Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Rana0306 · 29 okt 2020

Kennaah zei:
Nu is het weer moeilijke periode en wordt er weer niet geluisterd naar andere experten, die andere visies hebben om mensen bijvoorbeeld weerbaarder te maken, werkzeker beter te garanderen.

Klopt, het een sluit het ander ook niet uit hé. Het is niet of virologen of psychologen/economen. Ik denk dat het inderdaad niet slecht is om psychologen te betrekken, zeker in deze donkere maanden. Om vb veerkracht te verhogen. Zolang er maar aan het zelfde zeil getrokken wordt. Nu waren het te vaak twee kampen.

Daarnaast kunnen psychologen ook een rol spelen in het verhogen van de motivatie. Het probleem is nu dat het vrij uitzichtloos is. Er is weinig in het vooruitzicht. Het merendeel weet ook dat beloftes als "kerst redden" onmogelijke beloftes zijn. Niemand kan dit voorspellen en "kerst en nieuwjaar redden" heeft dan nog eens voor iedereen een andere invulling. Voor de een is het voldoende om met 5 vrienden te vieren, de ander wil gaan feesten met honderden anderen.
De mensen zouden een doel moeten hebben, met een concreet en haalbaar vooruitzicht die voor iedereen dezelfde invulling heeft (makkelijk gezegd hoor, ik weet het).
Daar is de barometer weer: concrete doelen (x ziekenhuisopnames), concrete vooruitzichten (fitness open). Psychologen kunnen daar ook een belangrijke rol in spelen, want ik denk dat de uitzichtloosheid voor veel mensen moeilijk is.

S.conceiçao7 · 29 okt 2020

puni zei:
En wat mij betreft verplicht ge die app en laat ge de mensen zonder niet buiten, tot er een vaccin is. Klaar. l

dus alle bomma's aan de smartphone.

Nerenbas · 29 okt 2020

CCatalyst zei:
Ik kan je al vertellen dat de argumentatie hier (in deze topic) gaat zijn van "alllez, we zagen die lockdown toch van mijlenver aankomen, ge kon iets geregeld hebben". Ook de laatsten die zich hier nu nog tegen lockdown kanten zullen trouwens die mening aangedaan zijn.

Dus mss is het het moment om te kijken of er iets mogelijk is

Mooi. De trots reserveer ik nog voor wanneer die er ook komt.

Zo simpel is dat allemaal niet. Zij zit in een cohousing momenteel met 2 vriendinnen die ook elk een partner hebben. Wij wisselen nu dus al af wie wanneer ziet zodat we de regels niet overtreden. Ik woon nog thuis met mijn broer die astma patiënt is. Dus als ik thuis ben zonder ik mij ook al zoveel mogelijk af van de familie op de kans op eventuele besmetting te vermijden...
Nuja, er zijn mensen die het slechter hebben. Dat weet ik ook wel...

CCatalyst · 29 okt 2020

puni zei:
En wat mij betreft verplicht ge die app en laat ge de mensen zonder niet buiten, tot er een vaccin is. Klaar. l

Mag het nog een beetje leefbaar blijven?

Wat met mensen die geen geld hebben voor een smartphone, wat met zij die niet de vaardigheden hebben om alleen met zo'n toestel te werken, die mogen dan allemaal thuisblijven?

Nerenbas zei:
Zo simpel is dat allemaal niet. Zij zit in een cohousing momenteel met 2 vriendinnen die ook elk een partner hebben. Wij wisselen nu dus al af wie wanneer ziet zodat we de regels niet overtreden. Ik woon nog thuis met mijn broer die astma patiënt is. Dus als ik thuis ben zonder ik mij ook al zoveel mogelijk af van de familie op de kans op eventuele besmetting te vermijden...

Goed argument. Bewaar het voor later, je zal het nog nodig hebben straks.

Ruben666 · 29 okt 2020

NemesisBE zei:
M'n broer vond/vindt dat ook het ergste. Alles smaakt naar karton :')

Kan nog “erger”: Vriend van mij loopt al sinds maart constant rond met de geur van (verbrande) uitlaatgassen in zijn neusgaten (& proeft ook niets meer, zelfs geen koffie & look :/.

Nerenbas · 29 okt 2020

S.conceiçao7 zei:
ik heb mijn vrouw al 10 maand niet meer gezien, ze heeft net een visum gekregen om opnieuw naar belgie te komen (uit thailand ,waar ze bij familie verbleef al die tijd)...

als er lockdown komt, wil dat dan zeggen alle vlieg verkeer opnieuw stil ,?? pfff , het mag nog wat leefbaar blijven vind ik

en wat met belgen in het buitenland? ik vertrek morgen naar portugal. gaan ze dan weer de vliegers allemaal stoppen?

Sterkte man. Ik hoop op wat menselijkheid in de eventuele beslissing voor een lockdown.

puni · 29 okt 2020

CCatalyst zei:
Mag het nog een beetje leefbaar blijven?

Wat met mensen die geen geld hebben voor een smartphone, wat met zij die niet de vaardigheden hebben om alleen met zo'n toestel te werken, die mogen dan allemaal thuisblijven?

Goed argument. Bewaar het voor later, je zal het nog nodig hebben straks.

Dan zorgt ge er als overheid voor dat mensen die er geen hebben/kunnen betalen, een goedkoop model krijgen dat desnoods louter kan dienen voor het gebruik van de app. En zorgt ge voor ondersteuning voor zij die dat niet zelf geïnstalleerd krijgen. Het zal u alleszins een pak goedkoper uitkomen dan nog zes maanden honderden sectoren te moeten tegemoetkomen en subsidiëren om te vermijden dat ze in elkaar stuiken.

M°°nblade · 29 okt 2020

S.conceiçao7 zei:
dus alle bomma's aan de smartphone.

Want al die bomma's zonder smartphone maar die wel 's nachts in de auto kruipen om op stap te gaan, dat zijn de verspreiders die we zeker moeten kunnen traceren?

Kennaah · 29 okt 2020

S.conceiçao7 zei:
de experten hebben niet altijd gelijk.... als ze het zo goed weten allemaal, waarom zitten we nu dan zo zwaar in een 2e golf.

het moet allemaal nog wat leefbaar blijven ook vind ik.

Omdat beleidsmakers fouten hebben gemaakt.

puni zei:
Dat eerste klopt inderdaad, nu kunt ge dat niet meer. Ik wil maar zeggen dat dat 'window of opportunity' er zeker wel is geweest, en dat we het (in heel W-Europa trouwens) gewoon hebben gemist en dat we de verkeerde conclusies hebben getrokken uit de Aziatische aanpak. Alles op maskers, en de rest vakkundig genegeerd.

En wat mij betreft verplicht ge die app en laat ge de mensen zonder niet buiten, tot er een vaccin is. Klaar. l

Da vind ik nu ook niet, omdat een melding niet altijd gelijk staat aan een gevaarlijk contact.
https://www.demorgen.be/nieuws/waar...en~b1ee12bf/?referrer=https://www.google.com/

Nesjamag · 29 okt 2020

puni zei:
Wilt ge weten waarom we nu opnieuw in de shit zitten? Lees het artikel dat JorisBlack (denk ik?) hier een paar dagen geleden heeft gedeponeerd.

https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/09/k-overlooked-variable-driving-pandemic/616548/

We zijn acht maanden verder en we zoeken nog altijd op de verkeerde manier. meer dan 80% van de besmettingen gebeurt door 20% van de besmette personen. Wat doet uw contact tracing? Die heeft een besmette persoon, en gaat zoeken naar wie die persoon allemaal (potentieel) kan aangestoken hebben. Terwijl 1) dat eigenlijk alleen maar zou moeten gebeuren indien het een superverspreider is en 2) ze veel meer aandacht en resources aan de bron zouden moeten besteden aangezien de kans véél groter is dat dát wel een superverspreider is (aangezien die zowat 80% van de besmettingen veroorzaken).

DAT is de enige manier om dit onder controle te houden. Niet sectoren sluiten, mensen verbieden om sociaal contact te hebben en god weet wat nog allemaal. De superverspreiders isoleren.

Dat is hier niet mogelijk.
Ik pleitte in februari al voor zo een systeem direct op te zetten. Dat werd toen weggelachen, en terecht.
Ondertussen is al duidelijk dat zo een systeem hier niet mogelijk is omwille van privacy en bevolking die niet wil meewerken.

M°°nblade · 29 okt 2020

Nesjamag zei:
Dat is hier niet mogelijk.
Ik pleitte in februari al voor zo een systeem direct op te zetten. Dat werd toen weggelachen, en terecht.
Ondertussen is al duidelijk dat zo een systeem hier niet mogelijk is omwille van privacy en bevolking die niet wil meewerken.

Gewoon afwachten. Pijn is de beste leerschool. Als de situatie nog drastischer wordt zal dat draagvlak er uiteindelijk wel komen en worden al die privacyadvocaten in een diepe put begraven.

Lobmans · 29 okt 2020

M°°nblade zei:
Dat is inderdaad een ferm lot dat ze daar getrokken hebben. Dan steekt men een geluksprofessor/gezondheidseconoom in een expertenpanel in een poging om de bevolking mentaal te coachen, dat blijkt dat uiteindelijk een tweede golf ontkenner van jewelste te zijn die niets anders doet dan pseudowetenschappelijke onzin spuien.

En als dan blijkt hoe grandioos hij er naast zat, begint hij ook nog eens al zijn uitspraken te ontkennen. Soit, twee weken geleden is die Steven Seagal van den aldi gestopt met zichzelf te verdedigen. Die kan zijn hoofd toch ook nergens meer laten zien nu.
Ook professoren 'in geluk' hebben zo hun grenzen in hoeveel verpletterende verantwoordelijkheid ze kunnen blijven platrelativeren:
https://doorbraak.be/lieven-annemans-gevaarlijkste-man-land/

Annemans zat afgelopen zondag nog in De Zevende Dag hoor

https://www.hln.be/binnenland/gezon...eerde-maatregelen-zijn-het-probleem~acb50633/

Nahrtent · 29 okt 2020

Zeggen wat er 'moet' gebeuren, zonder rekening te houden met wat er effectief 'kan' gebeuren, is dan ook gewoon tijdsverspilling.

Dat contact tracing voor geen meter werkt, ligt echt niet enkel en alleen aan de mensen die dat systeem hebben opgezet hoor.
Als je denkt dat we met een competente contact tracing alleen nu veel meer vrijheid hadden gehad, ben je blind voor de complexe realiteit.

Het gaat in heel Europa slecht he mensen. Bij ons nog net iets slechter dan bij de rest misschien, maar in de rest van Europa zijn ze ook niet aan het feesten hoor.
De oplossingen die elders gewerkt zijn niet de oplossingen die we in Europa kunnen doorvoeren - om verschillende overkomelijke én onoverkomelijke redenen.

contextbinder · 29 okt 2020

En wetende dat dit punt vrij goed voorspelbaar was - mss moet men toch eens wat wiskunde/statistiek leren aan onze politici, exponentiële kracht weet je wel.

Mr. De Croo stal gisteren de show maar uiteindelijk zijn dat ook vijgen na Pasen want het figuurlijke kalf is al even verdronken.

anonymousMF · 29 okt 2020

Aangezien het precies maatregelen voor lang gaan zijn, hoop ik dat het wat leefbaar word gehouden. Geen verbod op niet essentiële verplaatsingen en nog basis bezoeken toegelaten (naar lief of heel dichte familie).

Ik hoop ook dat de grenzen open blijven voor familie te bezoeken, zeker nu met Kerstmis dat eraan komt

JorisBlack · 29 okt 2020

puni zei:
Wilt ge weten waarom we nu opnieuw in de shit zitten? Lees het artikel dat JorisBlack (denk ik?) hier een paar dagen geleden heeft gedeponeerd.

https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/09/k-overlooked-variable-driving-pandemic/616548/

We zijn acht maanden verder en we zoeken nog altijd op de verkeerde manier. meer dan 80% van de besmettingen gebeurt door 20% van de besmette personen. Wat doet uw contact tracing? Die heeft een besmette persoon, en gaat zoeken naar wie die persoon allemaal (potentieel) kan aangestoken hebben. Terwijl 1) dat eigenlijk alleen maar zou moeten gebeuren indien het een superverspreider is en 2) ze veel meer aandacht en resources aan de bron zouden moeten besteden aangezien de kans véél groter is dat dát wel een superverspreider is (aangezien die zowat 80% van de besmettingen veroorzaken).

DAT is de enige manier om dit onder controle te houden. Niet sectoren sluiten, mensen verbieden om sociaal contact te hebben en god weet wat nog allemaal. De superverspreiders isoleren.

Dat was ik, ja, blij dat iemand het gelezen heeft want er kwam weinig reactie op

Ik vond dat artikel echt een eye-opener, dat verklaart gewoon veel dingen die anders zeer verwarrend zijn.

Ik zou graag dat soort dingen ook meer belicht zien in onze pers, want het zou helpen als mensen dat begrijpen.
Ja, ge kunt samenwonen met iemand met covid en het toch niet krijgen omdat die persoon gelukkig niet erg besmettelijk is. Maar dat betekent niet dat de algemene conclusie is dat covid niet zo besmettelijk is. Ge hebt gewoon 20% mensen met de pech dat ze superbesmettelijk zijn. Waarschijnlijk kunt ge die lijn doortrekken naar kinderen: over het algemeen een lage kans dat ze besmettelijk zijn, maar een klein percentage is misschien wel superbesmettelijk...

Dat betekent dat, naast brononderzoek bij contact tracing, het ook echt zou helpen als de tests een soort extra indicatie zouden geven wanneer iemand in de categorie 'superbesmettelijk' valt, want die mensen moeten gewoon tijdelijk in zeer strikte quarantaine zitten...

puni · 29 okt 2020

Nahrtent zei:
Zeggen wat er 'moet' gebeuren, zonder rekening te houden met wat er effectief 'kan' gebeuren, is dan ook gewoon tijdsverspilling.

Dat contact tracing voor geen meter werkt, ligt echt niet enkel en alleen aan de mensen die dat systeem hebben opgezet hoor.
Als je denkt dat we met een competente contact tracing alleen nu veel meer vrijheid hadden gehad, ben je blind voor de complexe realiteit.

Het gaat in heel Europa slecht he mensen. Bij ons nog net iets slechter dan bij de rest misschien, maar in de rest van Europa zijn ze ook niet aan het feesten hoor.
De oplossingen die elders gewerkt zijn niet de oplossingen die we in Europa kunnen doorvoeren - om verschillende overkomelijke én onoverkomelijke redenen.

Ik refereerde in mijn opvolgpost wel degelijk naar heel (West-)Europa, we hebben allemaal de boot gemist hoor. Ik vind dat dat ook iets is wat eigenlijk perfect op niveau van de EU zou kunnen/moeten geregeld worden. Om dan aan de buitengrenzen mensen die willen inreizen te verplichten van de app te installeren. Kunt/wilt ge dat niet? Pech!

Renegadexxripxx · 29 okt 2020

puni zei:
Wilt ge weten waarom we nu opnieuw in de shit zitten? Lees het artikel dat JorisBlack (denk ik?) hier een paar dagen geleden heeft gedeponeerd.

https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/09/k-overlooked-variable-driving-pandemic/616548/

We zijn acht maanden verder en we zoeken nog altijd op de verkeerde manier. meer dan 80% van de besmettingen gebeurt door 20% van de besmette personen. Wat doet uw contact tracing? Die heeft een besmette persoon, en gaat zoeken naar wie die persoon allemaal (potentieel) kan aangestoken hebben. Terwijl 1) dat eigenlijk alleen maar zou moeten gebeuren indien het een superverspreider is en 2) ze veel meer aandacht en resources aan de bron zouden moeten besteden aangezien de kans véél groter is dat dát wel een superverspreider is (aangezien die zowat 80% van de besmettingen veroorzaken).

DAT is de enige manier om dit onder controle te houden. Niet sectoren sluiten, mensen verbieden om sociaal contact te hebben en god weet wat nog allemaal. De superverspreiders isoleren.

Dat helpt enkel wanneer je die superverspreiders kunt identifiëren. En het is al geweten dat in een niet totalitaire staat dit niet lukt. Niet in Frankrijk, niet in Duitsland, niet in Zweden, niet in Nederland, noch in elk andere land van europa of zelfs in Amerika. Waar lukt dit wel, in China. Of daar lijkt het wel te lukken.

Dus ik heb zo mijn twijfels of we dit wel efficiënt kunnen geregeld krijgen in een land waar vrijheid / privacy zo belangrijk is dat men er geen graten in ziet om bij een restaurant bezoek zich in te schrijven als de rode ridder, den habchard, den bompa lawijt of... Men kan zelfs niet verplichten dat de smartphone app door iedereen verplicht moet opstaan of geïnstalleerd moet worden. En dan heb je nog mensen zoals mijn vader, grootmoeder die zelfs geen smartphone hebben noch ook maar een idee hebben om ermee overweg te gaan als ze dat wel hadden (heck hun gsm is meestal plat tegen het moment dat ze die effectief nodig hebben).

Dus neen ik geloof niet in contracttracering als een manier om dit tegen te gaan. Niet met de mentaliteit van ons Belgen. Misschien als er meer doden vallen, dat men het dan serieuzer gaat opnemen. Maar zelfs dan geloof ik er niet in omdat dat serieus opnemen dan ook gaat afnemen met de tijd of je moet blijven hameren op hetzelfde nageltje al blijf je dan een risico hebben op vermoeidheid. Maar als ontkenners zoals den Annemans een platform krijgen dan verspeel je nu eenmaal dat draagvlak totdat het weer maar eens zo ver uit de hand loopt zoals nu. De beste oplossing is er 1 waarbij je perspectieven kunt aanleveren op langere termijn maar dan moet je snel genoeg starten met strikte lockdowns totdat je perfect hebt ingeschaald welke combinatie van werk, leven je kunt toepassen om een leven met het virus mogelijk te maken. Maar dan moet je snel genoeg schakelen zodanig dat je niet te lang in lockdown moet terwijl je experimenteert met de versoepelingen om een optimaal evenwichtpunt te vinden.

JorisBlack · 29 okt 2020

Renegadexxripxx zei:
Dat helpt enkel wanneer je die superverspreiders kunt identifiëren. En het is al geweten dat in een niet totalitaire staat dit niet lukt. Niet in Frankrijk, niet in Duitsland, niet in Zweden, niet in Nederland, noch in elk andere land van europa of zelfs in Amerika. Waar lukt dit wel, in China. Of daar lijkt het wel te lukken.

Japan. Zuid-Korea.

Naar mijn weten geen totalitaire staten.

Nesjamag · 29 okt 2020

Renegadexxripxx zei:
Dat helpt enkel wanneer je die superverspreiders kunt identifiëren. En het is al geweten dat in een niet totalitaire staat dit niet lukt. Niet in Frankrijk, niet in Duitsland, niet in Zweden, niet in Nederland, noch in elk andere land van europa of zelfs in Amerika. Waar lukt dit wel, in China. Of daar lijkt het wel te lukken.

Dus ik heb zo mijn twijfels of we dit wel efficiënt kunnen geregeld krijgen in een land waar vrijheid / privacy zo belangrijk is dat men er geen graten in ziet om bij een restaurant bezoek zich in te schrijven als de rode ridder, den habchard, den bompa lawijt of... Men kan zelfs niet verplichten dat de smartphone app door iedereen verplicht moet opstaan of geïnstalleerd moet worden. En dan heb je nog mensen zoals mijn vader, grootmoeder die zelfs geen smartphone hebben noch ook maar een idee hebben om ermee overweg te gaan als ze dat wel hadden (heck hun gsm is meestal plat tegen het moment dat ze die effectief nodig hebben).

Dus neen ik geloof niet in contracttracering als een manier om dit tegen te gaan. Niet met de mentaliteit van ons Belgen. Misschien als er meer doden vallen, dat men het dan serieuzer gaat opnemen. Maar zelfs dan geloof ik er niet in omdat dat serieus opnemen dan ook gaat afnemen met de tijd of je moet blijven hameren op hetzelfde nageltje al blijf je dan een risico hebben op vermoeidheid. Maar als ontkenners zoals den Annemans een platform krijgen dan verspeel je nu eenmaal dat draagvlak totdat het weer maar eens zo ver uit de hand loopt zoals nu. De beste oplossing is er 1 waarbij je perspectieven kunt aanleveren op langere termijn maar dan moet je snel genoeg starten met strikte lockdowns totdat je perfect hebt ingeschaald welke combinatie van werk, leven je kunt toepassen om een leven met het virus mogelijk te maken. Maar dan moet je snel genoeg schakelen zodanig dat je niet te lang in lockdown moet terwijl je experimenteert met de versoepelingen om een optimaal evenwichtpunt te vinden.

Een totalitaire staat hebt ge er niet voor nodig. Japa, Z-Korea, Taiwan, Vietnam, Nieuw-Zeeland, Ijsland (denk ik).
Een bevolking die het serieus neemt wel. Maar dan hebt ge in de eerste plaats al een overheid nodig die het serieus neemt, ipv minimaliseert.
Nu is het gewoon te laat. De bevolking zal nooit meer mee geraken met een verhaal als dit. Zelfs niet als de boel nu crasht.

Landen waar de politiek onvoorwaardelijk op de knieën gaat voor de lobbygroepen van de bedrijven en de politieke vrienden zijn fucked.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Rana0306

Legacy Member

S.conceiçao7

Legacy Member

Nerenbas

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

Nerenbas

Legacy Member

puni

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Lobmans

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

contextbinder

Legacy Member

anonymousMF

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

puni

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member