Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Five-seveN

Legacy Member
JPV zei:
Laat me eens weten waar ik gezegd heb dat er geen daling was?
Nee klopt uw reactie was een stroman reactie dus je had het uiteraard niet over de daling waarover ik sprak en waar ik cijfers over toonde.
Waar je dan wel op reageerde of waar je het dan wel over had, een raadsel. Vooral niet mijn bericht dus.
Het was zeer interessant te weten dat ik een betuig maakte van onvolledige cijfers, zeker niet als het totaal aantal gerapporteerde testen nog 1% kon stijgen uiteraard.

Nu om terug tot het punt te komen: De overheid is plots 30% minder testen gaan doen, ondanks ze extra labs openden.
Reden genoeg tot jolijt wegens minder corona gevallen! Morgen weer een mooi positief bericht! Dalende trend in corona gevallen zet zich voort!

dee

Legacy Member
Pumba93 zei:
Ik weet dat jij en Kennaah waarschijnlijk gewoon aan het trollen zijn maar dit soort uitspraken is zo vermoeiend. Er te veel mensen die effectief zo denken... Maatregelen werken zolang ze gevolgd worden want ze zijn allemaal geënt op hetzelfde principes: contacten verminderen zodat het virus niet kan overspringen.

De ziekenhuizen kreunen nog steeds. Ze zijn nog steeds overbelast en de enige manier om die te ontlasten is door drastisch de transmissie te verminderen. Dat lukt nu, maar het is nog een lange weg voordat de ziekenhuizen terug leeg zijn. Die mensen liggen soms namelijk maanden in het ziekenhuis.

Later zal hier natuurlijk nog veel om gelachen worden in comedy shows :)

Vermoeiend is maatregelen nemen die niet werken omdat mensen ze niet, voldoende, volgen om dan meer maatregelen te nemen die nog altijd niemand, voldoende, volgt.
Als maatregelen werken zolang als ze gevolgd worden dan kan je misschien beter werken aan de participatie van mensen hierin.
Dus ik zie niet in wat er verkeerd was met mijn stelling.

puni

Legacy Member
Five-seveN zei:
Nee klopt uw reactie was een stroman reactie dus je had het uiteraard niet over de daling waarover ik sprak en waar ik cijfers over toonde.
Waar je dan wel op reageerde of waar je het dan wel over had, een raadsel. Vooral niet mijn bericht dus.
Het was zeer interessant te weten dat ik een betuig maakte van onvolledige cijfers, zeker niet als het totaal aantal gerapporteerde testen nog 1% kon stijgen uiteraard.

Nu om terug tot het punt te komen: De overheid is plots 30% minder testen gaan doen, ondanks ze extra labs openden.
Reden genoeg tot jolijt wegens minder corona gevallen! Morgen weer een mooi positief bericht! Dalende trend in corona gevallen zet zich voort!

Gij maakt van minder tests gewoon dat dat de reden is waarom het aantal positieve gevallen daalt, terwijl correlatie en causaliteit twee heel verschillende dingen zijn. Er zijn nog andere indicatoren die aangeven dat die dalende lijn wel degelijk correct is (waarvan de belangrijkste de ziekenhuisopnames).

horste

Legacy Member
Sinds eergisteren begin ik langzaam terug wat smaak te krijgen (hele sterke smaken zoals zout, citroen, etc. Kip of brood bv kan ik nog niet smaken). Blij dat dit zo vlot gebeurt, betekent hopelijk dat ik er snel van af ga zijn.
Reuk komt ook terug maar in mindere mate. Daar is mijn reuk precies nogal snel "verzadigd" als in dat ik sterke geuren een second ruik, en daarna niets meer. Maar ook hier weer, alle vooruitgang is goed :)

Five-seveN

Legacy Member
puni zei:
Gij maakt van minder tests gewoon dat dat de reden is waarom het aantal positieve gevallen daalt, terwijl correlatie en causaliteit twee heel verschillende dingen zijn. .
Als je ineens 100.000 testen minder gaat doen, dan gaan uw positieve gevallen dalen. Dat is weldegelijk causaliteit.
Er zijn nog andere indicatoren die aangeven dat die dalende lijn wel degelijk correct is (waarvan de belangrijkste de ziekenhuisopnames)
Als je de cijfers neemt tot en met 4 november, de 'meest volledige' cijfers dus, dan daalt het aantal ziekenhuis opnames helemaal niet.

2020-10-23 435
2020-10-24 485
2020-10-25 507
2020-10-26 545
2020-10-27 606
2020-10-28 654
2020-10-29 689
2020-10-30 721
2020-10-31 734
2020-11-01 729
2020-11-02 741
2020-11-03 791
2020-11-04 786

(ziekenhuisopnames gewogen gemiddelde van 7 laatste dagen)

Ziet gij hier een daling in die overeen komt met de daling in het aantal positieve gevallen (waar we plots 30% minder positieve gevallen hebben de week die eindigt 4 november)?

We zien vooral wat we graag zien.

puni

Legacy Member
Five-seveN zei:
Als je ineens 100.000 testen minder gaat doen, dan gaan uw positieve gevallen dalen. Dat is weldegelijk causaliteit.

Als je de cijfers neemt tot en met 4 november, de 'meest volledige' cijfers dus, dan daalt het aantal ziekenhuis opnames helemaal niet.

2020-10-23 435
2020-10-24 485
2020-10-25 507
2020-10-26 545
2020-10-27 606
2020-10-28 654
2020-10-29 689
2020-10-30 721
2020-10-31 734
2020-11-01 729
2020-11-02 741
2020-11-03 791
2020-11-04 786
(ziekenhuisopnames gewogen gemiddelde van 7 laatste dagen)

Ziet gij hier een daling in?

Ziekenhuisopnames laggen niet (in tegenstelling tot testresultaten), dus die zijn tot op gisteren zo goed als volledig. De laatste vier dagen zijn ze alleen maar gedaald. Ge gaat dat de komende dagen ook beginnen zien in uw zevendaags gemiddelde. :)

JPV

Legacy Member
Five-seveN zei:
Nee klopt uw reactie was een stroman reactie dus je had het uiteraard niet over de daling waarover ik sprak en waar ik cijfers over toonde.
Waar je dan wel op reageerde of waar je het dan wel over had, een raadsel. Vooral niet mijn bericht dus.
Het was zeer interessant te weten dat ik een betuig maakte van onvolledige cijfers, zeker niet als het totaal aantal gerapporteerde testen nog 1% kon stijgen uiteraard.
1 ding uit mijn bericht pikken en dan zeggen dat je mij niet begrijpt. Misschien moet je dan het volledige bericht lezen. Dat het aantal testen niet volledig was, was één van de dingen die ik ze, daarom niet noodzakelijk een reden waarom je volgens mij iets in de orde van 32% extra zou hebben. Het aantal van 4 nov was gewoon niet betrouwbaar omdat afhankelijk van de dag er tot 10% nog kan bijkomen de dagen erna. Dat dit dan 1% maar was, doet daar niet echt toe. Het was een waarschuwing in het algemeen dat je daar niet veel belang moet aan geven aan cijfers van maar 2 dagen eerder.

Het was duidelijk , als je de rest leest, dat ik het belang van een stijging of daling in het aantal testen niet zo belangrijk vind, omdat de ratio véél belangrijker is. Zeker als men bewust de teststrategie aangepast heeft om weinig nuttige testen eruit te halen.
Five-seveN zei:
Nu om terug tot het punt te komen: De overheid is plots 30% minder testen gaan doen, ondanks ze extra labs openden.
Reden genoeg tot jolijt wegens minder corona gevallen! Morgen weer een mooi positief bericht! Dalende trend in corona gevallen zet zich voort!
Er was al gezegd dat de labs nog niet geopend zijn.

Five-seveN zei:
Als je ineens 100.000 testen minder gaat doen, dan gaan uw positieve gevallen dalen. Dat is weldegelijk causaliteit.
da's geen causaliteit. Da's dezelfde causaliteit die Trump in omgekeerde richting deed: dat er meer positieve gevallen zijn door meer testen.

Zoals zo vaak zijn absolute cijfers in dit geval weinig nuttig als de manier van meten veranderd is.
Five-seveN zei:
Als je de cijfers neemt tot en met 4 november, de 'meest volledige' cijfers dus, dan daalt het aantal ziekenhuis opnames helemaal niet.

2020-10-23 435
2020-10-24 485
2020-10-25 507
2020-10-26 545
2020-10-27 606
2020-10-28 654
2020-10-29 689
2020-10-30 721
2020-10-31 734
2020-11-01 729
2020-11-02 741
2020-11-03 791
2020-11-04 786

(ziekenhuisopnames gewogen gemiddelde van 7 laatste dagen)

Ziet gij hier een daling in die overeen komt met de daling in het aantal positieve gevallen (waar we plots 30% minder positieve gevallen hebben de week die eindigt 4 november)?

We zien vooral wat we graag zien.
Jij ziet vooral wat je graag ziet. Het is je mss niet opgevallen, maar er is een reden waarom ik zowel de absolute cijfers als de relatieve cijfers én zowel de dagelijkse als 7D-gemiddelden neem. Bij ziekenhuisopnames is het absolute aantal van recente dagen wél zinvol (zie puni), weliswaar rekening houden met het weekendeffect van opnames en ontslagen.

Niemand met een beetje verstand zal veronderstellen dat we bij ziekenhuisopnames direct ook 30% minder zieken zouden moeten zien.

ugar

Legacy Member
Five-seveN zei:
Als je ineens 100.000 testen minder gaat doen, dan gaan uw positieve gevallen dalen. Dat is weldegelijk causaliteit.
De teststrategie is niet veranderd, er zijn minder mensen te testen, we zien ook de positiviteit dalen.
Er zijn niet minder gevallen omdat er minder getest wordt, er zijn minder testen omdat er minder gevallen zijn
Als je de cijfers neemt tot en met 4 november, de 'meest volledige' cijfers dus, dan daalt het aantal ziekenhuis opnames helemaal niet.

2020-10-23 435
2020-10-24 485
2020-10-25 507
2020-10-26 545
2020-10-27 606
2020-10-28 654
2020-10-29 689
2020-10-30 721
2020-10-31 734
2020-11-01 729
2020-11-02 741
2020-11-03 791
2020-11-04 786

(ziekenhuisopnames gewogen gemiddelde van 7 laatste dagen)

Ziet gij hier een daling in die overeen komt met de daling in het aantal positieve gevallen (waar we plots 30% minder positieve gevallen hebben de week die eindigt 4 november)?

We zien vooral wat we graag zien.

Ziekenhuiscijfers zijn gewoon altijd accuraat, die veranderen nadien bjina niet of nooit. Je ziet ook gewoon dat de bezetting van de klinieken gewoon gedaald is de voorbije dagen

Het is ook een laggende indicator tov besmettingen. Je belandt niet direct in de kliniek na een besmetting

Pumba93

Legacy Member
dee zei:
Vermoeiend is maatregelen nemen die niet werken omdat mensen ze niet, voldoende, volgen om dan meer maatregelen te nemen die nog altijd niemand, voldoende, volgt.
Als maatregelen werken zolang als ze gevolgd worden dan kan je misschien beter werken aan de participatie van mensen hierin.
Dus ik zie niet in wat er verkeerd was met mijn stelling.

Omdat je er in uw comment van uit leek te gaan alsof er teveel maatregelen genomen worden om het leven tijden aan banden te leggen. Het is nu gewoon niet het moment voor half werk...

kimme1975

Legacy Member
ugar zei:
Zeer goede cijfers vandaag. Ziekenhuisbezetting flink gezakt, zelfs ICU bijna gelijk gebleven. Ik vermoed dat we vandaag het aantal gevallen in ICU voor de eerste keer sinds heel lang terug gaan zien dalen. Ziekenhuisbezetting gaat nu wel twee dagen terug stijgen (er zijn weinig ontslagen op zondag en maandag)
Ook het aantal besmettingen is echt snel aan 't dalen. Het is vandaag de laatste dag dat we het record aantal besmettingen in het 7d gemiddelde meetellen in de cijfers, dus morgen gaat die daling nog meer uitgesproken zijn.
Ik denk dat we op dit ogenblik ook geholpen worden door het mooie weer

Logisch dat alles zakt.. het aantal testen is ook fameus geslonken.. + vakantie speelt ook een grote rol + statistisch gezien kun je niet blijven stijgen qua aantal testen verhouding/besmettingen..

kimme1975

Legacy Member
puni zei:
Ziekenhuisopnames laggen niet (in tegenstelling tot testresultaten), dus die zijn tot op gisteren zo goed als volledig. De laatste vier dagen zijn ze alleen maar gedaald. Ge gaat dat de komende dagen ook beginnen zien in uw zevendaags gemiddelde. :)

Tuurlijk.. en de huidige vakantie niet vergeten.. dat speelt ook een grote rol in de dalingen .. Eens zien wat het geeft als school weer herbegint.. als het dan nog volop blijft zakken dan pas kunnen we lichtpuntjes beginnen zien. Nu is dat veel te vroeg allemaal.

Spiros

Legacy Member
kimme1975 zei:
Tuurlijk.. en de huidige vakantie niet vergeten.. dat speelt ook een grote rol in de dalingen .. Eens zien wat het geeft als school weer herbegint.. als het dan nog volop blijft zakken dan pas kunnen we lichtpuntjes beginnen zien. Nu is dat veel te vroeg allemaal.

Zolang er niet enkele miljoenen vaccins in Belgie klaarliggen (voor gebruik in BE) zie ik geen lichtpuntjes meer

NemesisBE

Legacy Member
Alexander de Croo deed vrij mysterieus int VTM Nieuws over het heropenen van de basisschool binnen 8 dagen. Vrijdag ist weer overlegcomité, ik vrees dat ze ze nog wat langer zullen toehouden :s

nestorius

Legacy Member
NemesisBE zei:
Alexander de Croo deed vrij mysterieus int VTM Nieuws over het heropenen van de basisschool binnen 8 dagen. Vrijdag ist weer overlegcomité, ik vrees dat ze ze nog wat langer zullen toehouden :s
Imo mag men voor zo'n zaken wel wat meer duidelijkheid geven.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

JPV

Legacy Member
nestorius zei:
Imo mag men voor zo'n zaken wel wat meer duidelijkheid geven.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

"De afspraak is dat de scholen terug opengaan na de verlengde herfstvakantie."

Hoe duidelijker kan je zijn?

Biljart

Legacy Member
JPV zei:
"De afspraak is dat de scholen terug opengaan na de verlengde herfstvakantie."

Hoe duidelijker kan je zijn?

“De scholen gaan terug open na de verlengde herfstvakantie”

Door te zeggen “de afspraak is”, houdt men een slag om de arm: “de afspraak was om de scholen terug te openen, maar door de gestegen cijfers zijn we daarvan teruggekomen”

JPV

Legacy Member
Biljart zei:
“De scholen gaan terug open na de verlengde herfstvakantie”

Door te zeggen “de afspraak is”, houdt men een slag om de arm: “de afspraak was om de scholen terug te openen, maar door de gestegen cijfers zijn we daarvan teruggekomen”

En hoe meer of minder zou het 'een slag om de armen geweest zijn als je zeg:
'De scholen gingen terug open gaan na de verlengde herfstvakantie, maar...'

Er is geen enkel verschil

puni

Legacy Member
kimme1975 zei:
Logisch dat alles zakt.. het aantal testen is ook fameus geslonken.. + vakantie speelt ook een grote rol + statistisch gezien kun je niet blijven stijgen qua aantal testen verhouding/besmettingen..

Het is hier eerder al gezegd, er wordt minder getest omdat er gewoon minder mensen zijn die getest moeten worden. Dat is dus het gevolg van minder potentiële risicogevallen, niet andersom. Geen idee waarom mensen het nodig vinden om dat te blijven omdraaien.

Biljart

Legacy Member
JPV zei:
En hoe meer of minder zou het 'een slag om de armen geweest zijn als je zeg:
'De scholen gingen terug open gaan na de verlengde herfstvakantie, maar...'

Er is geen enkel verschil


Onnodig wollig taalgebruik

Noscoped420

Legacy Member
Ik blijf het nog altijd een nutteloze regel vinden dat shops ABCD dicht moeten maar EFGH net zoals supermarkten mogen open blijven, ok sommige randoms zoals Action zijn open maar dan heb je weer die regels wat wel of niet verkocht mag worden daar omdat ABCD dicht is en anders is het unfair concurrentie.

Ofwel alles dicht buiten supermarkten en apothekers ofwel alles open, gelukkig dat ik 17km van Maastricht woon.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan