Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

CCatalyst · 7 okt 2020

Lemme zei:
Kan er nu echt niet beter gecommuniceerd worden? Is dat zo moeilijk? Ze hebben ocharme 4 maatregelen aangekondigd en nog slagen ze er in om het niet duidelijk te maken.

Akkoord. En dan de kranten vandaag over hoe goed er wel niet gecommuniceerd is. Ik veronderstel dat ze daarmee de lichaamstaal van de Minister van Gezondheid (naam vergeten) bedoelen? Want inzake de regels zelf zal het idd niet zijn.

Wacht op het MB en dan weet je het zeker.

ugar · 7 okt 2020

Timothy555 zei:
Heel eerlijk? De fetisj naar 0 in het verkeer heb ik ook nooit gesnapt. We zijn bereid als maatschappij stappen terug te zetten om, in the greater scheme of things, heel beperkte winsten te halen.

En voor je zegt tot je het meemaakt: ik heb het meegemaakt, iemand uit zeer nauwe familiekring die ik 5 dagen per week zag verongelukt toen ik 14 was.

Maar goed, dat is verkeer en en is offtopic hier.

Het is niet omdat jij blijkbaar een schromelijk gebrek aan empathie heeft dat de rest van de maatschappij ook zo over dit soort zaken denkt.

sandervdw · 7 okt 2020

Lemme zei:
Erika Vlieghe heeft op radio 1 gezegd dat het inderdaad maximum 4 is. Jambon komt dan weer verkondigen dat het nog met 10 mag.

En dan verschieten dat mensen het niet duidelijk vinden. Kan er nu echt niet beter gecommuniceerd worden? Is dat zo moeilijk? Ze hebben ocharme 4 maatregelen aangekondigd en nog slagen ze er in om het niet duidelijk te maken.

Laat ons duidelijk zijn dat Jambon nu niet bepaald een goeie bron is...

bassie82 · 7 okt 2020

JPV zei:
Tuurlijk wel.

Opnieuw: je hebt een volle dag café. Daar ligt 1 register van contacten, die in de praktijk slechts beperkt ingevuld wordt. Er is géén controle op de waarachtigheid van de ingevulde gegevens.Dat register bevat énkel het uur van aankomst, niet het uur van vertrek of wie er allemaal in je groepje was of aan tafel gekomen is om te babbelen. Er is in een café ook nauwelijks controle op het houden van de social distancing. Handgel wordt in het beste geval 1 keer aangedaan en that's it. Klinken etc worden niet regelmatig ontsmet.

Als gedurende die dag 100 mensen in een café komen, heb je 100 man die bij besmetting van 1 iemand gecontacteerd moet worden en waar elke verdere besmetting MOGELIJKS een besmetting via daar was. Maar zeker ben je daar totaal niet van, want mensen die in een café komen hebben meestal ook nog andere sociale contacten (op het werk, ...). De besmetting kan, zeker met de huidige grote cijfers quasi evengoed van daar komen.

Het is héél moeilijk om een 1-1 link te vinden tussen besmettingen. Dat is nog relatief doenbaar als je weet dat er weinig circulatie is van het virus, maar nu is de kans op besmettingen via andere bronnen evengoed aanwezig (school, werk, ...). Je moet dus de risico's gewoon beperken en objectief gezien zijn cafés een grote bron van risico's en hebben café-eigenaars niet de reputatie van de beste te zijn op vlak van naleven reglementeringen en hygiëne. Als men strikt een café op een gewone (pré-covid) avond zou controleren volgens de geldende wetgeving mag je >95% van de cafés die 's avonds open zijn sluiten wegens diverse inbreuken.

Hoe kan je dit nu oplossen? Door STRIKTE registratie te eisen (wanneer kom je binnen, wanneer ga je weg, ...) én dat ook politioneel hard te laten opvolgen. Door de helft van de cafés te sluiten op de manier waarop ze nu werken. Nu wordt er echter door de burgemeesters veel door het oog gezien, omdat ze anders vele cafés onrendabel moeten maken. Ik begrijp hen, maar als je dat niet kan, dan moet je alle cafés dezelfde maatregelen opleggen en is sluiten om 23 uur nog het meest acceptabele om mensen een sociaal leven te laten hebben én toch het risico te beperken. Want iedereen snapt wel dat de regels naleven laat op de avond moeilijker en moeilijker wordt.

Kan men niet eisen om de app te hebben geïnstalleerd?
Wil je café binnen dan moet je tonen dat je de app hebt. Wil je niet dan geen toegang tot café.

MiniJeffrey zei:
Mooi hoe we alweer aan onze vrijheden laten knabbelen onder het mom van Corona. En iedereen die volgt als mak schaap.

Mochten mensen zich aan een paar simpele regels houden zolang corona nog zo actief is en we geen vaccin hebben dan hebben we al die beperkingen niet.
Jij steekt het op de regering, ik leg de verantwoordelijkheid bij de mensen die zich niet kunnen houden aan de regels.

Hoe vlugger de cijfers laag zijn hoe vlugger we weer van die strenge maatregelen af zijn. Dat gaat er gelijk niet in bij sommige. Door hun eigen gedrag omdat ze tegen de regels zijn komen er fucking strengere regels bij. En waarom? Om stoer te doen?

CCatalyst · 7 okt 2020

sandervdw zei:
Laat ons duidelijk zijn dat Jambon nu niet bepaald een goeie bron is...

Het MB komt idd niet van Jambon, dat is een feit.

Maar Lemme heeft een punt dat de duidelijkheid in de communicatie weer ver te zoeken is, en dat is voor niets goed.

JelleCa · 7 okt 2020

Ik heb me steeds correct aan alle regels gehouden. Maar ik begin het stilaan ook wel beu te worden dat mijn contacten nog meer beperkt gaan worden door de groepen pipo's die zich niet aan de regels houden.

MiniJeffrey · 7 okt 2020

bassie82 zei:
Kan men niet eisen om de app te hebben geïnstalleerd?
Wil je café binnen dan moet je tonen dat je de app hebt. Wil je niet dan geen toegang tot café.

Mochten mensen zich aan een paar simpele regels houden zolang corona nog zo actief is en we geen vaccin hebben dan hebben we al die beperkingen niet.
Jij steekt het op de regering, ik leg de verantwoordelijkheid bij de mensen die zich niet kunnen houden aan de regels.

Hoe vlugger de cijfers laag zijn hoe vlugger we weer van die strenge maatregelen af zijn. Dat gaat er gelijk niet in bij sommige. Door hun eigen gedrag omdat ze tegen de regels zijn komen er fucking strengere regels bij. En waarom? Om stoer te doen?

Om stoer te doen? Helemaal niet. Omdat er ook zoiets is als een normaal leven leiden. Of vind jij het ok dat een overheid je gaat zeggen dat je per maand 3 mensen van nabij mag zien? Of dat cafés als makkelijk slachtoffer om 23u moeten sluiten terwijl er helemaal geen bewijs is dat cafés voor veel besmettingen zorgen? Maar ondertussen mag iedereen wel lekker in de volle trein naar zijn werk sporen. Maar owee als je eens 5 mensen bij je thuis uitnodigt ipv 4, dan ben je asociaal.

Ik heb het al vaak herhaald, maar ik zal het nog eens doen: ik zit als single al een half jaar tussen vier muren, ik zie zelden mensen, ik draag mijn mondmasker waar het moet, ik houd afstand en was mijn handen. Maar als ik morgen zin heb om eens met vijf vrienden af te spreken, dan heb ik geen overheid of Van Ranst nodig die met zijn moreel vingertje komt zeggen hoe slecht ik wel niet bezig ben.

Er gaan in dit land elke dag 200-300 mensen door aan chronische of accute aandoeningen, waaronder besmettelijke. Maar voor Corona moet alles wijken omdat we die 1-2% maximaal willen ontzien en dus al de rest kapot mag gaan. Dat die mensen vaak al van een zwaar griepje ook dat laatste duwtje zouden krijgen wordt nergens vermeld, want dat zou niet goed zijn voor de hele coronagekte natuurlijk. Kunnen we nu eindelijk eens de zwakkeren in de maatschappij maximaal beschermen en de rest van de gezonde bevolking een normaal leven laten leiden aub?

Want waar gaat het opbod stoppen? Tegen December mogen we nog 1 persoon zien? Wat als de vaccins helemaal niet zo aanslaan zoals iedereen hoopt? Iedereen klaar om deze maatregelen nog 5 jaar vol te houden?

iamhollywood · 7 okt 2020

Als men strikter gaat controlleren vermoed ik dat restaurants van de federatie uit wel draaiboeken zullen ontvangen en u dan wel zullen informeren wat al dan niet kan bij het maken/annuleren van uw reservatie. Wie gaat er met 10 personen uit eten zonder reservatie? In dat kader zal er dan ook wel de komende uren duidelijkheid komen. Het lijkt alsof men er een sport van maakt om de communicatie continu in vraag te stellen.

Als je de kaart vandaag bekijkt kleurt ze echt wel volledig rood. Niet alleen regio Brussel/Vlaams-Brabant, lijkt mij dus terecht dat ze hebben ingegrepen.

Ik snap echter ook niet dat ze qua sport en indoor evementen geen maatregelen hebben genomen. De uitbater van onze sportclub heeft begin september een actie op poten gezet waardoor we nu vaak met 40 mensen in 1 ruimte gezamelijk sporten. Er zijn per uur 3 sportlessen tegelijkertijd bezig, dat zijn wel wat mensen die zich tegelijkertijd in de infrastructuur begeven. Je zit op elkaar gepropt, matjes worden na de les vluchtig ontsmet om volgende les onmiddellijk door iemand anders gebruikt te worden. Er komt uit alle hoeken massaal veel commentaar en reactie maar je krijgt enkel een emotionele respons dat het water hun aan de lippen staat en ze niet anders kunnen. Sport en cultuur zijn vandaag belangrijker dan ooit voor uw mentaal welzijn en weerstand maar enige restricties zijn met zo'n cijfers wel wenselijk.
En ik kan mij inbeelden dat niet elk evenement even rustig en met respect van de maatregelen verloopt...

bassie82 · 7 okt 2020

Neen het is niet normaal en gelukkig dat het niet normaal is.
Maar wat wil je dat de overheden doen? Niks doen en paar duizenden doden op hun geweten hebben en virus dat blijft rondgaan in de bevolking?

Neen het is niet zoals een griep dat gewoon een duwtje geeft aan diegenen die sowieso gingen sterven de volgende weken. Het treft iedereen, zelfs gezonde mensen.
Weet jij of jij een eiwitafwijking hebt waardoor je immuunsysteem zichzelf aanvalt bij besmetting met corona? Ik allesinds niet.

Zolang die cijfers stijgen en ja de doden volgen dan gaat er inderdaad strengere en strengere maatregelen zijn. Ben je er niet mee akkoord? Pech voor jou maar het is nu eenmaal een bewezen manier om de besmettingen te doen dalen.

Suphafly · 7 okt 2020

zarathustra zei:
Maar het feit dat het u niks kan schelen dat die dood zijn kan je niet extrapoleren naar iedereen.

ugar zei:
Het is niet omdat jij blijkbaar een schromelijk gebrek aan empathie heeft dat de rest van de maatschappij ook zo over dit soort zaken denkt.

gebrek aan empathie?
hij heeft het over de fetisj van 0 verkeers-doden
er zullen altijd ongelukken bijzitten die zullen gebeuren ongeacht wat de regels ook zijn.
hij heeft niet gezegd dat hij geen empathie heeft. soit 't is weer :offtopic:

en ik heb trouwens geen boontje voor den Timothy ofzo... maar ge moet geen woorden uit iemand zijne mond halen da hij niet gezegd heeft.

of slapen jullie 's nachts nauwelijks omdat jullie zoveel empathie hebben met de mensen die zich op elk moment van de dag ergens verongelukken?

puni · 7 okt 2020

Het is hier nog altijd continu dezelfde cirkeljerk, nu zijn we weer bij de vergelijkingen met verkeersslachtoffers (die nergens op slaagt) en gebrek aan empathie. Misschien moeten jullie zelf eens wat empathie tonen voor alle mensen die afzien door de coronamaatregelen, die daar serieuze psychologische schade door oplopen en die hun zaak en alles wat ze hebben opgebouwd gewoon in rook zien opgaan. Maar die moeten dan maar 'gewoon wat op hun tanden bijten'. Bende hypocrieten.

bassie82 · 7 okt 2020

puni zei:
En hoe vlugger de cijfers laag zijn, hoe sneller we versoepelen, hoe sneller de cijfers terug omhoog gaan en hoe sneller de maatregelen terug zijn. Dat is ook gewoon een vicieuze cirkel hoor. Iedereen doet hier precies of dat een zure appel is waar ge even doorheen moet en dan zijn we ervan af. Kleine tip: Dit spelletje gaat op deze manier nog meer dan een jaar duren.

'strenge maatregelen'
als je je houdt aan de 1.5m, mondmasker indien nodig, handen wassen, thuis blijven als je ziek voelt dan kan je ook al veel bereiken.

Tuurlijk gaat je een schommeling hebben maar als het beheersbaar is dan komen die strenge maatregelen niet altijd.

Swagger · 7 okt 2020

Lemme zei:
Erika Vlieghe heeft op radio 1 gezegd dat het inderdaad maximum 4 is. Jambon komt dan weer verkondigen dat het nog met 10 mag.

En dan verschieten dat mensen het niet duidelijk vinden. Kan er nu echt niet beter gecommuniceerd worden? Is dat zo moeilijk? Ze hebben ocharme 4 maatregelen aangekondigd en nog slagen ze er in om het niet duidelijk te maken.

Te veel media, te veel virologen, te veel diensthoofden, te veel experts... Iedereen wil zijn zegje doen, zijn moment de gloire.

Alles is al 1000 keer gezegd, en toch maar blijven interviews geven en talkshows vol lullen.
Tuurlijk geeft dat verwarring.

Iedereen heeft een mening, en iedereen wil die brengen. Resultaat: wij kunnen hoofdzaak van bijzaken niet meer onderscheiden. Slinger slaat serieus door.

sandervdw · 7 okt 2020

bassie82 zei:
'strenge maatregelen'
als je je houdt aan de 1.5m, mondmasker indien nodig, handen wassen, thuis blijven als je ziek voelt dan kan je ook al veel bereiken.

Tuurlijk gaat je een schommeling hebben maar als het beheersbaar is dan komen die strenge maatregelen niet altijd.

Dat vind ik dus ook. Als iedereen zich gewoon aan die "basismaatregelen" zou houden, hadden er nooit strengere maatregelen moeten komen.
Maar nee "ik trek mij er niks meer van aan" is natuurlijk cooler dan "sorry, ik ga op 1.5m afstand blijven"...

JPV · 7 okt 2020

bassie82 zei:
Kan men niet eisen om de app te hebben geïnstalleerd?
Wil je café binnen dan moet je tonen dat je de app hebt. Wil je niet dan geen toegang tot café.

juridisch lijkt me dat héééééééééél zwaar om dit te eisen:

- dan eis je dat iedereen een smartphone heeft (https://mediawijs.be/sites/default/files/wysiwyg/users/imec-digimeter-rapport-2020.pdf => 90% van de Belgen, maar slechts 73% van de 65+'ers)
- dat iedereen die ook naar café meeneemt
- dat iedereen dan nog eens die app installeert

en vooral: dat de cafébaas inzage heeft in de gsm van iemand.

Je zou dus al ongeveer met toegangspoorten ofzo moeten werken waarbij je pas kan binnengaan als de app gescand wordt aan een soort van toegangspoortje. Want iemand fysiek bij de ingang van elk café hebben die de scanning van de app controleert, is natuurlijk moeilijk.

Voor alle duidelijkheid: ik wil dit niet.

puni · 7 okt 2020

bassie82 zei:
'strenge maatregelen'
als je je houdt aan de 1.5m, mondmasker indien nodig, handen wassen, thuis blijven als je ziek voelt dan kan je ook al veel bereiken.

Tuurlijk gaat je een schommeling hebben maar als het beheersbaar is dan komen die strenge maatregelen niet altijd.

Alleen is die anderhalvemeterregel op lange termijn gewoon niet haalbaar omdat die rechtstreeks indruist tegen menselijk gedrag en instinct. Uw handen wassen en thuis blijven als ge u ziek voelt is iets anders, maar da's duidelijk niet genoeg.

StruikGewas · 7 okt 2020

puni zei:
En hoe vlugger de cijfers laag zijn, hoe sneller we versoepelen, hoe sneller de cijfers terug omhoog gaan en hoe sneller de maatregelen terug zijn. Dat is ook gewoon een vicieuze cirkel hoor. Iedereen doet hier precies of dat een zure appel is waar ge even doorheen moet en dan zijn we ervan af. Kleine tip: Dit spelletje gaat op deze manier nog meer dan een jaar duren.

Exact.
Ik hoor veel mensen zeggen: "doe aub moeite zodat we terug met z'n allen rond tafel kunnen gaan zitten met kerstmis."
Geloven jullie dat echt? Dat zeiden ze namelijk in april/mei ook al voor "een goede zomer te hebben".
Het virus zit er nu éénmaal, net zoals andere vele andere ziektes waar mensen dagelijks aan sterven. Maar ALLES moet wijken voor Corona. Als die bijzonder strengen regels hebben trouwens geen nut als (en het is nu éénmaal zo)bepaalde delen van de maatschappij niet aan de regels houden. En dan bedoel ik niet met 6 afspreken ipv de wettelijke 4.

We moeten er mee leren leven. De ziekte/gevaar is er en gaat niet weggaan. We moeten accepteren dat mensen eraan sterven.

Waar ik dan wel weer 100% achter sta is de "flatten the curve". Namelijk als de ziekenhuisbezetting/intensieve richting max capaciteit gaat, er strenge maatregelen zullen zijn.
Mensen worden gewoon bang van de cijfers en de kleuren, en de wanhoop van virologen die ze dagelijks in het nieuws zien/horen. Ik ben die media-sensatie kotsbeu.

bassie82 · 7 okt 2020

puni zei:
Alleen is die anderhalvemeterregel op lange termijn gewoon niet haalbaar omdat die rechtstreeks indruist tegen menselijk gedrag en instinct. Uw handen wassen en thuis blijven als ge u ziek voelt is iets anders, maar da's duidelijk niet genoeg.

Dood gaan druist ook in tegen je instinct. Allé bij de meeste dieren toch

Het zijn net zulke dingen dat virussen en besmettelijke ziektes doen overleven hé. Als er een virus ontwikkeld dat dood gaat bij menselijk contact dan gaan de richtlijnen anders zijn.
Daarom ook dat je broeihaarden hebt, plaatsen waar mensen te dicht bij elkaar zitten en te veel situaties creeëren waar de virus gemakkelijk kan verspreiden.

Zoals gezegd : mocht het zo simpel zijn dat we gewoon normaal moeten doen dan zat het virus hier niet.

TooChé · 7 okt 2020

Trek dan de juiste conclusies :angry:

JPV · 7 okt 2020

puni zei:
Het is hier nog altijd continu dezelfde cirkeljerk, nu zijn we weer bij de vergelijkingen met verkeersslachtoffers (die nergens op slaagt) en gebrek aan empathie. Misschien moeten jullie zelf eens wat empathie tonen voor alle mensen die afzien door de coronamaatregelen, die daar serieuze psychologische schade door oplopen en die hun zaak en alles wat ze hebben opgebouwd gewoon in rook zien opgaan. Maar die moeten dan maar 'gewoon wat op hun tanden bijten'. Bende hypocrieten.

Puni, het is wat mij betreft eenvoudig:

Basisregel: je probeert zo weinig mogelijk contacten met anderen te hebben. Café is daarvoor eigenlijk overbodig. Winkelen zou véél beperkter kunnen (niet belangrijk voor de meeste winkels, wel voor shopping centra/winkelstraten), thuiswerken zou quasi verplicht moeten worden. Sporten in groep indoor zou verboden moeten zijn. Scholen zouden gesloten moeten worden.

Economische realiteit, de empathie voor mensen met een zaak, en psychologische redenen maken echter dat een aantal van die zaken toch toegelaten worden, met echter beperkingen. Beperkingen die voor sommigen nog altijd de doodsteek betekenen (discotheken, ...), maar die voor velen maken dat de leefbaarheid van hun zaak gered wordt, echter zonder dat er deftige winst kan gemaakt worden. Beperkingen die voor bepaalde sporten onhoudbaar zijn, maar nog voldoende opties overlaten.

etc.

Er wordt dus wél degelijk rekening gehouden.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

CCatalyst

Legacy Member

ugar

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

JelleCa

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

iamhollywood

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Suphafly

Legacy Member

puni

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JPV

Legacy Member

puni

Legacy Member

StruikGewas

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

JPV

Legacy Member