Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Musk · 7 nov 2020

CCatalyst zei:
De Tijd is nu al bezig met druk uit te oefenen ahv "exitstrategie dit" "exitstrategie dat". Ze zijn daar al mee begonnen toen de eerste afname zichtbaar was.

De les van de vorige keer is dat een exit zeer geleidelijk aan moet lopen. Het domste dat je kan doen, nu de dagen nog korter worden en het weer nog kouder, is prematuur of te snel versoepelen. Volgende week moet dan ook bekeken worden hoe en onder welke voorwaarden de scholen langer gesloten kunnen blijven, nu blijkt dat dat helpt.

Als de huidige trends zich voortzetten, lijkt Frankrijk een voorbeeld te gaan worden van wat er gebeurt als je de scholen te vroeg heropent. Dat zal dus wel een goed argument kunnen worden.

Hoe kunt ge nu concluderen dat het door de scholen komt? Ik zou eerder denken het effect van de maatregelen van de federale overheid.

De scholen zijn net 7 dagen dicht. Gemiddelde besmettingen komen pas tot uiting na 7 dagen. En 't is zeker niet dat ge direct na manifestatie van uw besmetting naar het ziekenhuis gaat hoor. Gemiddeld ook nog eens na 7 dagen ziek zijn gaat het ofwel beteren ofwel achteruit (opname)

Dus nee, ik geloof niet dat je al iets kan zeggen over de sluiting van de scholen.

ugar · 7 nov 2020

Het is in ieder geval duidelijk dat het aantal besmettingen nu heel snel daalt.
En vooral: dat we één tot twee weken te laat deze maatregels hebben genomen, we er 2-4 weken sneller kunnen mee stoppen.

Er is een duidelijke les die we hier uit kunnen leren
- halve maatregels helpen duidelijk onvoldoende
- die afkondigen en rekenen op goede wil ook niet (bvb zo veel mogelijk thuiswerk)

Ik zou vanaf nu zodra de cijfers stijgen sneller ingrijpen, gewoon één tot twee weken sociale contacten volledig vergrendelen zodra we boven een bepaalde treshold zitten. Dan krijg je een soort van 'korte reset'.

Dus indien aantal besmettingen boven x per dag
- thuiswerk verplicht (heeft geen economische kost)
- één knuffel contact (heeft geen economische kost, en als de periode 1-2 weken is ook een lage sociale kost)
- scholen dicht of een apart regime (kan georganiseerd worden met minimale impact, omdat het voor een korte periode is), aan universiteiten zou je bvb zelfstudie met nadien besprekingen in kleinere groepen kunnen organiseren
- cafés en restaurants dicht (heeft wel een economische kost)

Maar ook gewoon vooral proberen te vermijden dat er een derde golf komt, en zorgen dat die contact tracing werkt.
En strengere controles & zwaardere straffen (bvb café/restaurant dat de regels niet volgt gewoon dichtgooien voor een maand of twee.

JPV · 7 nov 2020

ugar zei:
Het is in ieder geval duidelijk dat het aantal besmettingen nu heel snel daalt.
En vooral: dat we één tot twee weken te laat deze maatregels hebben genomen, we er 2-4 weken sneller kunnen mee stoppen.

Er is een duidelijke les die we hier uit kunnen leren
- halve maatregels helpen duidelijk onvoldoende
- die afkondigen en rekenen op goede wil ook niet (bvb zo veel mogelijk thuiswerk)

Ik zou vanaf nu zodra de cijfers stijgen sneller ingrijpen, gewoon één tot twee weken sociale contacten volledig vergrendelen zodra we boven een bepaalde treshold zitten. Dan krijg je een soort van 'korte reset'.

Dus indien aantal besmettingen boven x per dag
- thuiswerk verplicht (heeft geen economische kost)
- één knuffel contact (heeft geen economische kost, en als de periode 1-2 weken is ook een lage sociale kost)
- scholen dicht of een apart regime (kan georganiseerd worden met minimale impact, omdat het voor een korte periode is), aan universiteiten zou je bvb zelfstudie met nadien besprekingen in kleinere groepen kunnen organiseren
- cafés en restaurants dicht (heeft wel een economische kost)

Maar ook gewoon vooral proberen te vermijden dat er een derde golf komt, en zorgen dat die contact tracing werkt.
En strengere controles & zwaardere straffen (bvb café/restaurant dat de regels niet volgt gewoon dichtgooien voor een maand of twee.

Je zou zoiets ook relatief gemakkelijk moeten kunnen communiceren met een barometer (tiens

).

Bvb:
- 3 dagen na elkaar minder dan 300 besmettingen/100000 inwoners én onder de 3% besmettingsratio in een provincie => winkels open
- 3 dagen na elkaar minder dan 200 besmettingen/100000 inwoners én onder de 2% besmettingsratio in een provincie => restaurants open
- 3 dagen na elkaar minder dan 100 besmettingen/100000 inwoners én onder de 1% besmettingsratio in een provincie => cafés open

3 dagen erboven => zelfde dingen weer toe.

Zou motiverend werken, maar ja...

(reden waarom zowel besmettingsratio als besmettingen moeten gebruikt worden: omdat je anders als provincie of belangenorganisatie mensen zou kunnen aanmoedigen om zich zo vaak als mogelijk te laten testen OF net, om het aantal besmettingen laag te houden, het aantal test zoveel mogelijk beperken)

Nesjamag · 7 nov 2020

Alles wat de wetenschap, andere landen, en de ervaring uit eigen land ons leren is dat zulke halve maatregelen niet werken.

Kijk nu al naar weer dezelfde fouten die gemaakt worden. Cijfers van besmettingen dalen twee dagen en de focus gaat al naar hoe snel er versoepelt kan worden en hoe het beter zal kunnen aangepakt worden.

Men moet naar 0 besmettingen gedurende een week of twee voordat versoepelen een optie zou mogen worden. Anders gaat ge in een eindeloos knipperlicht situatie zitten waarbij sommige geopend en gesloten worden. En we weten al dat daar geen draagvlak voor zal zijn en dat men zich dan ook niet zal houden aan vooropgestelde plannen qua openen en sluiten van delen van de economie of maatschappij. En vandaar is het dan richting de volgende golf.

ugar · 7 nov 2020

Nesjamag zei:
Alles wat de wetenschap, andere landen, en de ervaring uit eigen land ons leren is dat zulke halve maatregelen niet werken.

Kijk nu al naar weer dezelfde fouten die gemaakt worden. Cijfers van besmettingen dalen twee dagen en de focus gaat al naar hoe snel er versoepelt kan worden en hoe het beter zal kunnen aangepakt worden.

Men moet naar 0 besmettingen gedurende een week of twee voordat versoepelen een optie zou mogen worden. Anders gaat ge in een eindeloos knipperlicht situatie zitten waarbij sommige geopend en gesloten worden. En we weten al dat daar geen draagvlak voor zal zijn en dat men zich dan ook niet zal houden aan vooropgestelde plannen qua openen en sluiten van delen van de economie of maatschappij. En vandaar is het dan richting de volgende golf.

Je vergeet natuurlijk er wel bij te zeggen
- dat alles twee weken dicht houden om tot 0 besmettingen te hebben nog minder draagvlaak gaat hebben
- dat we dat waarschijnlijk tot in februari alles dicht moeten houden
- dat we dan ook de landsgrenzen moeten sluiten, want anders komen er terug besmettingen binnen via de buurlanden

Een aan-uit systeem is perfect uit te leggen aan de bevloking, met draagvlak, wanneer je zo'n baramoter hebt en de sluitingen kort kunt houden

phate_13 · 7 nov 2020

apzoeir zei:
Wel vreemd dat sommige andere problemen sinds corona helemaal niet meer blijken te bestaan.

De laatste 3 jaar jagen ze iedereen in paniek met een dreigende stroom schaarste. Er worden zelfs afschakelplannen gemaakt.

Dit jaar "steek toch allemaal de lichtjes aan".

Dat is één jaar geweest omdat er tegelijkertijd verschillende kerncentrales stil lagen.
Misschien ook zeggen dat het vreemd is dat je niets hoort van vliegtuigen die aan gebouwen invliegen?

Als er geen probleem is, dan is er geen probleem. Je moet daar niets meer bij verzinnen.

MiniJeffrey · 7 nov 2020

Ben wel blij dat terwijl door de semi lockdown het aantal psychische problemen en zelfmoorden de hoogte inschiet (vooral bij jongeren), tante nonneke Berx toch even denkt aan het mentaal welzijn van de rokers...

Zum Kotsen.

Kennaah · 7 nov 2020

Reproductie getal voor het land ligt terug onder 1.

Lockdown was dus overbodig en alle vorige maatregelen hebben geholpen. Jammer dat alle moeite nu gaat worden toegeschreven aan deze lockdown en dit als ultiem succes gezien gaat worden.

anonymousMF · 7 nov 2020

Nesjamag zei:
Alles wat de wetenschap, andere landen, en de ervaring uit eigen land ons leren is dat zulke halve maatregelen niet werken.

Kijk nu al naar weer dezelfde fouten die gemaakt worden. Cijfers van besmettingen dalen twee dagen en de focus gaat al naar hoe snel er versoepelt kan worden en hoe het beter zal kunnen aangepakt worden.

Men moet naar 0 besmettingen gedurende een week of twee voordat versoepelen een optie zou mogen worden. Anders gaat ge in een eindeloos knipperlicht situatie zitten waarbij sommige geopend en gesloten worden. En we weten al dat daar geen draagvlak voor zal zijn en dat men zich dan ook niet zal houden aan vooropgestelde plannen qua openen en sluiten van delen van de economie of maatschappij. En vandaar is het dan richting de volgende golf.

Dan zijn we nog voor maanden in lockdown en dan komen de vaccinaties en is de moeite een beetje voor niks geweest.

Mijn voorspelling:
1 december: versoepelingen. 1 contact blijft, horeca blijft ook toe, maar meeste winkels terug open.
1 januarie: meer versoepelingen. 4 contacten en horeca terug open
Dat matched een beetje met wat we in de eerste golf hebben gedaan.
En dan kun je wat strenger blijven dan in de zomer en hopelijk hebben we tegen de derde golf al wat vaccinaties om het makelijker te maken

phate_13 · 7 nov 2020

MiniJeffrey zei:
Ben wel blij dat terwijl door de semi lockdown het aantal psychische problemen en zelfmoorden de hoogte inschiet (vooral bij jongeren), tante nonneke Berx toch even denkt aan het mentaal welzijn van de rokers...

Zum Kotsen.

Heb je hier cijfers van? Niet dat ik je niet geloof he, ben oprecht geïnteresseerd.

Ik was een maand of twee verbaasd tegen te komen dat er tot dat punt geen noemenswaardige toename was qua zelfmoorden.
Ik zou dat namelijk ook verwachten, maar was op dat moment dus nog niets van aan.

Timothy555 · 7 nov 2020

Virologen geloven ook al dat het helpt dat het virus op immune mensen ‘botst’ - het aantal mensen dat (al dan niet tijdelijk) niet meer besmet kan worden stijgt alleen maar, en dat remt af.

Verder denk ik inderdaad dat de winter de ergste periode zal zijn. De lente en zomer brengen naast beter weer (en wij die weer meer buiten dingen gaan doen) hopelijk de eerste vaccinaties.

Neen, niet genoeg om alles meteen weer toe te laten, maar allicht wel om tenminste een eventuele golf serieus in te perken.

Balsaus · 7 nov 2020

anonymousMF zei:
Dan zijn we nog voor maanden in lockdown en dan komen de vaccinaties en is de moeite een beetje voor niks geweest.

Mijn voorspelling:
1 december: versoepelingen. 1 contact blijft, horeca blijft ook toe, maar meeste winkels terug open.
1 januarie: meer versoepelingen. 4 contacten en horeca terug open
Dat matched een beetje met wat we in de eerste golf hebben gedaan.
En dan kun je wat strenger blijven dan in de zomer en hopelijk hebben we tegen de derde golf al wat vaccinaties om het makelijker te maken

Mijn voorspelling: een mutatie van het coronavirus gaat in Q1 van 2021 wijdverspreid zijn en een vaccin ondermijnen. Ze gaan deze Covid-21 noemen.
Er zijn laatste tijd al regelmatig artikels omtrent mutaties, eerst die van mutatie uit Spanje en nu die mutatie via nertsen.
Ik vrees dat er redelijk wat mutaties zijn en er wel een zal zijn die in 2021 tal van problemen gaat geven.

Renegadexxripxx · 7 nov 2020

JPV zei:
Momenteel kan dat ook geen probleem zijn: winkels dicht, scholen (tijdelijk) dicht of (hogescholen) volledig dicht, cultuurhuizen dicht, ... dat compenseert veel, hé.

Als er momenteel geen stroomprobleem is, zal men daar ook niet over berichten. Maar de afschakelplannen zijn nog altijd even geldig.

Er is sowieso geen stroomprobleem. Kerncentrales purren als een kitten. Anders gezegd, die problemen waren er enkel tijdelijk.
Gaan we ten vroegste pas in 2025 en 2026 terug van horen in mijn opinie.

phate_13 · 7 nov 2020

Naar aanleiding van dit artikel :
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/1...d-patienten-op-intensieve-zorgen-maar-zijn-e/

"We hebben deze week nog de berekening gemaakt voor onze patiënten. 60% heeft licht overgewicht, maar slechts 10% is zwaarlijvig.

In het Uz Gent. Men geeft aan, overgewicht is niet echt relevant. Om dit zelf even af te toetsen verder op zoek gegaan, en dat lijkt inderdaad niet het geval te zijn, uitgaande van dergelijke cijfers.

https://www.gezondbelgie.be/nl/gezondheidstoestand/determinanten-van-gezondheid/gewichtstoestand

In 2018 had bijna de helft (49%) van de volwassen bevolking van 18 jaar en ouder overgewicht (BMI ≥ 25) en was 16% zwaarlijvig (BMI ≥ 30) op basis van zelfgerapporteerde lengte en gewicht uit de Belgische gezondheidsenquête.
Objectieve metingen van lengte en gewicht (uit het Belgische gezondheidsonderzoek) laten zelfs nog hogere cijfers zien: maar liefst 55% van de volwassen bevolking lijdt aan overgewicht en 21% aan obesitas.

Daarnaast vind je ook terug in het artikel dat er bij ouderen (65-74, wel terug daling na 75) een hoogste percentage aan overgewicht/obesitas is, alsook dat het percentage een stuk hoger ligt bij mannen dan bij vrouwen. (En er liggen meer mannen in het ziekenhuis met covid dan vrouwen, zowat 70/30, zie eerste artikel).

Als overgewicht/obesitas effectief een impact had, zou men een hoger percentage moeten terugvinden in de ziekenhuizen lijkt me.

[LRRP] · 7 nov 2020

ugar zei:
Een coronavirus. Een virus dat op het immuunsysteem van de mens inspeelt. Het is geen longziekte, maar veel meer dan dat. En als je het verschil niet kunt bevatten tussen 3-5 patiënten die tot 10 dagen op IC bij één van de gevaarlijkste griepvirussen van de voorbije jaren en de overladen IC-afdelingen waar mensen 20-30 dagen met corona aan de beademing liggen, thja...

Als je niet naar de datum zou kijken, zou je nog veronderstellen dat ze over corona bezig zijn... Niet?

Destel · 7 nov 2020

phate_13 zei:
Naar aanleiding van dit artikel :
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/1...d-patienten-op-intensieve-zorgen-maar-zijn-e/

In het Uz Gent. Men geeft aan, overgewicht is niet echt relevant. Om dit zelf even af te toetsen verder op zoek gegaan, en dat lijkt inderdaad niet het geval te zijn, uitgaande van dergelijke cijfers.

https://www.gezondbelgie.be/nl/gezondheidstoestand/determinanten-van-gezondheid/gewichtstoestand

Daarnaast vind je ook terug in het artikel dat er bij ouderen (65-74, wel terug daling na 75) een hoogste percentage aan overgewicht/obesitas is, alsook dat het percentage een stuk hoger ligt bij mannen dan bij vrouwen. (En er liggen meer mannen in het ziekenhuis met covid dan vrouwen, zowat 70/30, zie eerste artikel).

Als overgewicht/obesitas effectief een impact had, zou men een hoger percentage moeten terugvinden in de ziekenhuizen lijkt me.

Uw redenering klopt niet. Als je puur kijkt naar mensen die in het ziekenhuis belanden, moet je gaan vergelijken met mensen die besmet zijn, niet met de hele bevolking.

Stel dat slechts 5% van de besmette mensen obesitas heeft (omdat mensen met obesitas, ik verzin maar iets, vaker thuis blijven), maar in het ziekenhuis wordt dat 10%, heb je een verdubbeling van het risico op een ziekenhuisopname.

dee · 7 nov 2020

Kennaah zei:
Reproductie getal voor het land ligt terug onder 1.

Lockdown was dus overbodig en alle vorige maatregelen hebben geholpen. Jammer dat alle moeite nu gaat worden toegeschreven aan deze lockdown en dit als ultiem succes gezien gaat worden.

En dan ook al die maatregelen die nog snel snel genomen zijn waardoor we weeral geen zicht hebben op wat werkt en wat niet werkt.
Zeer slecht voor het geloof en draagvlak in de toekomstige barometer als er nog altijd maatregelen in zitten zonder duidelijk resultaat.

phate_13 · 7 nov 2020

Destel zei:
Uw redenering klopt niet. Als je puur kijkt naar mensen die in het ziekenhuis belanden, moet je gaan vergelijken met mensen die besmet zijn, niet met de hele bevolking.

Stel dat slechts 5% van de besmette mensen obesitas heeft (omdat mensen met obesitas, ik verzin maar iets, vaker thuis blijven), maar in het ziekenhuis wordt dat 10%, heb je een verdubbeling van het risico op een ziekenhuisopname.

Dan zul je eerst moeten aantonen dat mensen met overgewicht/obesitas zich ook effectief anders gedragen/minder kans hebben om besmet te geraken.
Want nu verzin je inderdaad maar iets.

Destel · 7 nov 2020

phate_13 zei:
Dan zul je eerst moeten aantonen dat mensen met overgewicht/obesitas zich ook effectief anders gedragen/minder kans hebben om besmet te geraken.
Want nu verzin je inderdaad maar iets.

Tot wanneer jij aantoont dat mensen die obesitas hebben in dezelfde verhouding besmet geraken als de rest van de bevolking, heb jij ook gewoon maar iets verzonnen.

phate_13 · 7 nov 2020

Destel zei:
Tot wanneer jij aantoont dat mensen die obesitas hebben in dezelfde verhouding besmet geraken als de rest van de bevolking, heb jij ook gewoon maar iets verzonnen.

Ben je nu serieus? Nu ben je toch ook gewoon de troll aan het uithangen? Niet? Ik kan dit echt niet serieus nemen.
Moet ik misschien ook nog gaan aantonen dat blonde mensen, mensen met maar 9 vingers, mensen met okselhaar en mensen die boxers dragen even snel besmet geraken als anderen?
Er is toch weinig reden om aan te nemen dat een dergelijke groep zo enorm anders besmet zou worden? We spreken hier over respectievelijk 55% en 21% van de Belgische bevolking. Jij zegt dat 55% van de Belgische bevolking zichzelf opsluit en daardoor minder kans loopt om besmet te geraken? Dus nogmaals : Serieus?

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Musk

Legacy Member

ugar

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

ugar

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

anonymousMF

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

Timothy555

Legacy Member

Balsaus

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

[LRRP]

Legacy Member

Destel

Legacy Member

dee

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

Destel

Legacy Member

phate_13

Legacy Member