Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ugar

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ratio beademde patiënten op ICU:

10 oktober: 98/226 = 43.4%
15 oktober: 167/327 = 51%
20 oktober: 248/486 = 51%
25 oktober: 383/756 = 50.6%
26 oktober (1 week geleden): 444/809 = 54.8%
30 oktober: 599/1105 = 54.2%
31 oktober: 633/1161 = 54.5%
1 november: 671/1223 = 54.8%
2 november: 697/1302 = 53.5%
6 november: 822/1428 = 57.5%

Het strikter zijn voor opname zet zich voort.

Dit kan jij niet bewijzen op basis van die cijfers. Het is gewoon zo dat de beslissing tot het overgaan op beademen van een patiënt pas later gebeurd, het is logisch dat deze indicator dus wat naijlt. Net zoals ICU naijlt op de hospitalisaties. ICU lijkt nu te vertragen, en beademing zal wat later vertragen (aangezien mensen soms een maand aan de beademing liggen, gaat die indicator pas later dalen.
Wanneer je kijkt naar de piek in maart-april zie je dat er toen relatief gezien meer mensen op beademing lagen, in totaal 1000 man. Dat bewijst dus dat er op dat vlak geen acuut capaciteitstekort is. Ik meen me te herinneren dat in B zo goed als elk bed op ICU voorzien is van beademingsfacliteiten.
De manier van behandelen is gewoon veranderd, ik heb in The Washington Post een tijdje geleden een interview gelezen met enkele longartsen, en ook in de VS proberen ze beademing langer uit te stellen dan aan 't begin van de crisis.

anonymousMF

Legacy Member
Loser zei:
En precies daarom hebben we een representatieve democratie, waarin anderen dat beslissen voor ons allemaal. Niet voor een paar van ons, maar voor ons allemaal.
Eeuwig streng stelt niemand voor, dat zijn overdrijvingen die niks helpen, alleen polariseren. En doen alsof "wij" ons graag laten opsluiten noem ik zelfs een belediging. Ik zie ervan af, mijn vrouw ziet er vanaf, mijn nichtjes en neefjes zien er van af en mijn ouders zien er van af. Maar doe gerust alsof het voor jou erger is, en het dus een noodzaak is.

Sorry, ik wil niet zeggen dat ik zwaarder afzie.

Ik begrijp het gewoon niet waarom je jezelf zo zou opsluiten.

Doe je dat om de maatschappij te helpen, omdat je bang bent voor je ouders ziek te maken, of nog een andere reden ?

Voor de maatschappij lijken mij van die kleine dingen oké. Het is ook pas nu uit de hand gelopen en niet in de zomer bijvoorbeeld.

En voor mijn leeftijdscategorie en die van mij ouders is het risico zo klein dat het er niet echt toe doet.

Het is niet dat ik het gevoel heb dat ik de maatschappij pest ofzo. Maar jullie zien dat duidelijk anders. Nochtans kijken we beiden naar dezelfde data

Loser

Legacy Member
Inv zei:
ah ok, ik ging er hier even vanuit dat zwarte mensen (in Afrika) meer vitamine D aanmaken omdat het daar heel zonnig is maar da's waarschijnlijk wat kort door de bocht dan.

Beetje wel, beetje niet, denk ik :) Want ja, daar zal er vast wel meer zon schijnen. Het zal altijd een combinatie van van alles blijven. En dat van die vitamine D is maar een waarschijnlijk effect, niks zeker.

Yo-Han

Legacy Member
Loser zei:
En precies daarom hebben we een representatieve democratie, waarin anderen dat beslissen voor ons allemaal. Niet voor een paar van ons, maar voor ons allemaal.
Eeuwig streng stelt niemand voor, dat zijn overdrijvingen die niks helpen, alleen polariseren. En doen alsof "wij" ons graag laten opsluiten noem ik zelfs een belediging. Ik zie ervan af, mijn vrouw ziet er vanaf, mijn nichtjes en neefjes zien er van af en mijn ouders zien er van af. Maar doe gerust alsof het voor jou erger is, en het dus een noodzaak is.



Volgens het laatste wat ik daarvan gehoord heb, en dat is al een tijdje terug, was de reden helemaal nog niet duidelijk. Maar uiteindelijk was het meest waarschijnlijke dat het coronavirus zich goed kan hechten aan de vetcellen. Dus al wat je daar verliest, is minder "plek" voor het virus om zich te zetten = kleinere kans op zware symptomen:

[2] ACE-2 receptors — which the COVID-19 virus binds to — is higher in adipose/fat tissues than in the lungs. “Individuals with obesity have more adipose tissue and therefore an increased number of ACE2-expressing cells and consequently a larger amount of ACE2.

En blijkbaar zou het dan vooral gaan om buikvet. Maar naast dat vermageren is er nog iets wat waarschijnlijk nog veel beter werkt: Vitamine D. Dat is moeilijker te krijgen tegenwoordig, maar 10min in de zon met blote armen is wel al genoeg om een portie binnen te krijgen. De twee combineer je natuurlijk door buiten te sporten :)

In hoog zomer, nu zal dat zo snel niet gaan hoor ....

Ik moet dat sowieso nemen elke winter ... of tegen de lente heb ik tekort. Oude mensen en binnenzitters kunnen best een kuur nemen daarvoor. Elke dag wat drupjes of kleine dosis of zon sterke dosis voor 1 tot 4maand (bvb van D-cure 25 000, 50 000, 100 000 units)... meningen zijn verdeeld wat beste is betreft opname vit D. Zomerzon is nog altijd het best tussen 12h en 16h voor veel vit D aan te maken, dan moet je idd maar 15-30 minuten hebben.

CCatalyst

Legacy Member
Het lijkt dat de tweede lockdown effect heeft.

Er zijn ook wat misverstanden, sommigen beweren dat het aantal besmettingen al in de week voorafgaand op de lockdown afnam. Volgens Sciensano is dat niet het geval. Die afname lag aan een gewijzigde teststrategie (niet andere testen, een andere strategie). Dat is ook de reden waarom ze in die week geen bemoedigende signalen zagen. Aan de hand van een model hebben ze berekend hoe vorige week de evolutie zou zijn als de oude teststrategie aangehouden werd, en die zou nog steeds hard stijgen, met een record op 30 oktober. Tidbit: Oxford heeft dat "modelrecord" in hun statistieken opgenomen, en bijgevolg is dat ook wat Google toont via de search engine (niet via de datastudio van Sciensano).

Sinds begin deze week is er volgens Sciensano wel een kentering zichtbaar in het aantal besmettingen, en die lijkt zich elke dag meer en meer door te zetten. Een ander misverstand is dat je 14 dagen nodig hebt om een eerste effect te zien. Dit is niet het geval, in beide richtingen niet (zowel in toenames als afnames) Met een incubatietijd van minstens 2 dagen zie je op dag 3 al een eerste klein signaal. Het bewijs dat het aan de tweede lockdown ligt, wordt geleverd als die afname zich ook 2 weken lang dag na dag doorzet en sterker wordt, momenteel is dat ook het geval. De eerdere maatregelen ivm cafe en horeca hebben geen afnames geproduceerd, de lockdown dus wel, wat een indicatie is dat de rol van de horeca overschat werd en hun sluiting misschien niet terecht is.

De vraag is nu hoe we verder moeten. Frankrijk heeft op 2 november haar scholen heropend (niet na een lockdown, wel een gewone vakantie). Vandaag tekenen ze voor het eerst weer een recordaantal aan besmettingen op, na 2 weken van stabilisering. De rol van de scholen is dus mogelijks groter dan aangenomen. Het lijkt dat we dan ook heel voorzichtig moeten zijn met de scholen prematuur te heropenen na volgende week, zoniet gaan we mogelijks Frankrijk (opnieuw) achterna.

Mulan

Legacy Member
MrKend54l zei:
Die premie voor leefloners snap ik wel nog altijd niet.
Welke impact heeft iemand op een leefloon van corona?
Bij de eerste Lockdown was het verboden om nog korting te geven op eten, door het hamsteren Bleven vaak enkel de duurdere producten over,... Velen zagen dus hun kosten aan voeding stijgen.

Verder zijn noodzakelijke diensten zoals OCMW, huisarts,... Moelijker tot niet bereikbaar om zomaar eens langs te gaan. Ze MOETEN bellen of mailen wat ook niet voor iedereen vanzelfsprekend is. Niet elke leefloner heeft een smartphone
emoji6.png


Verstuurd vanaf mijn Mi A3 met Tapatalk

zarathustra

Legacy Member
Mulan zei:
Bij de eerste Lockdown was het verboden om nog korting te geven op eten, door het hamsteren Bleven vaak enkel de duurdere producten over,... Velen zagen dus hun kosten aan voeding stijgen.

Verder zijn noodzakelijke diensten zoals OCMW, huisarts,... Moelijker tot niet bereikbaar om zomaar eens langs te gaan. Ze MOETEN bellen of mailen wat ook niet voor iedereen vanzelfsprekend is. Niet elke leefloner heeft een smartphone
emoji6.png


Verstuurd vanaf mijn Mi A3 met Tapatalk

Maar een landlijn of domme telefoon kost niet zoveel. Het is 2020 we kunnen er niet blijven vanuit gaan dat iedereen nog in de jaren 60 van vorige eeuw leeft.

LSDsmurf

Legacy Member
Van Gucht zegt nu ook eens wat ik al vaak opgemerkt heb. Als je elastiekjes van mondmaskers kruist dan krijg je gaten aan je wangen waardoor het masker minder goed werkt. Beter is om knoopjes te leggen.

Hoog tijd dus volgens Van Gucht, om nog eens te herhalen waarop je moet letten als je een mondmasker draagt. Het meest opvallende advies: de elastiekjes van je mondmasker kruisen, doe je beter niet. "Dat veroorzaakt gaten aan de rand waarlangs druppels kunnen ontsnappen of misschien zelfs binnenglippen", zegt Van Gucht. "Als uw masker afzakt, kunt u beter een knoopje leggen in de elastieken om het beter te laten aansluiten. Of kies een ander masker dat comfortabeler zit."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/06/corona-liveblog-6-november/

Van Gucht identificeert nu 27 oktober als mogelijke piek van deze golf, toch op vlak van besmettingen. Ook het horrorscenario dat intensieve zorgen op 6 november vol zou liggen is gelukkig niet uitgekomen, het was nipt maar deze ramp lijkt vermeden.

CCatalyst

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Van Gucht identificeert nu 27 oktober als mogelijke piek van deze golf, toch op vlak van besmettingen. Ook het horrorscenario dat intensieve zorgen op 6 november vol zou liggen is gelukkig niet uitgekomen, het was nipt maar deze ramp lijkt vermeden.

Let op, is met de aangepaste teststrategie, een aantal infecties worden hierdoor niet meer gemeten. Deze nieuwe strategie werd ingevoerd omdat de labo's geen capaciteit meer hadden. De nieuwe strategie test bijna geen jongeren meer, wat wel meegenomen moet worden omdat de laatste schoolweek ook de meest "dramatische" was in de scholen met verschillende sluitingen omwille van uitbraken, inclusief een superspreader in een klas.

De werkelijke piek zal dus mogelijks pas na 27 oktober gevallen zijn. Met de oude teststregie, waarbij je dezelfde mensen selecteert om te testen als voor 21 oktober, zou de piek volgens een model van de UHasselt op 30 oktober gelegen hebben, wat me wel correct lijkt. Oxford heeft de berekening van dat model ook opgenomen in hun statistieken. En dus ook Google in de zoekmachine.

Wanneer we de impact van de lockdown straks evalueren, blijft het van belang om rekening te houden met de gewijzigde teststrategie op 21 oktober. Mijn aanvoelen is dat dat te snel vergeten zal worden, met verkeerde conclusies tot gevolg. De invoering van de tweede lockdown lijkt echt de redding geweest te zijn. Te vroeg afbouwen, een fout die snel om hoek loert als je geen rekening houdt met de gewijzigde teststrategie, zou slecht kunnen aflopen.

Er is jammer genoeg alweer een voorbeeld: in Frankrijk stijgen de cijfers vandaag weer voor het eerst na een periode van stabilisering, enkele dagen nadat de scholen daar weer heropend werden, en ondanks de lockdown (nvt op scholen) die daar nu ook al even bezig is.

Guazala

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Van Gucht zegt nu ook eens wat ik al vaak opgemerkt heb. Als je elastiekjes van mondmaskers kruist dan krijg je gaten aan je wangen waardoor het masker minder goed werkt. Beter is om knoopjes te leggen.



https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/06/corona-liveblog-6-november/

Van Gucht identificeert nu 27 oktober als mogelijke piek van deze golf, toch op vlak van besmettingen. Ook het horrorscenario dat intensieve zorgen op 6 november vol zou liggen is gelukkig niet uitgekomen, het was nipt maar deze ramp lijkt vermeden.
De meesten die dat doen, kruisen die elastiekjes dan ook niet om afzakken tegen te gaan, maar wel om het aandampen van hun bril te verminderen.

ugar

Legacy Member
CCatalyst zei:
Let op, is met de aangepaste teststrategie, een aantal infecties worden hierdoor niet meer gemeten. Deze nieuwe strategie werd ingevoerd omdat de labo's geen capaciteit meer hadden. De nieuwe strategie test bijna geen jongeren meer, wat wel meegenomen moet worden omdat de laatste schoolweek ook de meest "dramatische" was in de scholen met verschillende sluitingen omwille van uitbraken, inclusief een superspreader in een klas.

De werkelijke piek zal dus mogelijks pas na 27 oktober gevallen zijn. Met de oude teststregie, waarbij je dezelfde mensen selecteert om te testen als voor 21 oktober, zou de piek volgens een model van de UHasselt op 30 oktober gelegen hebben, wat me wel correct lijkt. Oxford heeft de berekening van dat model ook opgenomen in hun statistieken. En dus ook Google in de zoekmachine.

Wanneer we de impact van de lockdown straks evalueren, blijft het van belang om rekening te houden met de gewijzigde teststrategie op 21 oktober. Mijn aanvoelen is dat dat te snel vergeten zal worden, met verkeerde conclusies tot gevolg. De invoering van de tweede lockdown lijkt echt de redding geweest te zijn. Te vroeg afbouwen, een fout die snel om hoek loert als je geen rekening houdt met de gewijzigde teststrategie, zou slecht kunnen aflopen.

Er is jammer genoeg alweer een voorbeeld: in Frankrijk stijgen de cijfers vandaag weer voor het eerst na een periode van stabilisering, enkele dagen nadat de scholen daar weer heropend werden, en ondanks de lockdown (nvt op scholen) die daar nu ook al even bezig is.
Neen, dat klopt niet wat je zegt. De wijziging van teststrategie is ingegaan op 21/10, en dat na 21/10 de besmettingen zijn blijven stijgen en hun piek hebben gehad op 27/10. Dus 27/10 was gewoon de piek, alleen hebben we de piek wat lager afgebeeld als dat hij in werkelijkheid was.
Eind volgende week verdubbelt het aantal testen, dan gaan het aantal cases mogelijk stijgen, maar dat wil niet zeggen dat dan het aantal besmettingen echt stijgt

Renegadexxripxx

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar een landlijn of domme telefoon kost niet zoveel. Het is 2020 we kunnen er niet blijven vanuit gaan dat iedereen nog in de jaren 60 van vorige eeuw leeft.
Telefoonlijn is toch redelijk duur hoor. Als je scarlet kunt krijgen dan zit dat in de prijs van de trio (wat een kleine meerkost is), maar dat is eerder de uitzondering. Orange moet je een mobiel hebben en als je echt een vaste telefoonlijn wilt betaal je 10+€ per maand bij. Telenet dacht ik mij te herinneren dat het 13€ was. En bij proximus na wat zoekwerk is dat 11€ bovenop de kostprijs van het goedkoopste pack of als je enkel kiest voor het internet (maar daar zag ik niet direct een manier om dat mogelijk te maken, behalve bij het duurdere packalternatief...).

Dan is in veel gevallen een GSM (een tweedehandse) met een pay en go kaart goedkoper. Het niet in de jaren 60 leven, zou juist zijn een smartphone met data- en telefonieabonnement hebben.

CCatalyst

Legacy Member
ugar zei:
Neen, dat klopt niet wat je zegt. De wijziging van teststrategie is ingegaan op 21/10, en dat na 21/10 de besmettingen zijn blijven stijgen en hun piek hebben gehad op 27/10. Dus 27/10 was gewoon de piek, alleen hebben we de piek wat lager afgebeeld als dat hij in werkelijkheid was.
Eind volgende week verdubbelt het aantal testen, dan gaan het aantal cases mogelijk stijgen, maar dat wil niet zeggen dat dan het aantal besmettingen echt stijgt

Dat klopt volgens mij niet. Dat is de piek volgens de nieuwe strategie. De piek volgens de oude strategie, die 95% van de huidige golf dekt, lag volgens het model van de UHasselt op 30 oktober.

Waarom dat zo van belang is, wel het is nog altijd die oude strategie die voor het grootste deel de aanleiding vormde tot de tweede lockdown en voor 100% de maatregelen die daaraan vooraf gingen. Als we dus gaan terugschakelen, en sommigen staan al te trappelen om dat te doen, is het van belang te beseffen dat we dat met data zullen doen die anders samengesteld is en een aantal infecties niet meer registreert.

De nieuwe data doet meer aan onderrapportering dan de oude data. Op zich geen probleem, maar je moet dit wel in het achterhoofd houden als we straks gaan vergelijken. Mijn aanvoelen is dat dat niet zal gebeuren, net zoals men geen rekening houdt met het feit dat jongeren amper nog getest worden. Dat er daar een risico aan verbonden is, van dezelfde aard als die zich nu in Frankrijk aan het aftekenen is, is evident.

JPV

Legacy Member
Five-seveN zei:
1. Tis niet omdat cijfers onvolledig zijn dat de ratio dan wel zal kloppen.
...
2. Jij loopt continue op de zaken vooruit en je kijkt nooit achterom. Altijd maar positief nieuws gebasseerd op data van de laatste 2 dagen.
3. Ik zal hier binnen paar dagen nog eens terugkomen en aantonen dat er weldegelijk een daling in testen is tot 4 november.
1. De cijfers van de laatste 4 dagen zijn onvolledig. Dus ook de cijfers van de ratio's. Dat zeg ik in mijn berekeningen elke dag. Als ik het over de ratio's heb die dalen, dan gaat dit over de ratio's van de dagen ervoor.
2. Niet op basis van de laatste 2 dagen, maar op basis van eerder. Behalve bij ziekenhuisopnames, omdat daar de cijfers wél exact zijn dag op dag.
3. Ik zeg dan ook niet dat er geen daling is. Wel dat je geen conclusies moet maken op cijfers die verre van volledig zijn (afwijkingen van duizenden)

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik ben geen fan van de huidige lockdown, maar aangezien we er toch terug aan begonnen is, lijkt het mij toch noodzakelijk om dit keer de bittere pil volledig door te slikken, en niet te stoppen bij 80/100 000k, ga dan gerust maar een paar weken verder tot het op quasi 0 zit. Maar daarna stevige regionale verantwoordelijkheid *kuch* Brussel *kuch* en test/tracing beleid om niet nog een derde lockdown nodig te hebben vooraleer er misschien een vaccin komt volgend jaar.

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Die premie voor leefloners snap ik wel nog altijd niet.
Welke impact heeft iemand op een leefloon van corona?

Quasi geen kans om een interimjob te vinden van enkele dagen (of deeltijdse job die op TW gezet wordt, ...). Duurdere kosten (mondmaskers, gel, thuisonderwijs, ...).

KnightOfCydonia

Legacy Member
Also: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/1...vincie-antwerpen-mogen-weer-open-van-gouvern/

Hahahaha... het is misschien omdat ik sterk anti-roken ben, maar serieus, hoeveel sterker kan de ironie nog worden.
Lockdown van de hele samenleving omwille van een virus dat (niet alleen maar in de eerste plaats) de luchtwegen aanvalt... maar rokers hun sigaret ontzeggen zou een te grote impact hebben op hun mentale welzijn. Nu ja, de rokers met longkanker of erger nog de slachtoffers van passief roken komen niet allemaal en masse in het ziekenhuis aan natuurlijk, dus geen probleem nietwaar?

Men zou beter gewoon een corona-premie uitgeven aan iedereen die naar aanleiding van deze crisis stopt met roken of 10% van zijn gewicht verliest als hij/zij overgewicht heeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan