheid exact even veel (of zelfs veel meer) over dat virus als de reiziger. Dus als de overheid het toestaat aan zijn burgers om te reizen zonder enige melding van boetes voor gevolgen in de wet, dan moet men achteraf niet over gevolgen beginnen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
zarathustra zei:
Mss niet, maar als er dan effectief mensen sterven aan iets dat naar hier gebracht is door iemand die zijn ski reis niet wou afzeggen goed wetende wat er gaande is dan mogen daar ook wel gevolgen voor zijn.

Waarom ? Je doet dit ook niet voor andere ziekten die kunnen getransmitteerd worden (ebola, HIV, griep, malaria,...). Dus waarom moet dit dan specifiek gebeuren voor dit coronavirus ?

Hiernaast is het belachelijk dat je het voor deze mensen zou doen, en dat je het dan niet zou doen voor het feit dat als je gaat werken of op een stadsuitstap gaat binnen België en besmet geraakt in vb Brugge tgv een Italiaanse toerist.
Persoonlijk vind ik dit gewoon belachelijk...

tolya

Legacy Member
zarathustra zei:
Mss niet, maar als er dan effectief mensen sterven aan iets dat naar hier gebracht is door iemand die zijn ski reis niet wou afzeggen goed wetende wat er gaande is dan mogen daar ook wel gevolgen voor zijn.

maar dan moet ge u niet op Italie blindstaren
het virus zou hoe dan ook hier raken en statistisch zullen 2 à 3% vd zieken sterven.

nestorius

Legacy Member
Five-seveN zei:
Dan had de politiek moeten zeggen "indien iemand beslist om naar Italie te gaan, en hij neemt het virus mee terug, dan zal hij voor de gevolgen moeten opdraaien".
Het zinnetje "goed wetende wat daar gaande is" is even absurd als "tenminste als hij de wet gelezen heeft", daar dienen nu eenmaal wetten en politiek voor.
Iedereen wordt geacht die te kennen. En die wet of regel staat nergens. En dus neen, daar moeten geen gevolgen voor zijn.

Dus omdat er iets niet in de wet staat moet men geen gevolgen dragen voor de acties die men onderneemt. Ik zal het zeker onthouden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Mss niet, maar als er dan effectief mensen sterven aan iets dat naar hier gebracht is door iemand die zijn ski reis niet wou afzeggen goed wetende wat er gaande is dan mogen daar ook wel gevolgen voor zijn.
En hoe ga je dat bepalen? Want stel nu dat er in Rome niks aan de hand is, en een Belg gaat naar Rome op reis.
Maar spreekt daar met een Romein die gaan skiën is in geïnfecteerd gebied...

En dat moet zelfs niet binnen hetzelfde land zijn.
De enige manier om dat effectief uit te voeren, is heel de wereld in quarantaine zetten, maar dan stort ook heel de economie in elkaar.

Het was mogelijk door de quarantaine van China beter uit te voeren en letterlijk alle vluchten waar iemand op zat die in de regio is geweest, te annuleren.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

zarathustra

Legacy Member
Five-seveN zei:
Dan had de politiek moeten zeggen "indien iemand beslist om naar Italie te gaan, en hij neemt het virus mee terug, dan zal hij voor de gevolgen moeten opdraaien".
Het zinnetje "goed wetende wat daar gaande is" is even absurd als "tenminste als hij de wet gelezen heeft", daar dienen nu eenmaal wetten en politiek voor.
Iedereen wordt geacht die te kennen. En die wet of regel staat nergens. En dus neen, daar moeten geen gevolgen voor zijn.

En als jij denkt dat die gevolgen er wel moeten zijn, dan moet je dus een rechtzaak starten. Of dan moet de overheid een rechtzaak starten tegen die mensen.
Maar nee dat doet men niet, omdat die reizigers niks fout doen en men hen niks kan maken, want het staat nergens in de wet.

Het enige scenario waarin dat wel zou kunnen (die boete achteraf opleggen zonder de wet er was), is als de reiziger van de ziekte op de hoogte was terwijl de overheid dat niet was. Gelijksoortig aan: jij hebt HIV, jij weet dat, uw partner weet dat niet, en jij hebt daar onbeschermde seks mee zonder daar iets over te zeggen. In dat geval kan je denken aan een rechtzaak of een schade vergoeding. Maar in dit geval wist de overheid exact even veel (of zelfs veel meer) over dat virus als de reiziger. Dus als de overheid het toestaat aan zijn burgers om te reizen zonder enige melding van boetes voor gevolgen in de wet, dan moet men achteraf niet over gevolgen beginnen.

Het is een discussie forum, ik stel gewoon hoe ik het zou willen zien. Anders kan je elk topic direct sluiten met 'lees hier het wetboek'. :ironic:

en renegade, ja dat geldt ook voor andere ziektes ( en voor mensen die 'extreme sporten' gaan doen en dan moeten gered worden, etc )

nestorius

Legacy Member
zarathustra zei:
Het is een discussie forum, ik stel gewoon hoe ik het zou willen zien. Anders kan je elk topic direct sluiten met 'lees hier het wetboek'. :ironic:

en renegade, ja dat geldt ook voor andere ziektes ( en voor mensen die 'extreme sporten' gaan doen en dan moeten gered worden, etc )
Net mijn mening. Mensen nemen risico's maar als het mis gaat verwachten ze wel dat de maatschappij ervoor opdraait.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

nestorius

Legacy Member
sandervdw zei:
En hoe ga je dat bepalen? Want stel nu dat er in Rome niks aan de hand is, en een Belg gaat naar Rome op reis.
Maar spreekt daar met een Romein die gaan skiën is in geïnfecteerd gebied...

En dat moet zelfs niet binnen hetzelfde land zijn.
De enige manier om dat effectief uit te voeren, is heel de wereld in quarantaine zetten, maar dan stort ook heel de economie in elkaar.

Het was mogelijk door de quarantaine van China beter uit te voeren en letterlijk alle vluchten waar iemand op zat die in de regio is geweest, te annuleren.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Het gaat er niet om of we dit nu effectief moeten uitvoeren maar het wordt volgens mij wel eens tijd of we niet moeten gaan nadenken om in de toekomst zo'n gedrag aan te pakken want weest eerlijk, het genot is persoonlijk maar de maatschappij draagt wel de last. En imo mogen er wel wat meer manieren komen om mensen aansprakelijk te stellen voor hun misdragingen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan