Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Inv

Legacy Member
Waarom komen ze maar weer samen om 13u? Dat gaat weer een ganse middag vergaderen zijn en ondertussen wat lekken naar de pers om dan in de vooravond eindelijk maar zekerheid te hebben zeker?
Er worden precies iedere keer dezelfde (communicatie)fouten gemaakt. Straks komen ze zeker weer af met een powerpoint...

bassie82

Legacy Member
Inv zei:
Waarom komen ze maar weer samen om 13u? Dat gaat weer een ganse middag vergaderen zijn en ondertussen wat lekken naar de pers om dan in de vooravond eindelijk maar zekerheid te hebben zeker?
Er worden precies iedere keer dezelfde (communicatie)fouten gemaakt. Straks komen ze zeker weer af met een powerpoint...

De persconferentie zijn wel een stuk beter geworden met Decroo :)

Ik vermoed dat meeste al vast ga liggen tegen 13u. Volgens dat ik mij herinner wordt er al op donderdagavond besproken om dan op vrijdag beslissingen effectief te nemen.

Swagger

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Het ziet er naar uit dat de lockdown op bepaalde vlakken strenger gaat worden dan die in het voorjaar. Volgens Het Nieuwsblad ligt een persoonlijke perimeter van 5-10km van de woonst op tafel, of een "verplaatsingsbrief" naar Frans voorbeeld. Enerzijds dus een verbod op niet-essentiële verplaatsingen maar anderzijds blijkt men nog niet goed te weten wat te doen met niet-voedingszaken.

Wederom zeer smerig spel van de media in heel dit gebeuren. Alles wordt opgeklopt; als er geen nieuws is, zullen ze er zelf wel maken. Degoutant; heb er geen andere woorden voor.

Yo-Han

Legacy Member
Landtlord zei:
Is er dan een link tussen de moedertaal en de besmettelijkheid van het virus?

Volgens mij ligt dat gewoon aan het feit dat die mensen op of onder de armoedegrens leven, waardoor ze samengepropt wonen in wijken waar de sociale afstand en hygieneregels gewoon veel moeillijker te volgen zijn, plus met verschillende generaties onder een dak want goedkoper waardoor de ouderen ook veel meer besmet worden.

Al uw punten zijn 100% valabel, maar Knight Of Cydonia heeft ook een punt als hij zegt dat velen ook de moedertaal niet (of zeer slecht) beheersen, en zelden of niet onze nieuwskanalen volgen. M'n had in Luik en Brussel sneller kunnen(moeten) reageren als overheid, das het grootste probleem geweest daar.

Lobmans

Legacy Member
Inv zei:
Waarom komen ze maar weer samen om 13u? Dat gaat weer een ganse middag vergaderen zijn en ondertussen wat lekken naar de pers om dan in de vooravond eindelijk maar zekerheid te hebben zeker?
Er worden precies iedere keer dezelfde (communicatie)fouten gemaakt. Straks komen ze zeker weer af met een powerpoint...

Dat lekken naar de pers leek me de vorige keren wel beter mee te vallen dan in het Wilmes-tijdperk, idem voor ministers die bij het binnengaan al "een tipje van de sluier" lichten.

Ik denk dat men bewust pas een persconferentie wil geven tegen 19u wanneer iedereen voor tv zit.
Om 13u beginnen is in dat opzicht wsl een bewuste keuze om enerzijds niet té vroeg klaar te zijn, en anderzijds voldoende tijd te hebben om en de nodige knopen door te hakken, en anderzijds ook de communicatie voor te bereiden.

Loser

Legacy Member
Nahrtent zei:
Verhuis dan ineens terug de ganse thread hé man. :ironic:

Mja, nee. De redenen daarvoor heb ik al eens gegeven. Maar als een post alleen maar over de politieke gevolgen van de coronacrisis gaat, dan hoort die echt wel meer thuis ginds dan hier. Vandaar de rode tekst.

Hefty Rabbit

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Eerst zeg je dat het nodig is om te overleven.
Dan zeg je dat als je een kip in een kot van 20 op 30 steekt dat het dan ook kan overleven.
Je spreekt uzelf dus zelf al tegen. Het is NIET nodig om te overleven. Het is WEL nodig om perspectieven te hebben en u goed te voelen in uw vel. MAAR uiteindelijk heb je die. Je weet dat het is om de zorg te helpen om er door te geraken. Dat je daarvoor die opoffering doet om dan later terug voorzichtig te kunnen versoepelen en dus over te kunnen gaan op het kunnen leven.
Ik heb nergens gezegd dat ik dit leuk vind hé... ik heb nergens gezegd dat we zo de rest van ons leven moeten leven hé. Maar wanneer het nodig is, is het nodig. En nu is het nodig als we niet willen eindigen met een zorgsector die gekraakt is. En dan heb ik die beperkte tijd er voor over.

Tussen de lijnen lezen is precies te moeilijk? Natuurlijk is er een verschil tussen overleven en 'overleven'. Je kan iemand ook wegsteken in een isoleercel met alleen hard brood en water. Die gaat overleven in enge betekenis van dat woord ja.
Maar ik denk dat wij als westerse mens ondertussen toch al in die mate zijn geëvolueerd dat overleven een andere betekenis heeft dan vandaag levend de dag door te komen.


Renegadexxripxx zei:
Voortschrijdende inzichten ?

Van Ranst is dan zogezegd wel professor en de vroegere griepcommissaris, maar wist bijvoorbeeld in maart niet dat mondmaskers helpen bij de verspreiding van virale infecties.
En met die scholen juist hetzelfde. Ik ga mij absoluut niet voordoen als iemand die nog maar enig verstand heeft van epidemiologie of dergelijke, ik weet daar evenveel van als de gemiddelde loodgieter. Maar van iemand die heel z'n leven in die branche zit, mag je toch wel meer verwachten denk ik dan. Enfin.


Renegadexxripxx zei:
En neen jullie waren niet noodzakelijk de grote superverspreiders. Jullie waren wel zichtbare personen die zich niet hielden aan de regels.

De cafés waren terug open en in de meeste gevallen verliep dat ook vrij goed. Ik ga niet zeggen dat ik mij de voorbije 2 maand 100% aan de regels heb gehouden, ik heb ook vrienden en vriendinnen die ik lang niet meer heb gezien eens goed vastgepakt en er meer dan 1 glas wijn met gedronken hier in de Stadswaag, maar wie is de rest om ons alleen te veroordelen? Als je ons met vinger wijst, wijs dan ook de dorpsbewoners die veel intenser met elkaar omgaan tov stadsbewoners en de moslimgemeenschap die in hun shisha-bars zitten terecht. De studenten waren de zondebok omdat men andere groepen niet durfden aanwijzen.
Niemand is zonder schuld. Ik heb evenveel ouw mensen in mijne nek voelen hijgen in de supermarkt, dus dat mocht evengoed niet.

Renegadexxripxx zei:
Dus spijtig genoeg moeten degenen die zich wel houden eraan op de blaren zitten van degenen die er wel hun voeten aan vegen. Dat is nu eenmaal de consequentie van te contribueren in een democratische maatschappij. In een politiestaat of een autocratische staat zouden die opgepakt worden tgv massa controle en misschien niet meer terugkomen. IN een democratische staat zal men ze beboeten als men ze kan vinden en daarna de algemene maatregelen verstrengen.

Ik zou liever een functionele regering hebben die anticipeert op the obvious wat gaat komen. Wat staan zwaaien met dingen als "dat gebeurt er in een democratie" is wat goedkoop. Er zijn democratieën die dat wel goed aanpakken, maar die een regering heeft die verder kijkt dan hun paycheck en niet van dag tot dag leeft.

Renegadexxripxx zei:
Daar ben ik het niet mee eens. Deze regering is er nog maar een goede 2 à 3 weken. Dat is voor mij nog altijd de inloop termijn.

In België misschien wel, maar hier is die inlooptermijn dan ook vaak 4 of 5 jaar.

Renegadexxripxx zei:
Dat is niet irrelevant. Het laat toe om ervoor te zorgen dat je mensen die een operatie ondergaan en een complicatie krijgen direct kunnen geholpen worden. Het laat toe om wanneer je een verkeersongeval hebt dat je direct kunt geholpen worden. Het laat toe om bij een pandemie zoals nu makkelijker te kunnen schalen en langer overeind te blijven voordat je extra geld moet spenderen en materiaal moet aankopen of voor bedelen bij de duitsers om uw capaciteit omhoog te doen zoals nederland heeft gedaan (ze zitten nu aan 1900 plaatsen + 100 extra bij de duitsers).

In normale tijden is zo'n overdaad aan ICU en andere ziekenhuisbedden meer een overdreven uitgave dan een echt voordeel. Of denk je dat mensen in Nederland die een auto-ongeval in normale tijden krijgen moeten wachten op een bed in spoed? En je bent er vet mee, met zoveel meer bedden als je een regering hebt met oogkleppen.

Renegadexxripxx zei:
Maar daar wringt het schoentje juist. En daarom dat ik het ook vermeldde. De discussie startte over solidariteit. Het is niet solidair wanneer de uitgaven 2800€ zijn in Spanje en 9500€ in Nederland. Om dan te hameren op budgettaire discipline. Op voorwaarde dat uit de analyse van die 2800€ naar voor komt dat die allemaal noodzakelijke uitgaven zijn om hun burgers een waardig leven te leiden.
Dus zal er een transfer moeten komen van degenen die het beter hebben naar degenen die het slechter hebben. Of anders gezegd je gaat in nederland moeten snijden zodanig dat je enerzijds dit tekort kunt bijpassen en anderzijds ervoor kunt zorgen dat de inkomsten daar omhoog gaan zodanig dat ze die bijpassing niet meer nodig hebben.
Dat is solidariteit. Niet degenen bij wie het slecht gaat nog verder de put in duwen want ja ze moeten maar rondkomen met hun budget.
En de doelstelling hiervan is dat je op termijn niet moet bijpassen maar ook dat je gezamenlijk kunt doorgroeien. En wanneer de cyclische werking die een economie heeft ervoor zorgt dat Nederland het dutsje van de europese klas wordt dat de solidariteit er dan zo is dat Spanje ook voor Nederland bijspringt.

Dus volgens u mag een arm land evenveel uitgeven als een rijk land? Allee, hoe verklaart gij dan in uwe logica waarom Afrika dan niet plots hele nieuwe snelwegen kan aanleggen en en masse ziekenhuizen uit de grond kan stampen? Zo werkt dat niet eh, er zijn grote verschillen in de levensstandaard enzo. Ook al zijn er uitgaveverschillen in absolute cijfers, dat wil niet zeggen dat het in het rijker land daarom veel beter is.
En de solidariteit die jij bedoelt, daar heeft niemand iets over gezegd. Tijdelijk een aantal patiënten uit een ander land overnemen is de solidariteit waar ik op doelde. De helft van uw inkomsten zomaar gratis hoppa aan een ander land geven, dat is geen solidariteit, maar gewoon zwakzinnig.

Lobmans

Legacy Member
bassie82 zei:
De persconferentie zijn wel een stuk beter geworden met Decroo :)

Ik vermoed dat meeste al vast ga liggen tegen 13u. Volgens dat ik mij herinner wordt er al op donderdagavond besproken om dan op vrijdag beslissingen effectief te nemen.

Vorige keer heeft men idd op donderdagavond al overlegd om op vrijdagochtend gewoon te finaliseren en communiceren (vandaar dat vorige week er ook al om 9u persconferentie was).
Dat is zover ik begrepen heb deze keer alleszins niet het geval, De Croo had bv gisterenavond nog overleg met andere Europese regeringsleiders. Wat niet weg neemt dat er ongetwijfeld onderling al wel heel wat heen en weer gecommuniceerd zal zijn geweest over wat er besproken zal worden vandaag :)

Loser

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Van Ranst is dan zogezegd wel professor en de vroegere griepcommissaris, maar wist bijvoorbeeld in maart niet dat mondmaskers helpen bij de verspreiding van virale infecties.
En met die scholen juist hetzelfde. Ik ga mij absoluut niet voordoen als iemand die nog maar enig verstand heeft van epidemiologie of dergelijke, ik weet daar evenveel van als de seniele oude man die boven mij woont. Maar van iemand die heel z'n leven in die branche zit, mag je toch wel meer verwachten denk ik dan. Enfin.

Kijk, dit is een statement dat al sinds deel 2 van deze thread vaak herhaald wordt. En nog nooit, geen enkele keer, is er ook maar enig bewijs gekomen van deze uitspraak.
Ik ga niet in op de rest van je post, maar ofwel kom je met citaten die zeggen wat jij zei (en niet "helpen minder in de buitenlucht", want dat is niet wat je zei), ofwel gaan we die uitspraak achterwege laten. Bedankt.

Hefty Rabbit

Legacy Member
Loser zei:
Kijk, dit is een statement dat al sinds deel 2 van deze thread vaak herhaald wordt. En nog nooit, geen enkele keer, is er ook maar enig bewijs gekomen van deze uitspraak.
Ik ga niet in op de rest van je post, maar ofwel kom je met citaten die zeggen wat jij zei (en niet "helpen minder in de buitenlucht", want dat is niet wat je zei), ofwel gaan we die uitspraak achterwege laten. Bedankt.

Nochtans de eerste weken van maart deed de clique rond De Block en Van Ranst wel z'n uiterste best om mensen geen mondmaskers te doen dragen.
"Een vals gevoel van veiligheid", "helpt niet als je geen afstand kan houden", etc. Om dan later ineens een switch te maken naar mondmaskers moeten dragen zelfs al loop je helemaal alleen in een bos.
Ik kan begrijpen dat men wou voorkomen dat er een ratrace op mondmaskers begon, maar men had wel consequent moeten zijn en de mensen van in het begin al moeten wijzen op het belang van mondmaskers.

Van Ranst heeft idd nooit gezegd dat mondmaskers totaal niet werken, maar hij heeft er in zijn welgekende ironische stijl wel vaak de indruk gegeven dat het niets uithaalt.
Dan heb ik toch liever iemand die rechtaan rechtuit is zoals de andere virologen.

Loser

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Nochtans de eerste weken van maart deed de clique rond De Block en Van Ranst wel z'n uiterste best om mensen geen mondmaskers te doen dragen.
"Een vals gevoel van veiligheid", "helpt niet als je geen afstand kan houden", etc. Om dan later ineens een switch te maken naar mondmaskers moeten dragen zelfs al loop je helemaal alleen in een bos.
Ik kan begrijpen dat men wou voorkomen dat er een ratrace op mondmaskers begon, maar men had wel consequent moeten zijn en de mensen van in het begin al moeten wijzen op het belang van mondmaskers.

Van Ranst heeft idd nooit gezegd dat mondmaskers totaal niet werken, maar hij heeft er in zijn welgekende ironische stijl wel vaak de indruk gegeven dat het niets uithaalt.

Herhaal dat dan ook niet meer. Dat we niet hetzelfde kringetje telkens moeten doorlopen.

Sovereign001

Legacy Member
skrippa nr2 zei:
Dat was ook altijd mijn aanvoelen, probleem zit op werk, openbaar vervoer en scholen (naast de minderheid die de regels niet volgt)
Ook begrijpelijk dat dit het moeilijkste is om te sluiten.

Als ze het openbaar vervoer al stilleggen én de scholen (ik weet het, leerachterstand) zal dit volgens mij heel veel doen.
Mijn vrouw moet met de trein naar Brussel, daar op de treinen en bussen staan ze letterlijk te schuren op elkaar. Dan doet een mondmasker niets.

PS: ik ga hier een tik tegen mijn oren krijgen, maar waarom reageert men hier zo aanvallend op elkaar ? We doen toch vriendelijk tegen elkaar een discussie ? Of lijkt dit nu alleen zo ?

NemesisBE

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Nochtans de eerste weken van maart deed de clique rond De Block en Van Ranst wel z'n uiterste best om mensen geen mondmaskers te doen dragen.
"Een vals gevoel van veiligheid", "helpt niet als je geen afstand kan houden", etc. Om dan later ineens een switch te maken naar mondmaskers moeten dragen zelfs al loop je helemaal alleen in een bos.
Ik kan begrijpen dat men wou voorkomen dat er een ratrace op mondmaskers begon, maar men had wel consequent moeten zijn en de mensen van in het begin al moeten wijzen op het belang van mondmaskers.

Het geeft je sowieso een vals gevoel van veiligheid. Mensen komen sinds ze mondmaskers dragen veel dichter bij elkaar dan ervoor. Ook mensen die hun mondmasker onder hun neus of op hun kin dragen. In die zin begrijp ik die stelling. En geen enkele wetenschapper, ook niet Van Ranst heeft ooit gezegd dat je alleen in't bos een mondmasker moet dragen. Dat heeft de (lokale) politiek ervan gemaakt.

Spiros

Legacy Member
Ben is benieuwd of je nog naar een 2de verblijf gaat mogen gaan. Hopelijk niet terug allemaal dezelfde discussies al in het begin van het jaar..

horste

Legacy Member
Spiros zei:
Ben is benieuwd of je nog naar een 2de verblijf gaat mogen gaan. Hopelijk niet terug allemaal dezelfde discussies al in het begin van het jaar..

Volgens wat ik lees zou dit geen enkel probleem zijn. Het is ook een ridicule regel.

Nesjamag

Legacy Member
Een iets waar we al vrij zeker van kunnen zijn: vele sociale contacten op het werk zullen zeker nog mogelijk zijn.

biotek

Legacy Member
Journaal al die journalisten voor dat hekken in Brussel geen afstand echt ....djeez

Loser

Legacy Member
Nesjamag zei:
Een iets waar we al vrij zeker van kunnen zijn: vele sociale contacten op het werk zullen zeker nog mogelijk zijn.

Sociale contacten is per definitie niet contacten op het werk. Dus dat klopt niet echt. Als je "contacten" bedoelt, als thuiswerken verplicht wordt, dan zal dat toch ook stevig gereduceerd worden gemiddeld genomen.

.Sinister.

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Nochtans de eerste weken van maart deed de clique rond De Block en Van Ranst wel z'n uiterste best om mensen geen mondmaskers te doen dragen.
"Een vals gevoel van veiligheid", "helpt niet als je geen afstand kan houden", etc. Om dan later ineens een switch te maken naar mondmaskers moeten dragen zelfs al loop je helemaal alleen in een bos.
Ik kan begrijpen dat men wou voorkomen dat er een ratrace op mondmaskers begon, maar men had wel consequent moeten zijn en de mensen van in het begin al moeten wijzen op het belang van mondmaskers.

Van Ranst heeft idd nooit gezegd dat mondmaskers totaal niet werken, maar hij heeft er in zijn welgekende ironische stijl wel vaak de indruk gegeven dat het niets uithaalt.
Dan heb ik toch liever iemand die rechtaan rechtuit is zoals de andere virologen.

Is het nog steeds hé ;-)
Iedereen loopt (al dan niet correct) met een masker rond en zie waar we staan vandaag...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan