Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Destel

Legacy Member
phate_13 zei:
Ben je nu serieus? Nu ben je toch ook gewoon de troll aan het uithangen? Niet? Ik kan dit echt niet serieus nemen.
Moet ik misschien ook nog gaan aantonen dat blonde mensen, mensen met maar 9 vingers, mensen met okselhaar en mensen die boxers dragen even snel besmet geraken als anderen?
Er is toch weinig reden om aan te nemen dat een dergelijke groep zo enorm anders besmet zou worden? We spreken hier over respectievelijk 55% en 21% van de Belgische bevolking. Jij zegt dat 55% van de Belgische bevolking zichzelf opsluit en daardoor minder kans loopt om besmet te geraken? Dus nogmaals : Serieus?
Ik zeg dat helemaal niet, ik zeg enkel dat jij verkeerde data gebruikt om jouw conclusie te trekken en geef daarbij een hypothese als voorbeeld van hoe die ontbrekende data tot een andere conclusie zou kunnen leiden.

Pinkman

Legacy Member
Morgen mezelf vrijwillig laten testen nadat ik sinds gisteren vrij veel last heb van m'n ademhaling. Kan zijn dat het niets is maar ik neem liever het zekere voor het onzekere.

Had trouwens eerst gebeld naar m'n huisarts en die zei dat het waarschijnlijk vals alarm is, omdat ik voor de rest eigenlijk geen andere symptomen heb op dit moment, maar daar voelde ik mij niet goed bij. Ben liever zeker over zoiets.

phate_13

Legacy Member
Destel zei:
Ik zeg dat helemaal niet, ik zeg enkel dat jij verkeerde data gebruikt om jouw conclusie te trekken en geef daarbij een hypothese als voorbeeld van hoe die ontbrekende data tot een andere conclusie zou kunnen leiden.

Waarbij jij aangeeft dat deze mensen op een andere manier of ratio besmet worden dan de rest van de bevolking.

Wetenschappelijk onderzoek gaat uit van een nul hypothese, namelijk dat er geen verschil is. Jij gaat hier tegenin. Daarom dat ik vraag hoe je hier bij komt.

Zonder aanleiding is je post gewoon irrelevant. Je maakt een omgekeerde hypothese en vraagt dan aan mij om deze te bewijzen? Dat is de wereld op zijn kop.

Destel

Legacy Member
phate_13 zei:
Waarbij jij aangeeft dat deze mensen op een andere manier of ratio besmet worden dan de rest van de bevolking.
Dat zeg ik niet. Jij beweert dat die ratio exact dezelfde is, ik zeg dat jij geen data of bewijs hebt om die conclusie te trekken.
phate_13 zei:
Zonder aanleiding is je post gewoon irrelevant. Je maakt een omgekeerde hypothese en vraagt dan aan mij om deze te bewijzen? Dat is de wereld op zijn kop.
Ik vraag niet aan jou om mijn hypothese te bewijzen. Ik stel enkel vast dat jij jouw hypothese probeert te bewijzen door verkeerde data te gebruiken.

phate_13

Legacy Member
Destel zei:
Dat zeg ik niet. Jij beweert dat die ratio exact dezelfde is, ik zeg dat jij geen data of bewijs hebt om die conclusie te trekken.Ik vraag niet aan jou om mijn hypothese te bewijzen. Ik stel enkel vast dat jij jouw hypothese staaft aan de hand van de verkeerde data.

Waar zeg ik dat deze exact hetzelfde is?

Als overgewicht/obesitas effectief een impact had, zou men een hoger percentage moeten terugvinden in de ziekenhuizen lijkt me.

Dat is wat ik zeg.
En als je naar de cijers kijkt, dan zit het in dat ziekenhuis in Gent qua overgewicht in dezelfde grootte-orde dan men zou verwachten en qua obesitas zelfs een stuk lager.

Nulhypothese = Er is geen verschil. Om een correlatie aan te tonen moet er een significant verschil zijn. Het lijkt me niet dat hier een significant verschil is.
Is dat heel wetenschappelijk, aangezien het enkel cijfers zijn van één ziekenhuis? Wellicht niet echt. Maar de nulhypothese is tot dusver alleszins niet verworpen, dus er kan zeker niet gesteld worden dat er WEL een verband is.
Kan je met 100% zekerheid zeggen dat er geen verband is? Neen, ook niet, daarvoor is de dataset vrij beperkt en heb ik het zeker ook niet verder onderzocht dan de meegedeelde data. Maar ik kan wel met zekerheid zeggen dat er dusver geen bewijs is dat er wel een correlatie is.

Straddle

Legacy Member
MrKend54l zei:
Die premie voor leefloners snap ik wel nog altijd niet.
Welke impact heeft iemand op een leefloon van corona?

Ze moesten weer nutteloos gratis geld uitdelen zeker? Doet me denken aan die premie voor alle tandartsen, ook zo'n stakkers die nauwelijks rondkomen.

Nesjamag

Legacy Member
Verenigd Koninkrijk heeft sinds deze nacht al een ban op mensen die uit Denemarken komen, of door Denemarken gepasseerd zijn.
Terugkerende Britten moeten 14 dagen in quarantaine, en mensen die de voorbije twee weken in Denemarken geweest zijn, of er gepasseerd zijn, worden opgespoord en moeten in zelf-quarantaine.

https://www.bbc.com/news/uk-54851042

Jammer dat de rest van de EU zo traag reageert en de grenzen met Denemarken nog niet gesloten zijn.
Dit is quasi een repeat van hoe het in China begon. Van dier op mens, verspreiding onder mensen, men begint zaken af te sluiten maar niet strikt genoeg, en boom.

Hopelijk slaagt deze mutatie er niet in te verspreiden, maar hoop is niet zo effect als voorzorgsmaatregelen.

Tot nu toe zijn er twaalf gevallen gekend die de mutatie hebben, maar men schat in dat 5% van de corona gevallen in de streek waar dit is uitgebroken de mutatie hebben.
Ze nemen daar wel drastische maatregelen, gelijkaardig aan hoe men in China begon (dingen als publiek transport mag niet meer tussen steden en dorpen bewegen), maar uit hoe het is uitgebroken in China weten we al dat dit niet voldoende is.

anonymousMF

Legacy Member
Nesjamag zei:
Verenigd Koninkrijk heeft sinds deze nacht al een ban op mensen die uit Denemarken komen, of door Denemarken gepasseerd zijn.
Terugkerende Britten moeten 14 dagen in quarantaine, en mensen die de voorbije twee weken in Denemarken geweest zijn, of er gepasseerd zijn, worden opgespoord en moeten in zelf-quarantaine.

https://www.bbc.com/news/uk-54851042

Jammer dat de rest van de EU zo traag reageert en de grenzen met Denemarken nog niet gesloten zijn.
Dit is quasi een repeat van hoe het in China begon. Van dier op mens, verspreiding onder mensen, men begint zaken af te sluiten maar niet strikt genoeg, en boom.

Hopelijk slaagt deze mutatie er niet in te verspreiden, maar hoop is niet zo effect als voorzorgsmaatregelen.

Tot nu toe zijn er twaalf gevallen gekend die de mutatie hebben, maar men schat in dat 5% van de corona gevallen in de streek waar dit is uitgebroken de mutatie hebben.
Ze nemen daar wel drastische maatregelen, gelijkaardig aan hoe men in China begon (dingen als publiek transport mag niet meer tussen steden en dorpen bewegen), maar uit hoe het is uitgebroken in China weten we al dat dit niet voldoende is.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/07/nertsen-corona/

Van Gucht zegt dat er geen reden is tot ongerustheid

Nesjamag

Legacy Member
anonymousMF zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/07/nertsen-corona/

Van Gucht zegt dat er geen reden is tot ongerustheid

Mja, in januari-februari klonk het ook zo.

Ik heb de maatregelen gevonden die men treft in de streken waar de mutatie gevonden is.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/overblik-saadan-rammer-de-nye-restriktioner-nordjylland
Men legt de boel daar dus plat en probeert die streek te isoleren.

Men lijkt het dus wel serieus te nemen.
Maar aan de andere kant is dat ook hoe men in Wuhan en Hubei begon, en het virus heeft zich kunnen verspreiden.

ugar

Legacy Member
Nesjamag zei:
Mja, in januari-februari klonk het ook zo.

Ik heb de maatregelen gevonden die men treft in de streken waar de mutatie gevonden is.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/overblik-saadan-rammer-de-nye-restriktioner-nordjylland
Men legt de boel daar dus plat en probeert die streek te isoleren.

Men lijkt het dus wel serieus te nemen.
Maar aan de andere kant is dat ook hoe men in Wuhan en Hubei begon, en het virus heeft zich kunnen verspreiden.

Dus je kan alleen maar stellen dat we dit in Europa beter aanpakken .

{BK}Black Devil

Legacy Member
Zeer slim van de media om Luxemburg eens goed te promoten voor zijn soepele maatregelen , zal nog meer mensen naar daar lokken .

Ongelofelijk ook hoe hard de EU faalt in de coronacrisis om niet voor dezelfde maatregelen te pleiten in verschillende landen

phate_13

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Zeer slim van de media om Luxemburg eens goed te promoten voor zijn soepele maatregelen , zal nog meer mensen naar daar lokken .

Ongelofelijk ook hoe hard de EU faalt in de coronacrisis om niet voor dezelfde maatregelen te pleiten in verschillende landen

Wie zegt dat de EU hier niet voor pleit?
Maar de EU kan niet gaan beslissen wat de landen moeten doen he, zeker niet qua dergelijke verregaande maatregelen.

Dus leg eens precies uit hoe "de EU" faalt?

Pumba93

Legacy Member
dee zei:
En dan ook al die maatregelen die nog snel snel genomen zijn waardoor we weeral geen zicht hebben op wat werkt en wat niet werkt.
Zeer slecht voor het geloof en draagvlak in de toekomstige barometer als er nog altijd maatregelen in zitten zonder duidelijk resultaat.

Ik weet dat jij en Kennaah waarschijnlijk gewoon aan het trollen zijn maar dit soort uitspraken is zo vermoeiend. Er te veel mensen die effectief zo denken... Maatregelen werken zolang ze gevolgd worden want ze zijn allemaal geënt op hetzelfde principes: contacten verminderen zodat het virus niet kan overspringen.

De ziekenhuizen kreunen nog steeds. Ze zijn nog steeds overbelast en de enige manier om die te ontlasten is door drastisch de transmissie te verminderen. Dat lukt nu, maar het is nog een lange weg voordat de ziekenhuizen terug leeg zijn. Die mensen liggen soms namelijk maanden in het ziekenhuis.

Later zal hier natuurlijk nog veel om gelachen worden in comedy shows :)

{BK}Black Devil

Legacy Member
phate_13 zei:
Wie zegt dat de EU hier niet voor pleit?
Maar de EU kan niet gaan beslissen wat de landen moeten doen he, zeker niet qua dergelijke verregaande maatregelen.

Dus leg eens precies uit hoe "de EU" faalt?

Het is toch niet slim dat bij vrij verkeer een land dat vlak naast een broeihaard ligt zoveel soepelere regels heeft . Is mss niet rechtstreeks de schuld van de EU ,maar ja veel overleg is er toch niet erg tussen de lidstaten op gebied van regels die wat overlappen met mekaar . Cijfers in Luxemburg kunnen toch ook maar enkel de verkeerde richting uitgaan zo ?

ugar

Legacy Member
Zeer goede cijfers vandaag. Ziekenhuisbezetting flink gezakt, zelfs ICU bijna gelijk gebleven. Ik vermoed dat we vandaag het aantal gevallen in ICU voor de eerste keer sinds heel lang terug gaan zien dalen. Ziekenhuisbezetting gaat nu wel twee dagen terug stijgen (er zijn weinig ontslagen op zondag en maandag)
Ook het aantal besmettingen is echt snel aan 't dalen. Het is vandaag de laatste dag dat we het record aantal besmettingen in het 7d gemiddelde meetellen in de cijfers, dus morgen gaat die daling nog meer uitgesproken zijn.
Ik denk dat we op dit ogenblik ook geholpen worden door het mooie weer

zarathustra

Legacy Member
ugar zei:
Zeer goede cijfers vandaag. Ziekenhuisbezetting flink gezakt, zelfs ICU bijna gelijk gebleven. Ik vermoed dat we vandaag het aantal gevallen in ICU voor de eerste keer sinds heel lang terug gaan zien dalen. Ziekenhuisbezetting gaat nu wel twee dagen terug stijgen (er zijn weinig ontslagen op zondag en maandag)
Ook het aantal besmettingen is echt snel aan 't dalen. Het is vandaag de laatste dag dat we het record aantal besmettingen in het 7d gemiddelde meetellen in de cijfers, dus morgen gaat die daling nog meer uitgesproken zijn.
Ik denk dat we op dit ogenblik ook geholpen worden door het mooie weer

Goed

Nu alleen hopen dat ze het deze keer ook effectief tot een laag niveau laten uitdoven voor alles weer toe te laten

Spiros

Legacy Member
zarathustra zei:
Goed

Nu alleen hopen dat ze het deze keer ook effectief tot een laag niveau laten uitdoven voor alles weer toe te laten

Heeft de overheid nu eigenlijk al gezegd wat zij willen bereiken qua "laag niveau" met deze lockdown?

zarathustra

Legacy Member
Spiros zei:
Heeft de overheid nu eigenlijk al gezegd wat zij willen bereiken qua "laag niveau" met deze lockdown?

Betere vraag, maakt het uit wat ze zeggen? Ze gingen de scholen ook niet openen voor ze onder een bepaald niveau zaten.. tot het er op aan kwam uiteraard.

Five-seveN

Legacy Member
JPV zei:
(6 nov)De labo's en dokters lijken deze week ook wel verlof te hebben.
Ik dacht dat vorige week nog nieuwe labo's geopend had om extra testcapaciteit te hebben?

Het totaal aantal afgenomen testen:

8 oktober - 14 oktober: 358183, ratio
15 oktober tot 21 oktober: 455645
22 oktober tot 28 oktober: 450990
29 oktober tot 4 november: 341801

Geen wonder dat het aantal positieve gevallen omlaag gaat.
zucht...

1. Het aantal testen tot 4 november is onvolledig.
Update status 8 november:
8 oktober - 14 oktober: 358183 -> 358184 (+1)
15 oktober tot 21 oktober: 455645 -> 455648 (+3)
22 oktober tot 28 oktober: 450990 -> 451078 (+88)
29 oktober tot 4 november: 341801- > 343634 (+1.833) = +0.5%

Op 2 dagen zijn er daar 0.5% nog bij gekomen. Benieuwd wanneer we die andere +32% nog gaan krijgen dan om tot aan 450k testen te raken.
Moet zeker kunnen met al die extra labs dat recentelijk geopend zijn om de testcapaciteit op te drijven.
Kleine kans dat het misschien toch niet aan de onvolledigheid van de testen ligt? Ik hou je op de hoogte.

Maar positief nieuws: België niet meer aan de top van het aantal positieve gevallen per miljoen inwoners! Hoe zou dat komen!? Door de maatregelen uiteraard!?

JPV

Legacy Member
Five-seveN zei:
Benieuwd wanneer we die andere +32% nog gaan krijgen dan om tot aan 450k testen te raken.

Kleine kans dat het misschien toch niet aan de onvolledigheid van de testen ligt? Ik hou je op de hoogte.

Laat me eens weten waar ik gezegd heb dat er geen daling was?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan