Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

TooChé · 6 mrt 2020

Inderdaad, enkel schoolreizen tot dusver

Shyheim · 6 mrt 2020

Fuck onze morele plicht ouderen en zwakkeren zoveel mogelijk te beschermen door de besmetting en verspreiding in te perken. Als we maar een weekske goed kunnen gaan skiën, amirite?

Niet specifiek op u (of iemand anders) bedoeld hoor Tooché, maar ik lees op internet wel vaker van die commentaren van mensen die zeggen “ik ga naar Noord-Italië, dat kunnen ze mij niet afpakken”, terwijl het toch overduidelijk lijkt te zijn dat je daar nu best even niet komt. Enfin ja, ‘t is misschien zelfs al te laat.

Vinceness · 6 mrt 2020

Shyheim zei:
Fuck onze morele plicht ouderen en zwakkeren zoveel mogelijk te beschermen door de besmetting en verspreiding in te perken. Als we maar een weekske goed kunnen gaan skiën, amirite?

Niet specifiek op u (of iemand anders) bedoeld hoor Tooché, maar ik lees op internet wel vaker van die commentaren van mensen die zeggen “ik ga naar Noord-Italië, dat kunnen ze mij niet afpakken”, terwijl het toch overduidelijk lijkt te zijn dat je daar nu best even niet komt. Enfin ja, ‘t is misschien zelfs al te laat.

Dit dus. Heeft volgens mij ook veel te maken met het "och, wat is de kans"-effect. Nuja, de kans is duidelijk hoog genoeg om toch 2 keer na te denken. Zelf zal je er als gezonde jonge mens misschien niet van sterven, maar zo geef je onrechtstreeks het virus wel meer kansen om zwakkeren te raken.

TooChé · 6 mrt 2020

Ik ga naar frankrijk binnen 2 weken ... niet naar italie

knight-rider · 6 mrt 2020

Shyheim zei:
Fuck onze morele plicht ouderen en zwakkeren zoveel mogelijk te beschermen door de besmetting en verspreiding in te perken. Als we maar een weekske goed kunnen gaan skiën, amirite?

Niet specifiek op u (of iemand anders) bedoeld hoor Tooché, maar ik lees op internet wel vaker van die commentaren van mensen die zeggen “ik ga naar Noord-Italië, dat kunnen ze mij niet afpakken”, terwijl het toch overduidelijk lijkt te zijn dat je daar nu best even niet komt. Enfin ja, ‘t is misschien zelfs al te laat.

Eigenlijk is het op dat vlak al totaal fout gelopen in het krokusverlof, toen er zoveel mensen naar Italië gegaan zijn terwijl ze wisten dat dit ging gebeuren.
Italië had zijn grenzen op die moment moeten sluiten, maar dat hebben ze vertikt.
Europa heeft op die moment echter ook geen initiatief genomen om iets te doen.
En aan het einde van het verlof laten ze iedereen zonder enige controle gewoon naar huis gaan.

Milanello · 6 mrt 2020

Ik zie vaak de mortaliteit- of fataliteitcijfers voorbijkomen, maar heb nog zo goed als niets gezien over complicaties bij genezing. Is er bvb iets geweten van hoeveel van de genezen personen blijvende longschade (of andere gezondheidsproblemen) hebben?

squalleke123 · 6 mrt 2020

knight-rider zei:
Eigenlijk is het op dat vlak al totaal fout gelopen in het krokusverlof, toen er zoveel mensen naar Italië gegaan zijn terwijl ze wisten dat dit ging gebeuren.
Italië had zijn grenzen op die moment moeten sluiten, maar dat hebben ze vertikt.
Europa heeft op die moment echter ook geen initiatief genomen om iets te doen.
En aan het einde van het verlof laten ze iedereen zonder enige controle gewoon naar huis gaan.

Europa moet nu zijn meerwaarde tonen door een beleid te coordineren op Europees niveau. Of ze dat ook kunnen is maar de vraag natuurlijk.

squalleke123 · 6 mrt 2020

Milanello zei:
Ik zie vaak de mortaliteit- of fataliteitcijfers voorbijkomen, maar heb nog zo goed als niets gezien over complicaties bij genezing. Is er bvb iets geweten van hoeveel van de genezen personen blijvende longschade (of andere gezondheidsproblemen) hebben?

Nog veel te vroeg daarvoor.

TooChé · 6 mrt 2020

TooChé zei:
Ik ga naar frankrijk binnen 2 weken ... niet naar italie

Eeeuhh, correction: Haute Savoie regio heeft er blijkbaar hard van te verduren :doh:

knight-rider · 6 mrt 2020

squalleke123 zei:
Europa moet nu zijn meerwaarde tonen door een beleid te coordineren op Europees niveau. Of ze dat ook kunnen is maar de vraag natuurlijk.

Ik hoop dat ik mis ben, maar ik vrees ervoor.

Milanello · 6 mrt 2020

Vond ik interessant dus ik deel het hier ook maar even:

https://www.ecdc.europa.eu/sites/de...9-increase-transmission-globally-COVID-19.pdf

The following five scenarios, adapted from ECDC’s strategic analysis, are used to describe the possible progression of the COVID-19 outbreak in EU/EEA countries. Currently, countries worldwide and in the EU/EEA are in different scenarios and could move rapidly from one scenario to another due to the evolving situation, particularly if there is widespread local transmission in another country or countries , and/or when testing for COVID-19 in the country increases. Current epidemiology suggests scenario 1 for EU/EEA level, which may be rapidly evolving to scenario 2.

Scenario 0 describes a situation with no reported cases in the country and multiple introductions and/or community transmission elsewhere in Europe. At this stage, the main objective for public health measures should be to enable rapid detection and isolation of individual cases to prevent domestic transmission chains, and to prepare for the response once cases are detected in the country. As of 2 March 2020, several EU/EEA countries had not reported cases and are therefore presumed to be in this scenario.

Scenario 1 describes a situation with multiple introductions and limited local transmission in the country. Despite the introductions there is no apparent sustained transmission (only second generation cases observed or transmission within sporadic contained clusters with known epidemiological links). In this situation, the objective is containment of the outbreak by blocking transmission opportunities, through early detection of imported and locally-transmitted COVID-19 cases in order to try to avoid or at least delay the spread of infection and theassociated burden on healthcare systems. Delaying the start of local transmission will allow the current influenza season to end, freeing up some healthcare capacity. As of 2 March 2020, several EU/EEA countries had reported limited local transmission and were considered to be in this scenario.

Scenario 2 describes a situation with increasing number of introductions and of more widespread reports of localised human-to-human transmission in the country (more than two generations of cases outside of sporadic clusters with known epidemiological links). In this situation, the objective remains to contain where practicable and otherwise slow down the transmission of the infection. This will increase the time available for development, production and distribution of PPE and effective therapeutic options, and would play a crucial role in reducing the burden on the healthcare system and other sectors, particularly if wider transmission of COVID-19 is delayed beyond the ongoing influenza season. A reduced burden would also allow for more time to increase laboratory capacity, and increase surge capacity in healthcare services. All these measures will facilitate effective treatment of infected patients [44]. Rapid collection and analysis of epidemiological and virological data will enable targeting of measures in this scenario and later. Within EU/EEA countries, Italy is currently in this scenario. Other countries in the EU/EEA might also be in this scenario, which may have undetected transmission ongoing due to lower level of case detection.

Scenario 3 describes a situation with localised outbreaks, which start to merge becoming indistinct. In this scenario, there is sustained human-to-human transmission in the country (more than two generations of cases outside of sporadic clusters with known epidemiological links) and an increasing pressure on healthcare systems.The objective at this stage is to mitigate the impact of the outbreak by decreasing the burden on healthcare systems and protect populations at risk of severe disease. At the same time, operational research should guide developing better and more efficient diagnostic and treatment options.

Scenario 4 describes a situation with widespread sustained transmission where healthcare systems are over-burdened due to a large demand for emergency healthcare services, a strained ICU capacity, overworked healthcare workers and reduced staff availability due to illness, lack of PPE and lack of diagnostic testing capacity. The objective at this stage is still to mitigate the impact of the outbreak, decrease the burden on healthcare services, protect populations at risk of severe disease and reduce excess mortality.

School and day care measures or closure
Evidence originating from seasonal and pandemic influenza modelling studies have shown that proactive school closures before the peak of influenza virus activity have had a positive impact in reducing local transmission and delaying the peak of the influenza activity [60]. COVID-19 does not appear to cause important illness or severity in children; however, it is not known if children play an important role in transmission of the virus. Therefore,proactive school closures to reduce the transmission of COVID-19 should be carefully considered on a case-by-case assessment, weigh the expected impact of the epidemic against the adverse effects of such closures on the community. If influenza is circulating in the community, proactive school closures may be considered to reduce the burden of influenza cases on healthcare systems, and thereby create capacity for managing cases of COVID-19 in scenarios 2 and 3. Before or instead of closures, health authorities should also plan to reduce transmission opportunities within schools, while children continue to attend with other measures, which may include smaller school groups, increasing physical distance of children in the class, promotion of washing of hands and outdoor classes. In the event of illness, strict isolation of sick children and staff at home or healthcare facilities is advisable in all the scenarios.
RAPID RISK ASSESSMENTOutbreak of novel coronavirus disease 2019 (COVID-19): increased transmission globally – fifth update13 Reactive closures of schools may be necessary as a consequence of widespread virus transmission in the community and educational settings in scenario 4. Reactive school and day-care closures will probably not reduce the impact of the epidemic, but may be needed, due to high absenteeism and operational issues, especially if the spread of COVID-19 coincides with the ongoing influenza season.

Current estimates suggest a median incubation period from five to six days for COVID-19, with a range of up to 14 days. A recent modelling study confirmed that it remains prudent to consider the incubation period of at least 14 days [26,27]. The current estimates of R0 are between two and three [6,26,28]. Estimates of these parameters are likely to be revised as more information becomes available. There remains no strong evidence of transmission preceding symptom onset.

Gonzo the Great · 6 mrt 2020

knight-rider zei:
Eigenlijk is het op dat vlak al totaal fout gelopen in het krokusverlof, toen er zoveel mensen naar Italië gegaan zijn terwijl ze wisten dat dit ging gebeuren.
Italië had zijn grenzen op die moment moeten sluiten, maar dat hebben ze vertikt.
Europa heeft op die moment echter ook geen initiatief genomen om iets te doen.
En aan het einde van het verlof laten ze iedereen zonder enige controle gewoon naar huis gaan.

Klopt, maar we kunnen moeilijk Italie verwijten dat het zich nu ook in Belgie gaat verspreiden.

Wil je zoiets buitenhouden:
dan stop je vanaf dag 1 alle vluchten met China

En vanaf dat virus voet aan grond heeft in Europa:
vanaf dag 1 raad je ten zeerste af nog te vertrekken uit Belgie
en vooral: je laat enkel nog landgenoten terug binnen in Belgie, en zet ze allemaal zonder uitzondering in quarantaine
dus ook de grenzen van de autowegen sluit je. Grensarbeiders zet je technisch werkloos.

Enkel dan maak je kans tegen zoiets.

En ja, die economische schade is enorm. Maar de keerzijde is dat we ook hier dit jaar een 100 tal meer doden zullen hebben dan bij een normale griepepidemie. Het is geen ebola en we moeten niet dramatiseren, maar het feit dat ze half China platleggen wil toch zeggen dat het toch iets zwaarder is dan griep, dus het zal toch wat meer slachtoffers eisen dan normaal. Dat met al ons vrij gereis in Europa het ook tot hier zou komen is helemaal geen verrassing. Onze overheid heeft voor de centen gekozen, en nu is het te laat. Nu kunnen we enkel nog in het nieuws het aantal gevallen en slachtoffers zien stijgen, en hopen dat de zwakkeren in onze naaste familie het niet krijgen. Elke dag drama in het journaal helpt helemaal niets meer, maatregelen komen te laat, het heeft voet aan grond in Belgie. En als veel mensen ziek worden zal het evengoed economisch veel kosten.

Deze slechte aanpak in Belgie (en ook onze buurlanden trouwens) is weer een mooi voorbeeld van:
onbekwaamheid van overheden, omdat politiek eerder een mediacircus is geworden
korte termijn denken van ons huidig beleid, en compleet gebrek aan visie verder dan binnen 14 dagen
hoe weinig een overheid bekommerd is over zijn bevolking en er roulette mee speelt in de hoop dat problemen magisch zichzelf zouden oplossen

nestorius · 6 mrt 2020

Misschien mag je ook de verantwoordelijkheid van de besmette personen zelf ook eens onderstrepen. Imo heeft men gewoon door eigenbelang de verspreiding van het virus in de hand gewerkt. Want ja een reis kan je natuurlijk niet afzeggen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Gonzo the Great · 6 mrt 2020

nestorius zei:
Misschien mag je ook de verantwoordelijkheid van de besmette personen zelf ook eens onderstrepen. Imo heeft men gewoon door eigenbelang de verspreiding van het virus in de hand gewerkt. Want ja een reis kan je natuurlijk niet afzeggen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Ja ook ergens wel. De helft van de belgen is dommer en egoistischer dan het gemiddelde, daar heb je gelijk in.

Maar is het dan niet aan de overheid om de rest daartegen te beschermen?

Ik vind dit echt een ethische kwestie: hoeveel kost een mensenleven?
Stel nu dat de 100% betrouwbare Wally de Octopus voorspelt dat er dit jaar nog 3 Heizeldrama's staan te gebeuren, maar als we 1 miljard betalen kunnen we dat voorkomen. Wat moet de overheid beslissen in zo'n geval?
Nu heeft onze overheid gekozen ons niet te isoleren, en zo de economische schade op korte termijn niet te betalen, en te geloven in de kleine kans dat het niet tot hier zou overwaaien. De eerste tekenen dat die aanpak grandioos gaat falen zijn er al.

En waarschijnlijk hebben ze zelfs niets afgewogen, zelfs daar overschat ik de politiek waarschijnlijk. Eerder hebben ze niets gedaan of het zelfs niet beseft zoals gewoonlijk dat men beter iets deed. En dan het brandje proberen te blussen als het te laat is, en er zich zo goed mogelijk politiek proberen uitlullen of zwartepieten.

JPV · 6 mrt 2020

Gonzo the Great zei:
En vanaf dat virus voet aan grond heeft in Europa:
vanaf dag 1 raad je ten zeerste af nog te vertrekken uit Belgie
en vooral: je laat enkel nog landgenoten terug binnen in Belgie, en zet ze allemaal zonder uitzondering in quarantaine
Enkel dan maak je kans tegen zoiets.

euh... je beseft toch dat enkel via Zaventem er 30000 mensen per dag binnenkomen? Er rijden 30 Thalys treinen per dag (ongeveer 10000 reizigers?) + neem nog 5000 mensen op de internationale "reguliere" treinen. Er zijn ongeveer 110000 voertuigen die elke dag Vlaanderen binnenrijden vanuit het buitenland enkel via de autotrades.

Hoe ga je die allemaal tegenhouden of filteren op nationaliteit én de Belgen ervan in quarantaine zetten? Laat staan dat je alle lokale grensovergangen efficient kan controleren. OK, je kan de treinen fysiek tegenhouden, maar dan zullen de Belgen ook niet meer tot hier geraken. Fransen, Nederlanders en Duitsers zullen daar vérre van mee kunnen lachen.

En hoe ga je de bevoorrading van België garanderen? Laat staan wie de schade aan bedrijven zal betalen (wat je zegt betekent een volledige stopzetting van internationaal transport)?

Gonzo The Great zei:
En ja, die economische schade is enorm. Maar de keerzijde is dat we ook hier dit jaar een 100 tal meer doden zullen hebben dan bij een normale griepepidemie. ... En als veel mensen ziek worden zal het evengoed economisch veel kosten.

En het aantal doden door gebrek aan medicijnen, voedsel en andere basisbehoeften zal niet minstens het 100-voud zijn?
Wat jij voorstelt is een economisch drama.

Om even duidelijk te maken: onze GDP is 460,6 miljard euro. Export is goed voor 395 miljard, import 381,1 miljard. Als je dat lam wil leggen betekent dat een kost van enkele miljarden per week... bovenop de duizenden doden.

Gonzo The Great zei:
korte termijn denken van ons huidig beleid, en compleet gebrek aan visie verder dan binnen 14 dagen
hoe weinig een overheid bekommerd is over zijn bevolking en er roulette mee speelt in de hoop dat problemen magisch zichzelf zouden oplossen

Gezien mijn bovenstaand antwoord denk ik dat jouw termijndenken enkele seconden was en dat je zelf niet beseft dat wat jij voorstelt complete roulette is...

Five-seveN · 6 mrt 2020

Wat je hier leest tart alle verbeelding. Als je een film zou maken van de praktisering van voorstellen die sommigen hier geven, dan zou je nog zeggen "die film is totaal niet realistisch".

vanaf dag 1 raad je ten zeerste af nog te vertrekken uit Belgie
en vooral: je laat enkel nog landgenoten terug binnen in Belgie, en zet ze allemaal zonder uitzondering in quarantaine
Enkel dan maak je kans tegen zoiets.

Ik stel voor dat niemand nog mijn straat in of uit mag rijden voor de komende 3 maanden.
Mijn kinderen gaan 3 maand niet meer naar school, ik ga niet meer werken.
Ik drink water uit de kraan. Verder heb ik mezelf en mijn gezin 3 maand aan HUEL poeder gekocht, daar gaan we van leven.
Iedere persoon in de hele wereld zou dat zo moeten doen, dan maken we een kans!

Gonzo the Great · 6 mrt 2020

JPV zei:
euh... je beseft toch dat enkel via Zaventem er 30000 mensen per dag binnenkomen? Er rijden 30 Thalys treinen per dag (ongeveer 10000 reizigers?) + neem nog 5000 mensen op de internationale "reguliere" treinen. Er zijn ongeveer 110000 voertuigen die elke dag Vlaanderen binnenrijden vanuit het buitenland enkel via de autotrades.

Hoe ga je die allemaal tegenhouden of filteren op nationaliteit én de Belgen ervan in quarantaine zetten? Laat staan dat je alle lokale grensovergangen efficient kan controleren. OK, je kan de treinen fysiek tegenhouden, maar dan zullen de Belgen ook niet meer tot hier geraken. Fransen, Nederlanders en Duitsers zullen daar vérre van mee kunnen lachen.

En hoe ga je de bevoorrading van België garanderen? Laat staan wie de schade aan bedrijven zal betalen (wat je zegt betekent een volledige stopzetting van internationaal transport)?

En het aantal doden door gebrek aan medicijnen, voedsel en andere basisbehoeften zal niet minstens het 100-voud zijn?
Wat jij voorstelt is een economisch drama.

Om even duidelijk te maken: onze GDP is 460,6 miljard euro. Export is goed voor 395 miljard, import 381,1 miljard. Als je dat lam wil leggen betekent dat een kost van enkele miljarden per week... bovenop de duizenden doden.

Gezien mijn bovenstaand antwoord denk ik dat jouw termijndenken enkele seconden was en dat je zelf niet beseft dat wat jij voorstelt complete roulette is...

Het virus wordt nog steeds niet overgedragen door goederen, dus meteen met het GDP gaan zwaaien is lichtelijk overdreven. Zelfs bij vrachtwagentransport kan je de oplegger wisselen aan de grens, zodat de trekker en chauffeur de grens niet overmoet. Bij boten of vliegtuigen hou je de crew aan boord of afgezonderd. Al bij al kan dat met vrij weinig gevolgen voor je markt, maar je moet het wel efficient regelen vanuit de overheid. Maar dat zijn we niet gewoon natuurlijk.

De goederen die momenteel al te kort zijn op de markt komen net uit gebieden in China die platliggen door de vele zieken en thuisblijvers, omdat het risico gewoon te groot is. Dat het hier zou uitbreken is dus zelfs een veel groter gevaar voor ons GDP als je het mij vraagt.

Dat al onze grensarbeiders, projecten en trainingen met buitenlanders enz even op pauze gaan zal ons echt niet meteen bankroet maken. Deze situatie is echt wel een minister die weigert haar nek uit te steken, en waarvan we zelfs niet met zekerheid kunnen zeggen dat ze er 1 heeft.

MrKend54l · 6 mrt 2020

Gonzo the Great zei:
Dat al onze grensarbeiders, projecten en trainingen met buitenlanders enz even op pauze gaan zal ons echt niet meteen bankroet maken. Deze situatie is echt wel een minister die weigert haar nek uit te steken, en waarvan we zelfs niet met zekerheid kunnen zeggen dat ze er 1 heeft.

En daar vergis je u schromelijk in.

Als je een beetje mee bent in hoe onze industrie draait dan weet je dat we heel veel beroepen op externen.

Gonzo the Great · 6 mrt 2020

MrKend54l zei:
En daar vergis je u schromelijk in.

Als je een beetje mee bent in hoe onze industrie draait dan weet je dat we heel veel beroepen op externen.

Ik draai een beetje mee in de industrie, en ik weet dat het eerder de belgen zijn die de moeilijke projecten gaan doen in het buitenland ipv omgekeerd.
Als buitenlanders hier een project komen doen is dat meestal om de prijs te drukken. In IT geen idee, maar in de industrie is dat de situatie.
Wij hebben in elk geval lokale technische kennis genoeg om dit op te vangen.

Straddle · 6 mrt 2020

https://www.hln.be/geld/economie/ju...smetting-werkgever-mag-dat-weigeren~a714976a/

Lol, echt mensen die proberen thuiswerk af te dwingen voor zo'n prul.
Zo weet je als werkgever ineens ook wie de zwakkeren zijn in je ploeg.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

TooChé

Legacy Member

Shyheim

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

Milanello

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

Milanello

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Straddle

Legacy Member