Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Kijk ik heb geen persoonlijke expertise in de materie maar ik heb idd een apothekersdiploma, een doctoraat, en ik werk al 8 jaar bij een multinational die wereldleider is in het ontwikkelen van antivirale middelen en momenteel alle voorbereidingen treft om een eventueel geneesmiddel ter beschikking te stellen. En je gaat me geen zotte uitspraken zien maken over het virus of de epidemie maar ik maak me zorgen over hoe bepaalde gegevens hier geïnterpreteerd worden.

Het is belangrijk en zinvol om te aanvaarden dat we énorm veel zaken simpelweg niet weten. Daarom is het belangrijk dat de beperkte info die er wel is op een juiste manier wordt geïnterpreteerd. Dat laatste loopt hier soms wat verkeerd.

Bezorgd zijn is OK, gezond zelfs. Maar laat het interpreteren over aan de experts (ie. Van Ranst). Zelfs de experts weten momenteel niet veel, dat is nu eenmaal de realiteit jammer genoeg.

Waar kan je het reisadvies terugvinden?

lookoutordie zei:

Waar kan je het reisadvies terugvinden?

Klik om te vergroten...

https://diplomatie.belgium.be/nl/Diensten/Op_reis_in_het_buitenland/reisadviezen

Helaas niet altijd even gebruiksvriendelijk

SlashDotDash zei:

Kijk ik heb geen persoonlijke expertise in de materie maar ik heb idd een apothekersdiploma, een doctoraat, en ik werk al 8 jaar bij een multinational die wereldleider is in het ontwikkelen van antivirale middelen en momenteel alle voorbereidingen treft om een eventueel geneesmiddel ter beschikking te stellen. En je gaat me geen zotte uitspraken zien maken over het virus of de epidemie maar ik maak me zorgen over hoe bepaalde gegevens hier geïnterpreteerd worden.

Het is belangrijk en zinvol om te aanvaarden dat we énorm veel zaken simpelweg niet weten. Daarom is het belangrijk dat de beperkte info die er wel is op een juiste manier wordt geïnterpreteerd. Dat laatste loopt hier soms wat verkeerd.

Bezorgd zijn is OK, gezond zelfs. Maar laat het interpreteren over aan de experts (ie. Van Ranst). Zelfs de experts weten momenteel niet veel, dat is nu eenmaal de realiteit jammer genoeg.

Klik om te vergroten...

Haar bezorgdheid is vooral dat de maatregelen niet overeenstemmen met de communicatie omtrent besmetting/behandeling/preventie.
Nu goed, ze zegt inderdaad dat het in het duister tasten is, omwille van veel ongekende factoren. Maar nu omschrijft ze het als mossel noch vis

Mijn collega zijn vrouw was grieperig na ski vakantie op 50 km van Italië, dokter kwam langs, dokter zei letterlijk niet te geloven in het corona virus, en dat een goeie pot drinken alles verhelpt. nu gezegd die dokter is 78
Ik zou toch eens naar andere dokter gaan.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Je kan misschien wel zeggen dat het allemaal wel gaat meevallen. En het is moeilijk uit te sluiten dat het uiteindelijk allemaal blijkt mee te vallen.
Maar je kan even goed niet uitsluiten dat het écht kan tegenslagen ook. En dan gaan we ons voor het hoofd slagen dat we niet voorzichtiger zijn geweest.

Voorlopig vind ik de maatregelen echt nog niet draconisch.

Veel berichtgeving: ja, maar ik denk dat je dat tegenwoordig nodig hebt om de mensen wat bewust te maken van hygiënen en thuisblijven bij ziekte. Ik heb een collega die zelfs nu het nog vertikt om zijn hand voor zijn mond te houden bij het hoesten.

TooChé zei:

Haar bezorgdheid is vooral dat de maatregelen niet overeenstemmen met de communicatie omtrent besmetting/behandeling/preventie.
Nu goed, ze zegt inderdaad dat het in het duister tasten is, omwille van veel ongekende factoren. Maar nu omschrijft ze het als mossel noch vis

Klik om te vergroten...

Alle begrip daarvoor, en ik meen dat dit vooral een gevolg is van de vele onbekenden enerzijds en het feit dat crisisbeleid zelden foutloos wordt uitgevoerd

Milan, 4 March 2020


Dear friends,

At this moment in time, we believe it is important to share our first impressions and what we have learned in the first ten days of the COVID-19 outbreak.

We have seen a very high number of ICU admissions, almost entirely due to severe hypoxic respiratory failure requiring mechanical ventilation.

The surge can be important during an outbreak and cluster containment has to be in place to slow down virus transmission.

We are seeing a high percentage of positive cases being admitted to our Intensive Care Units, in the range of 10% of all positive patients.

We wish to convey a strong message: Get ready!

We also want to share with you some key points from our experience:


- Get ready now - with your ICU’s networks - to define your contingency plan in the event of an outbreak in your community
- Don’t work “in silo”. Coordinate with your hospital management and other healthcare professionals to prepare your response
- Make sure your hospital management and procurement office have a protocol in place about which personal protection equipment (PPE) to stock and re-stock
- Make sure your staff is trained in donning and doffing procedures
- Use education, training and simulation as much as possible
- Identify early hospitals that can manage the initial surge in a safe way
- Increase your total ICU capacity
- Get ready to prepare ICU areas where to cohort COVID-19 + patients - in every hospital if necessary
- Put in place a triage protocol to identify suspected cases, test them and direct them to the right cohort
- Make sure you set clear goals for care with the patients and their families early on


With our best regards

Prof. Maurizio Cecconi
President elect, ESICM
Humanitas University, Milan

Prof. Antonio Pesenti
University of Milan

Prof. Giacomo Grasselli
University of Milan

https://mailchi.mp/esicm/the-future-of-haemodynamic-monitoring-first-webinar-of-the-year-1009715?e=\

Pittig. Benieuwd wat de volgende stappen in BE zullen zijn...

Brrr, niet meteen het meest hoopvolle bericht.

TooChé zei:

Het is toch maar een "zware griep"?

Klik om te vergroten...

Vond dit wel een goed overzicht:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...over-coronavirus-als-het-gewoon-een-griep-is/

TooChé zei:

Haar bezorgdheid is vooral dat de maatregelen niet overeenstemmen met de communicatie omtrent besmetting/behandeling/preventie.
Nu goed, ze zegt inderdaad dat het in het duister tasten is, omwille van veel ongekende factoren. Maar nu omschrijft ze het als mossel noch vis

Klik om te vergroten...

Bedoelt ze dan dat de maatregelen overdreven zijn ten opzichte van de communicatie? Dat vind ik normaal gezien wat er nog niet gekend is hierover. Ik zou me eigenlijk meer zorgen maken indien de maatregelen proportioneel waren met de communicatie, want dan wordt er geïmpliceerd dat we controle hebben over de meeste factoren en dat is net niet het geval.

Ze vindt de maatregelen, rekening houdende met de ongekende factoren,
1. niet streng genoeg (afhankelijk als het onvoorspelbare worst case scenario blijkt te zijn)
2. ofwel veel te streng (indien het dus alles meeheeft van een zware griep, en niet meer)

Nu is het er iets half tussen, wat op niks slaat. (haar mening)
Nuja, ze snapt ook dat in eender welke situatie je geen keuze kan maken want indien de maatregelen overdreven waren (--> overheid wordt beschuldigd van paniek zaaien), maatregelen tekort (--> overheid wordt te laks verweten)

Voor haar is het vooral belangrijk: de gevolgen zijn bekend, de contaminatiegraad is half bekend maar ik heb de indruk dat de schrik/bezorgdheid bij haar over de reinfectie gaat.
Want dat is een factor die alle voorspellingen, prognoses , etc volledig onderuit kan halen

JPV zei:

een kleine 10%, je rekent wat gemakkelijk... 700 (het hoogste cijfer) is 5,4%, 500 is 3,8%.

en die patienten komen er ook niet allemaal op dezelfde periode, hé. En de volledige capaciteit aan intensive care? Volgend dit: https://kce.fgov.be/sites/default/f...oad de synthese in het Nederlands (88 p.).pdf was de capaciteit in 2014 in totaal 2026 aan erkende bedden. 700 is ongeveer 35% van de erkende capaciteit.

Klik om te vergroten...

Ik baseer me voor 10% op de cijfers uit China en Italie. Daar komt men gemakkelijk aan 10% die IC nodig heeft voor een week of langer.

Ja man, los van alles, reisorganisatie waarbij ik vaak meega als monitor, krijgt massaal annulaties binnen voor paasverlof. En da's een topweek (1/3) die wegvalt.

JPV zei:

en die patienten komen er ook niet allemaal op dezelfde periode, hé. En de volledige capaciteit aan intensive care? Volgend dit: https://kce.fgov.be/sites/default/f...oad de synthese in het Nederlands (88 p.).pdf was de capaciteit in 2014 in totaal 2026 aan erkende bedden. 700 is ongeveer 35% van de erkende capaciteit.

Klik om te vergroten...

Wat wel nog steeds pittig is; je moet bedenken dat ICU eigenlijk altijd vol ligt. Anderzijds beschikken sommige universitaire ziekenhuizen ook over "medium care" units die wat meer capaciteit hebben en waar ook wel patiënten zullen terecht kunnen.

In België lijkt het toch ook netjes exponentieel te gaan.

Gisteren +27
Vandaag +59

Morgen dus ineens een dikke 100 er bij?

SlashDotDash zei:

Wat wel nog steeds pittig is; je moet bedenken dat ICU eigenlijk altijd vol ligt. Anderzijds beschikken sommige universitaire ziekenhuizen ook over "medium care" units die wat meer capaciteit hebben en waar ook wel patiënten zullen terecht kunnen.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk is dat pittig, je hebt de gewone gevallen ook. Maar gezien dit hier over het aantal erkende bedden gaat, is dat de ondergrens. Zoals je zegt zijn er mogelijkheden om zowel de ICU-gevallen die minder ernstig zijn naar medium care te verhuizen of gewoon om, specifiek voor 1 ziekte, een afdeling extra in te richten voor specifieke zorgen zonder dat het volledig ICU moet zijn (ik denk dan bvb aan het inrichten van een deel van een geriatrische afdeling specifiek voor mensen met longgerelateerde noden.

Shaddix zei:

In België lijkt het toch ook netjes exponentieel te gaan.

Gisteren +27
Vandaag +59

Morgen dus ineens een dikke 100 er bij?

Klik om te vergroten...

Misschien. Het belangrijkste is nu om die lokale ontstane besmettingen zoveel mogelijk te beperken. Maar wie denkt dat beperkt houden als doel heeft dat we gaan eindigen onder de 1000 besmettingen, die denkt verkeerd.

Soit, het belangrijkste wat mij betreft is dat het aantal mensen die overlijden en vooraf gezond waren, zoveel mogelijk te beperken, in een realistisch kader.

Reisadvies bijgesteld =(

TooChé zei:

Reisadvies bijgesteld =(

Klik om te vergroten...

Ik vertrek deze avond naar Alta Badia om te skiën... Tot op heden nog niets gehoord dat het niet zou doorgaan.
Reisadvies is ook enkel voor schoolreizen precies.