Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

straight_six zei:

Man man man.. Gaan ze nu weer de communie van mijn kleine verkloten?

Allemaal aan tafels per 4. Plezant want we zijn met een oneven aantal, dus mijn vrouw haar broer zal alleen aan een tafeltje mogen zitten

Want als hij bij zijn ouders wil zitten moet ik mijn ouders splitsen en 1 alleen aan een tafel zetten.

Waarom ook altijd een oneven aantal? Was ook het probleem met onze reis met vrienden. 1 persoon was er teveel. Ze weten toch ook dat mensen meestal met 2 zijn ( man en vrouw). Precies of ze doen er om.

Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Was die maatregel niet enkel bedoeld voor cafés? Als die communie in een feestzaal plaats vindt valt dat niet onder die regel, dat is alleszins niet officieel gecommuniceerd. Mijn broer trouwt binnen drie weken, maar ik denk dat die nog altijd tafels in bubbels van 10 mogen organiseren omdat het feest wordt georganiseerd door een professionele organisatie.

JPV zei:

Een vraag: gooi jij ook altijd minder dan 4 met een dobbelsteen?
Is het glas ook altijd halfleeg en nooit halfvol?
Sta je ook altijd voor het rood licht en kan je nooit direct door groen rijden?

Klik om te vergroten...

De kans is groter dat je minder of gelijk dan 4 gooit dan dat je erboven gooit

Halfleeg en halfvol? Wat dat ertoe doet?

Rode licht. Als het langer rood is dan groen heb je meer kans om voor rood te staan.

Waarom reageer ik hier op..


Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

Avondland zei:

Was die maatregel niet enkel bedoeld voor cafés? Als die communie in een feestzaal plaats vindt valt dat niet onder die regel, dat is alleszins niet officieel gecommuniceerd. Mijn broer trouwt binnen drie weken, maar ik denk dat die nog altijd tafels in bubbels van 10 mogen organiseren omdat het feest wordt georganiseerd door een professionele organisatie.

Klik om te vergroten...

Ja, maar omdat hier gezegd wordt dat je altijd moet rekening houden met die bubbels waardoor je dus idd wel met 10 mag, maar enkel als er 1,5m tussen zit.

Iets dat aan een eettafel dus eigenlijk niet kan dus..

Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

de eerste 2 ritten in oktober op die gratis railpass kunnen we dus ook op onze buik schrijven voor een familieuitstap naar een andere stad.

11 doden per dag en stijgend
Dat is 77 per week. Dat zijn 77 gezinnen die getroffen zijn door een gestorven familielid.

En dat zijn dan nog cijfers die achterlopen op de besmettingcijfers.

Als mensen vergeten waarom we maatregelen moeten nemen.

Nrt zei:

Even serieus. Heel ver weg ken ik iemand die aan corona is gestorven. Verder is er 1 iemand die besmet is geweest. Ik kan bepaalde maatregelen begrijpen, maar ze gaan erover.

Klik om te vergroten...

Vind ik ook hoor. Ik ken letterlijk zelfs niemand die eraan gestorven is, zelfs niet veraf, en ook niemand die er nog van moet revalideren (2 personen die matig ziek geweest zijn, weekje griepachtig, is het ‘ergste’).

Het voelt voor mij ook aan als een gevecht ‘voor een ander’.

In other news: ik heb me gisteren kandidaat gesteld voor de studie van het UZ-Gent (Cevac, centrum vaccinologie). Ze zoeken 2000 personen voor een fase 3 onderzoek van 3 vaccins.

ZO beu ben ik dit virus.

straight_six zei:

De kans is groter dat je minder of gelijk dan 4 gooit dan dat je erboven gooit

Halfleeg en halfvol? Wat dat ertoe doet?

Rode licht. Als het langer rood is dan groen heb je meer kans om voor rood te staan.

Waarom reageer ik hier op..

Klik om te vergroten...

Ik zei dan ook minder dan 4, niet "4 of minder"

Maar mijn punt was dat met je "altijd oneven bubbels" gewoon méér onthoudt wat negatief is (ook al is er ruwweg een 50%-50%-kans), wat een normale menselijke reactie is, maar bij jou dat blijkbaar vertaald wordt in "altijd" het nadelige.

Gemiddeld staan mensen trouwens minder vaak voor het rode licht dan dat ze door het groene kunnen. Dit omdat gemiddeld de lichten langer op groen staan in de richtingen waar het meest volk door moet. Dit terzijde.

biotek zei:

de eerste 2 ritten in oktober op die gratis railpass kunnen we dus ook op onze buik schrijven voor een familieuitstap naar een andere stad.

Klik om te vergroten...

Als je bubbel klein genoeg is, is dat geen probleem.

bassie82 zei:

11 doden per dag en stijgend
Dat is 77 per week. Dat zijn 77 gezinnen die getroffen zijn door een gestorven familielid.

En dat zijn dan nog cijfers die achterlopen op de besmettingcijfers.

Als mensen vergeten waarom we maatregelen moeten nemen.

Klik om te vergroten...

Hoeveel gezinnen zijn er in België (echte vraag). Ik weet dat er ongeveer 11 miljoen inwoners zijn.

Enerzijds wou ik zeggen dat 77 op (aanname) 3,5 miljoen gezinnen verwaarloosbaar is, een kwartje van een kleine druppel op een verzameling van hete platen.

Maar natuurlijk: een overlijden impacteert meer dan 1 gezin ook...

Ik vraag me nog steeds af of ik 4 personen mag uitnodigen thuis voor taart (verjaardag dochter) ALS daar ook twee kinderen -12 bijzijn?

Ik zie nergens een communicatie van kinderen.

Edit: nevermind, staat verduidelijkt op nws.be. Niet meetellen, zoals het was dus.

Timothy555 zei:

Hoeveel gezinnen zijn er in België (echte vraag). Ik weet dat er ongeveer 11 miljoen inwoners zijn.

Enerzijds wou ik zeggen dat 77 op (aanname) 3,5 miljoen gezinnen verwaarloosbaar is, een kwartje van een kleine druppel op een verzameling van hete platen.

Maar natuurlijk: een overlijden impacteert meer dan 1 gezin ook...

Klik om te vergroten...

Waarom wordt er zoveel geld gepompt in het beperken van het aantal verkeersdoden? Het is maar een (nog kleinere) druppel op een hete plaat. Niet veel gezinnen hebben daar last van.
Waarom wordt er zoveel geld gepompt in alles wat draait rond de cel vermiste personen? Het is maar een (nog veel kleinere) druppel op een hete plaat. Nog veel minder gezinnen hebben daar last van.

[LRRP];22625489 zei:

Man man die maatregelen... genomen door een groep mensen die het zelf niet meer weten
Ik stel mij ook grote vragen, waarom weer die horeca viseren?
Die contact tracing, werkt dat wel?

Ik ben vrachtwagenchauffeur bij een drankencentrale, dagelijks ga ik samen met mijn collega op pad en lever drank aan bedrijven, cafés, restaurants, sportclubs...
Sinds de registratieplicht heb ik ongeveer 1500 horeca plaatsen bezocht, tot op heden heb ik nog geen telefoon gekregen.
Maar ze gaan wel de cafés vroeger sluiten omdat daar veel besmettingen ZOUDEN gebeuren

Klik om te vergroten...

Dat zijn ook wat mijn grootste vragen.

Ik ben eigenlijk wel blij dat er een verstrenging komt. Over elke individuele maatregel en de communicatie van sommige maatregelen, daar heb ik wel mijn twijfels over.

Maar ben blij dat nadat Wilmes, totaal out of the blue, versoeplingen aankondigde terwijl besmettingen toenamen er nu tenminste ietwat stevigere maatregelen komen.
Wat mijn voornaamste vraag wel was en nog altijd is: hoe komen ze erbij dat cafés de boosdoener zijn? Werkt die contact tracing nu dan voldoende om dat aan te tonen.

En zoja, waarom bezorgen ze daar dan geen cijfers over? Dat zou voor veel mensen wel helpen om de regels op te volgen als ze ook effectief duidelijk aangeduid kunnen worden.
Dat is ook niet moeilijk hé ipv dat VDB daar 5 keer alles als een kleuterleider herhaalt had het als hieronder kunnen zijn:


"Uit onze contact tracing is gebleken dat 38% procent van de besmettingsclusters zich voordoen in de cafés. Bij controles is gebleken dat hoe later op de avond hoe losser de regels en hoe groter de kans op besmetting.
Daarom nemen we maatregel X, Y, Z enkel voor cafés.

Voor restaurants geldt dit NIET, hiervoor zijn geen indicaties dat zij een grotere vorm van risico inhouden. Daarom blijven de regels hier hetzelfde zijnde: tafel per 10,..."



Allee zo fucking moeilijk kan dat toch niet zijn.

Maar again, blij dat het eindelijk verstrengd is. Toch ne pluim op Vivaldi hun hoed daarvoor!

jack|herrer zei:

Waarom wordt er zoveel geld gepompt in het beperken van het aantal verkeersdoden? Het is maar een (nog kleinere) druppel op een hete plaat. Niet veel gezinnen hebben daar last van.
Waarom wordt er zoveel geld gepompt in alles wat draait rond de cel vermiste personen? Het is maar een (nog veel kleinere) druppel op een hete plaat. Nog veel minder gezinnen hebben daar last van.

Klik om te vergroten...

Heel eerlijk? De fetisj naar 0 in het verkeer heb ik ook nooit gesnapt. We zijn bereid als maatschappij stappen terug te zetten om, in the greater scheme of things, heel beperkte winsten te halen.

En voor je zegt tot je het meemaakt: ik heb het meegemaakt, iemand uit zeer nauwe familiekring die ik 5 dagen per week zag verongelukt toen ik 14 was.

Maar goed, dat is verkeer en en is offtopic hier.

Timothy555 zei:

Heel eerlijk? De fetisj naar 0 in het verkeer heb ik ook nooit gesnapt. We zijn bereid als maatschappij stappen terug te zetten om, in the greater scheme of things, heel beperkte winsten te halen.

En voor je zegt tot je het meemaakt: ik heb het meegemaakt, iemand uit zeer nauwe familiekring die ik 5 dagen per week zag verongelukt toen ik 14 was.

Maar goed, dat is verkeer en en is offtopic hier.

Klik om te vergroten...

Maar het feit dat het u niks kan schelen dat die dood zijn kan je niet extrapoleren naar iedereen.

kay-gell zei:

Wat mijn voornaamste vraag wel was en nog altijd is: hoe komen ze erbij dat cafés de boosdoener zijn?

Klik om te vergroten...

Ze zijn boosdoener (zie volgende paragraaf), maar niet de enige. De vraag is misschien beter: waarom de cafés en niet de andere boosdoeners.

kay-gell zei:

Werkt die contact tracing nu dan voldoende om dat aan te tonen. En zoja, waarom bezorgen ze daar dan geen cijfers over?

Klik om te vergroten...

Cijfers zijn daar niet over, reden onbekend. Maar het is ook niet nodig. Kijk naar de lijst van superspreaders, kijk hoeveel keer een cafe (in casu een bar) voorkomt.

Het laat de vraag van hierboven onbeantwoord, want andere gekende boosdoeners die je in deze lijst ziet worden niet aangepakt.

Mijn verklaring waarvoor ik geen enkel bewijs kan leveren, is dat cafés makkelijke slachtoffers zijn. Het protest dat zoiets opwekt is miniem, de economische schade ook miniem want ze blijven toch nog altijd open tot 23u (dus geen steuntoelages he), zoveel cafegangers zijn er niet meer (waaruit je ook kan afleiden dat het niet zoveel zal uithalen), cafes hebben geen belangenvereniging die enigzins goed werkt (Horeca Vlaanderen, lol). Het is gewoon de zwakste schakel en dus het eerste slachtoffer dat valt. Iets wat voor mij geen pluim waard is.

Het lijkt me vooral ook symbolisch om "iets" te doen, en als ik de media vandaag lees lijkt dat heel goed gewerkt te hebben. De lof zal niet blijven duren.

Timothy555 zei:

Heel eerlijk? De fetisj naar 0 in het verkeer heb ik ook nooit gesnapt. We zijn bereid als maatschappij stappen terug te zetten om, in the greater scheme of things, heel beperkte winsten te halen.

En voor je zegt tot je het meemaakt: ik heb het meegemaakt, iemand uit zeer nauwe familiekring die ik 5 dagen per week zag verongelukt toen ik 14 was.

Maar goed, dat is verkeer en en is offtopic hier.

Klik om te vergroten...

Er sterven momenteel elke maand meer mensen aan Corona dan verkeersdoden op een heel jaar. Om de maatregelen even in een perspectief te plaatsen...
En de maatregelen daarin zijn heel dure sensor-systemen die iedereen zonder problemen op zijn auto bijbestelt, het is niet dat die "niks kosten" he.

En nog steeds lees je hier "jamaar, om te gaan eten geldt de bubbel van 4 niet", dat is echt letterlijk nergens gezegd. De Croo heeft wat ongelukkig verwoordt dat het sluitingsuur om 23u niet geldt voor restaurants, maar ZO ingewikkeld is het echt niet om het te snappen. Als je diezelfde verwoording in een andere context zet, zei hij dit:
"Je mag nu nog maar 100 op de ring rijden, en motards moeten een helm dragen, voor auto's verandert er niks". Dan gaat dat over die helm he, niet over de maximumsnelheid.

sandervdw zei:

En nog steeds lees je hier "jamaar, om te gaan eten geldt de bubbel van 4 niet", dat is echt letterlijk nergens gezegd.

Klik om te vergroten...

We moeten wachten op het MB voor het definitieve antwoord daarop, wat op het allerlaatste moment gepubliceerd zal worden.

Om de verwachtingen enigzins juist te stellen: doorgaans is het MB soepeler dan wat er op de persconferentie gezegd werd.

kay-gell zei:

Allee zo fucking moeilijk kan dat toch niet zijn.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk wel.

Opnieuw: je hebt een volle dag café. Daar ligt 1 register van contacten, die in de praktijk slechts beperkt ingevuld wordt. Er is géén controle op de waarachtigheid van de ingevulde gegevens.Dat register bevat énkel het uur van aankomst, niet het uur van vertrek of wie er allemaal in je groepje was of aan tafel gekomen is om te babbelen. Er is in een café ook nauwelijks controle op het houden van de social distancing. Handgel wordt in het beste geval 1 keer aangedaan en that's it. Klinken etc worden niet regelmatig ontsmet.

Als gedurende die dag 100 mensen in een café komen, heb je 100 man die bij besmetting van 1 iemand gecontacteerd moet worden en waar elke verdere besmetting MOGELIJKS een besmetting via daar was. Maar zeker ben je daar totaal niet van, want mensen die in een café komen hebben meestal ook nog andere sociale contacten (op het werk, ...). De besmetting kan, zeker met de huidige grote cijfers quasi evengoed van daar komen.

Het is héél moeilijk om een 1-1 link te vinden tussen besmettingen. Dat is nog relatief doenbaar als je weet dat er weinig circulatie is van het virus, maar nu is de kans op besmettingen via andere bronnen evengoed aanwezig (school, werk, ...). Je moet dus de risico's gewoon beperken en objectief gezien zijn cafés een grote bron van risico's en hebben café-eigenaars niet de reputatie van de beste te zijn op vlak van naleven reglementeringen en hygiëne. Als men strikt een café op een gewone (pré-covid) avond zou controleren volgens de geldende wetgeving mag je >95% van de cafés die 's avonds open zijn sluiten wegens diverse inbreuken.

Hoe kan je dit nu oplossen? Door STRIKTE registratie te eisen (wanneer kom je binnen, wanneer ga je weg, ...) én dat ook politioneel hard te laten opvolgen. Door de helft van de cafés te sluiten op de manier waarop ze nu werken. Nu wordt er echter door de burgemeesters veel door het oog gezien, omdat ze anders vele cafés onrendabel moeten maken. Ik begrijp hen, maar als je dat niet kan, dan moet je alle cafés dezelfde maatregelen opleggen en is sluiten om 23 uur nog het meest acceptabele om mensen een sociaal leven te laten hebben én toch het risico te beperken. Want iedereen snapt wel dat de regels naleven laat op de avond moeilijker en moeilijker wordt.

sandervdw zei:

Er sterven momenteel elke maand meer mensen aan Corona dan verkeersdoden op een heel jaar. Om de maatregelen even in een perspectief te plaatsen...
En de maatregelen daarin zijn heel dure sensor-systemen die iedereen zonder problemen op zijn auto bijbestelt, het is niet dat die "niks kosten" he.

En nog steeds lees je hier "jamaar, om te gaan eten geldt de bubbel van 4 niet", dat is echt letterlijk nergens gezegd. De Croo heeft wat ongelukkig verwoordt dat het sluitingsuur om 23u niet geldt voor restaurants, maar ZO ingewikkeld is het echt niet om het te snappen. Als je diezelfde verwoording in een andere context zet, zei hij dit:
"Je mag nu nog maar 100 op de ring rijden, en motards moeten een helm dragen, voor auto's verandert er niks". Dan gaat dat over die helm he, niet over de maximumsnelheid.

Klik om te vergroten...

CCatalyst zei:

We moeten wachten op het MB voor het definitieve antwoord daarop, wat op het allerlaatste moment gepubliceerd zal worden.

Om de verwachtingen enigzins juist te stellen: doorgaans is het MB soepeler dan wat er op de persconferentie gezegd werd.

Klik om te vergroten...

Erika Vlieghe heeft op radio 1 gezegd dat het inderdaad maximum 4 is. Jambon komt dan weer verkondigen dat het nog met 10 mag.

En dan verschieten dat mensen het niet duidelijk vinden. Kan er nu echt niet beter gecommuniceerd worden? Is dat zo moeilijk? Ze hebben ocharme 4 maatregelen aangekondigd en nog slagen ze er in om het niet duidelijk te maken.

Mooi hoe we alweer aan onze vrijheden laten knabbelen onder het mom van Corona. En iedereen die volgt als mak schaap.