Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nahrtent
Legacy Member
JorisBlack zei:
Japan is een eiland en Zuid-Korea zo goed als. Hoe kan je dat in godsnaam vergelijken met West-Europa, hier is het één en al transit wat de klok slaat en de boel doet draaien, los van nog een hele hoop andere verschillen. De militaristische ingesteldheid is in Zuid-Korea bijvoorbeeld toch ook ieeeeeeetsjes meer aanwezig, niet?
Simpele oplossingen voor complexe problemen kunnen enkel werken in de gedachten van simpele mensen.
the_fox
Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
HLN artikel en paywall. Dus geen idee hoe genuanceerd het is, maar is wel een trend die nog al door anderen opgemerkt is: Wat raden experts uit drie landen die het wél goed doen ons aan? “Luisteren naar wetenschap, niet naar politiek”
De experten op vlak van virologie, medische wetenschappen, biostatistiek, ... hebben het altijd op voorhand aangekondigd: Er komt een 2e golf en als we het niet goed aanpakken, wordt die zwaarder dan de eerste. Maar we leven nu eenmaal in een maatschappij waar ook nog naar andere aspecten van de samenleving gekeken wordt (en terecht trouwens!). Maar dat maakt het voor diegene die effectief moeten beslissen er niet makkelijker op... Want hoe weeg je virologen af tegenover psychologen, economen, ... ?
M°°nblade
Legacy Member
Annemans kan blijven roepen wat hij wil.Lobmans zei:Annemans zat afgelopen zondag nog in De Zevende Dag hoor
https://www.hln.be/binnenland/gezon...eerde-maatregelen-zijn-het-probleem~acb50633/
Uiteindelijk is gebleken dat die mensen die zeuren over dagelijkse angstboodschappen en verkeerde maatregelen, hét probleem waren. Dit zijn stuk voor stuk ontkenners die verstandelijk niet overweg kunnen met urgente situaties of mensen die het gewoon te oncomfortabel vinden om geconfronteerd worden met hun eigen ongelijk.
Mensen die het hebben van een eigen, verkeerde opinie belangrijker vinden dan het accepteren van de realiteit, zijn diezelfde profielen die QAnon & viruswaanzin volgen, laat staan dat die in een expertencomité horen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
JorisBlack zei:
Nesjamag zei:
Je hebt gelijk dat het geen totalitaire staat is. Het zijn echter wel landen waar de bevolking als mentaliteit heeft om individuele vrijheden op te offeren voor het maatschappelijk belang. (of dit uit respect is, of een andere reden - ergo militarische controle, ... maakt niet uit. Het gaat daar om de gekweekte mentaliteit die in hun cultuur zit)puni zei:Ge waart mij voor.
En in onze maatschappij zit dat er gewoonweg niet in waardoor je dan ook een overheid moet hebben die ofwel dit compenseert (ergo totalitaire maatschappij) of je die mentaliteit kweekt.
Maar die mentaliteit kweken is iets wat enorm moeilijk is in onze maatschappij waarin dat niet als de norm wordt onthaald.
Heck wij krijgen een multicul zelfs niet eens als de norm aanvaard. Zwijg dan stil dat we iets waar mensen nog zwaarder mee geconfronteerd worden dan wel gaat lukken.
Juist tegevolge van onze drang naar vrijheid, ik weet het beter, en het feit dat je in de media wij ons identificeren met de mensen die ons ons goesting laten doen. Is er een geluksprofeet die in de media komt en zegt het hoeft niet, dan is het hek weer van de dam en is al dat met moeite opgebouwde draagvlak foetsie.
En het is evident dat als onze maatschappij zo reageert, dat onze politiek ook zo reageert. Waarom zouden die namelijk anders beïnvloed worden. Zij zijn ook maar mensen.
Nesjamag
Legacy Member
Voor mensen die nog andere mensen willen blijven uitnodigen. Paar gemakkelijke voorzorgsmaatregelen om het veilig te houden, voornamelijk belang van ventilatie/verluchting:
https://english.elpais.com/society/...he-coronavirus-is-spread-through-the-air.html
https://english.elpais.com/society/...he-coronavirus-is-spread-through-the-air.html
Nahrtent
Legacy Member
Europa heeft lang geleden al gekozen voor een maatschappij waarin het individueel geluk primeert.
Dat is een bewuste keuze geweest, en het is niet omdat die nu geweldig onder druk staat door corona, dat je dat zomaar even snel ongedaan kan maken en snel voor iets anders kan kiezen.
De maatschappelijke ingesteldheid is wat ze is, en is in deze een essentieel deel van de probleemstelling.
De recepten die we kunnen hanteren moeten daar dan ook rekening mee houden. "Kijk naar Japan" klinkt allemaal goed en wel maar het gaat simpelweg niet op want we hebben lang geleden beslist dat wij Japan niet zijn, for better or for worse.
Net daarom moet je ook sociologen betrekken in het debat.
Dat is een bewuste keuze geweest, en het is niet omdat die nu geweldig onder druk staat door corona, dat je dat zomaar even snel ongedaan kan maken en snel voor iets anders kan kiezen.
De maatschappelijke ingesteldheid is wat ze is, en is in deze een essentieel deel van de probleemstelling.
De recepten die we kunnen hanteren moeten daar dan ook rekening mee houden. "Kijk naar Japan" klinkt allemaal goed en wel maar het gaat simpelweg niet op want we hebben lang geleden beslist dat wij Japan niet zijn, for better or for worse.
Net daarom moet je ook sociologen betrekken in het debat.
Nesjamag
Legacy Member
Voor een hoop van die landen klopt dat. Voor een Nieuw-Zeeland, Australië al minder.Renegadexxripxx zei:
Uiteindelijk is België ook een heel volgzaam land als ge er culturele studies bij haalt. Belgen zijn een tam en onderdanig volk.
Toch gaat het hier mis. Imo ligt de oorzaak voor zoiets eerder bij desinformatie, het minimaliseren, het uitlachen van degenen die waarschuwden als paniekzaaiers dat herhaaldelijk gebeurd is vanaf het begin van de uitbraak hier. Ook inconsistente maatregelen zijn zeer schadelijk om het serieus te blijven nemen.
puni
Legacy Member
Voor alle duidelijkheid, mijn suggestie was een oplossing die op EU-niveau moet doorgevoerd worden. Dan kunt ge via controle aan de buitengrenzen wel degelijk instroom controleren.
Mentaliteit en cultuur is uiteraard een ander paar mouwen maar ik denk dat we momenteel wel in een situatie zitten waar het overgrote deel van de bevolking hier met veel plezier mee instapt.
Mentaliteit en cultuur is uiteraard een ander paar mouwen maar ik denk dat we momenteel wel in een situatie zitten waar het overgrote deel van de bevolking hier met veel plezier mee instapt.
bassie82
Legacy Member
Nesjamag zei:
Belgen zijn geen mak en onderdanig volk.
Belgen zijn niet openlijk rebels.
Dat wordt geuit door bv zwartwerk want waarom moeten we werken voor de staat
Het negeren van adviezen want waarom zou de staat moeten zeggen wat we mogen doen.
Belastingsontduiking is ook nationale sport voor dezelfde redenen.
Wij hebben altijd overheersers gehad daarom dat we mak en onderdanig lijken maar daarom volgen we niet de wetten als het ons niet zint.
Huidige situatie toont dit heel mooi aan.
Sylverscythe
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mijn Chinese studente stond enige dagen terug aan mijn bureau omdat we beiden eens in het lab waren: haar ouders krijgen daar te horen hoe slecht het hier gaat en willen dat ze terugkomt.
Omdat zij dat niet wil, zou ze rond de feestdagen willen teruggaan, wanneer er volgens de Chinese autoriteiten bijna een vaccin is, en vrijwilligers dit kennelijk zonder de laatste fase van testen al mogen krijgen. Zij vind dat als jong persoon ze enige bijwerkingen waarschijnlijk zal overleven, en ze zo dan terug naar hier kan komen en kan inschatten of haar ouders het ook beter zouden nemen.
Ook begreep ze niet waarom wij de scholen openhielden, zij zelf heeft haar jaar gewoon herhaald jaren terug omdat voor SARS ze een semester thuis zat. Naar eigen zeggen zag ze het verschil hier vooral in onze relatie met de overheid: In China bekijkt men de overheid als de ouders die de bevolking, de kinderen, zegt wat ze best zouden doen. Hier is dat natuurlijk iets helemaal anders.
Om toch maar te zeggen dat zelfs al vergelijk je eens niet met quasi-afgesloten staten, de mentaliteit daar ook wel sterk verschilt.
Nesjamag
Legacy Member
bassie82 zei:
Belgen volgen de corona regels prima.
Maar de coronaregels trekken op geen zak om verspreiding van het virus te verhinderen.
Belgen zijn ook slecht geïnformeerd over het virus. In het begin is er vanuit experts en overheid teveel aan onwaarheden verspreid terwijl er toen nog geen wetenschappelijke duidelijkheid was.
Hoe lang heeft de aerosol discussie niet aangesleept en hield men vol dat er geen verspreiding via lucht was, terwijl wetenschappelijke studies toch al begonnen aangeven dat dit wss wel een belangrijke factor was.
Als de regels op niets trekken, en de informatie over risico's niet klopt, dan gaat een gehoorzaam volk zich mee de dieperik instorten. Dat is dan ook gebeurd.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik ken die landen niet zo goed.
Ik weet echter wel dat Australië bij mijn weten een eiland is waar er een extreme nadruk ligt op invoerregels en het volgen ervan. Ik kan mij dan ook perfect inbeelden dat als men de invoer en uitvoer zo strikt regelt, dat dit ook al een enorme impact kan hebben dat men gelijkaardige strikte regels als aanvaardbaar acht voor corona tegen te houden?
Ik heb eventjes gegoogled om te zien of die analyse eventueel mogelijk zou kunnen zijn, en het lijkt mij dat dit misschien wel eens zou kunnen kloppen :
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/australie-pakt-corona-aan-met-shock-and-awe~ba826158/
Het lijkt er in ieder geval niet een beleid of mentaliteit waar men zijn goesting zomaar doet zoals bij de belg. Waar die mentaliteit van de kantjes van de regels ervan af lopen als normaal geacht wordt. Zowel op burger niveau als op politiek niveau (zie voorbeeld van de 2 politiekers die in het hotel iets gingen gaan eten terwijl de horeca eigenlijk gesloten was).
Sylverscythe zei:
Ik acht een persoon die geconfronteerd wordt met onze westerse maatschappij waar vrijheid welig tiert. Die opgeleid is en wordt in ons land. Nu niet direct als zijnde hetzelfde als een persoon van chinese afkomst die enkel de klok van de chinese overheid en cultuur aanhoort. Zij, de persoon waarop je doelde, zal sommige zaken in vraag beginnen stellen, maar ook niet weer alles. Want ze vindt de aanpak die ze heeft gezien in haar land nu eenmaal als normaal (uw voorbeeld van hoe wij naar de overheid kijkt en hoe zij ernaar kijkt onderstreept dit perfect)
Echter kun je niet onderkennen dat het totalitaire karakter van de maatschappij daar nu ook eenmaal de mentaliteit en hun cultuur stuurt. Mentaliteit en cultuur die je niet zomaar wijzigt. Exact zoals ik ook stelde dat de kantjes ervan af lopen je ook niet even gaat eruit krijgen bij ons Belgen. Wij zijn een land van de karottentrekkers. Zolang onze regels ons in pakkans toelaten om de randjes ervan af te lopen zullen wij dat doen. Dat is namelijk onze mentaliteit. Wij hebben dan een aanpak nodig waarbij de pakkans zodanig hoog ligt dat we 2 keer gaan nadenken ofwel een zeer stringente aanpak waar je er niet gerekend moet worden op de mentaliteit van de bevolking. En dat komt dan verdomd kort bij het totalitaire karakter. Ook is het bijeffect van die stringente aanpak dat de pakkans op een overtreding makkelijker vast te stellen is.
bassie82
Legacy Member
Nesjamag zei:
https://www.hln.be/gent/twee-kotfee...nt-en-56-coronaboetes-uitgeschreven~a1461d7d/
Twee kotfeestjes stilgelegd in Gent en 56 coronaboetes uitgeschreven
prima gevolgd
1 nacht 56 boetes in 1 stad
Nahrtent
Legacy Member
puni zei:
De buitengrenzen zijn op dit moment totaal het probleem niet meer, voor zover ik weet. Dat was leuk geweest ergens in januari, maar goed.
Op dit moment misschien (!) wel, maar daar is wel een maand of twee half-en-half aan vooraf gegaan. Twee weken geleden vlogen de 1984 en Big Brother opmerkingen hier nog wild in het rond, als ik dat even ter herinnering mag brengen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.