Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
NemesisBE
Legacy Member
1. India kan je totaal niet vergelijken met Europa of andere Westerse landen en al zeker niet op vlak van hygiëne.
2. Je vergeet Denemarken.
3. (en misschien het belangrijkste punt) Doe niet zo onnozel en verwaand.
en om nog terug te komen op uw piek na 1 september: er is al meermaals gewezen op het terugkeren van vakantiegangers en het heropnemen van het sociale leven. Een goed voorbeeld om een school niet als katalysator van deze piek te zien (met cijfers): in Leuven (ERG veel scholen!) zijn er in een maand tijd 50 kinderen en 7 leerkrachten besmet. 50 en 7!! (2 op de 1000)
Als je dan nog steeds zegt dat scholen toe moeten blijven, dan ben je gewoon aan't dwalen. En het is leerachterstand, zonder ' ', want die is er wel degelijk. Dat is vorige week zwart op wit bewezen. (https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...ht-leerlingen-kunnen-dit-levenslang-meedragen)
2. Je vergeet Denemarken.
3. (en misschien het belangrijkste punt) Doe niet zo onnozel en verwaand.
en om nog terug te komen op uw piek na 1 september: er is al meermaals gewezen op het terugkeren van vakantiegangers en het heropnemen van het sociale leven. Een goed voorbeeld om een school niet als katalysator van deze piek te zien (met cijfers): in Leuven (ERG veel scholen!) zijn er in een maand tijd 50 kinderen en 7 leerkrachten besmet. 50 en 7!! (2 op de 1000)
Als je dan nog steeds zegt dat scholen toe moeten blijven, dan ben je gewoon aan't dwalen. En het is leerachterstand, zonder ' ', want die is er wel degelijk. Dat is vorige week zwart op wit bewezen. (https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...ht-leerlingen-kunnen-dit-levenslang-meedragen)
Renegadexxripxx
Legacy Member
Inv zei:
Kijk en dat is uw goed recht. Ik zou de vrouw apart houden en zelf voor het kind zorgen - maar ik ben dan ook een risicopatiënt. Zodanig dat als zij het naar mij verspreid of het via de kleine naar mij verspreid en ik hieraan dan per toeval (want dat is niet de intentie hé) overlijd tgv omstandigheden / pech factor (risicopatiënt is niet de enigste mogelijkheid, gewoon een te sterk afweersysteem hebben is er ook 1) dan gaat uw vrouw zich enorm schuldig voelen. Of kunnen voelen. Kan ook zijn dat ze dat relativeert en zegt que sera sera. Daarom dat ik duidelijk zeg je bepaalt dit zelf. Wilde gewoon wat weerwerk bieden dat het niet noodzakelijk moet bekeken worden als nutteloos.
Zoals je nu dus zelf aanhaalt voor iemand die risicopatiënt is (kanker, overgewicht, ...) kan dat dus wel een nuttige overweging zijn.
CCatalyst
Legacy Member
NemesisBE zei:
Ik denk dat je het punt mist. Bij elke nieuwe studie, en ik beschouw enkel maar studies in journaals die een reputatie te houden hebben, volgt de onvermijdelijke ontkrachting met argumenten zonder enig bewijs. Tenzij wanneer de studie in ons kraam past. Mijn reply was een kritische post daarop.
NemesisBE zei:
50 waarvan we het weten of werkelijk 50? En telt men ook de leerlingen mee die pendelen naar Leuven maar wonen in een andere gemeente? Hoe is de studie uitgevoerd? Hoe werd er getest? Enkel op leerlingen die symptonen toonden? Werden er random leerlingen geselecteerd? Hoeveel leerlingen heeft men getest? Heeft men er 50 getest? Wat is de positiviteitsratio?
NemesisBE zei:
Ik ontken niet dat ze er is. Ik zeg wel dat je ze met de huidige aanpak totaal niet oplost, want het departement geeft geen enkele richtlijn. Sommige leerkrachten geven nu de stof van vorig jaar, wetende dat ze hun eigen stof nooit allemaal gaan kunnen geven. Anderen zeggen "foert" en geven de stof die ze moeten geven en laten iedereen erdoor op het einde van het jaar. Leerlingen raken er totaal niet meer wijs uit.
Maar we zijn niet echt begaan om die leerachterstand, want leerachterstand is niet ons probleem (nu toch niet). Het is gewoon een argument om de scholen niet opnieuw te laten sluiten, omdat wij dan ons leven niet meer kunnen bolwerken of ons niet willen aanpassen daaraan, en dat is wel ons probleem.
Vergeet niet dat 1 op 3 leerlingen al voor corona met een vorm van leerachterstand zat, 't is niet alsof iemand daar toen bezorgd om leek, lol dat was het probleem van het onderwijs en de maatschappij. Nu past het wel in ons kraam.
iamhollywood
Legacy Member
Badger zei:
Ze zouden recentelijk enkele gevallen gehad hebben waarbij het virus de placenta had aangetast met onderbreking van de zwangerschap in later stadium tot gevolg. Een vriendin die momenteel zwanger is had dat gelezen, ze zou er in ieder geval meer info rond vragen bij haar gynaecoloog.
NemesisBE
Legacy Member
CCatalyst zei:
Ik begrijp uw punt heel goed. Een studie posten die in uw kraam past en daar dan wat sarcastisch over gaan doen. Geen goed begin om een nieuwe discussie te starten imo.
En over de besmette leerlingen: ik denk niet dat er anders getest wordt in die laag van de bevolking tov een andere laag?
Een besmetting in de klas betekent een quarantaine, maar niet altijd een test. Net zoals dat ook zo is bij volwassenen die op een besmetting op hun werk stoten. Enkel de mensen die (mogelijke) symptomen vertonen of aangeven dat ze langdurig intens contact hebben gehad, zullen getest worden. En zo gaat het ook in de school.
Waarom dan de cijfers in vraag stellen? Of stel je de complete cijfers in gans België ook in vraag?
CCatalyst
Legacy Member
NemesisBE zei:
Ik geloof ook niet dat een discussie hierover mogelijk is, ik verwacht totaal dat het ontkracht zal worden zonder enig bewijs, en dat men vervolgens op de man gaat spelen. Ondertussen denkt een deel van de EU weer aan een lockdown dankzij 1 september.
NemesisBE zei:
Ik weet het niet, jij hebt de cijfers geleverd dus ik vraag het aan jou.
NemesisBE zei:
Als je afkomt met een cijfer van aantal besmettingen, laat dan ook weten hoeveel mensen er getest zijn (of geef de positiviteitsratio), want beiden op zichzelf betekenen eigenlijk niets. 50 positief is een ander verhaal als het 50 testen waren of 500000 testen. Van jouw cijfers zal het wel ergens tussenin liggen, maar waar dan tussenin?
JorisBlack
Legacy Member
CCatalyst, slechte dag gehad?
Wat mij vooral stoort is dat men hier nog altijd (net als in de pers) 1 wetenschappelijke studie ziet, en daar dan in 2 zinnen hun eigen interpretatie van neerschrijft. En dat is dan 'de waarheid', geen nuances, en geen discussie aub. (waarom je het dan uberhaupt in een discussieforum komt posten is mij wel een raadsel)
Zo werkt wetenschap niet.
In deze publicatie geven de auteurs zelf ook aan wat de mogelijke problemen zijn in hun studie (en rarara, 1 van die dingen is 'socioeconomic factors' die anders zijn in India dan in de VS, Italië, China enz.).
Dus ja, Europa is India niet. Dat ontkracht de hele studie natuurlijk niet, maar je kan het ook niet zo maar negeren. (of erger nog, sarcastisch beginnen doen als iemand anders dat nog maar durft te suggereren)
En ja, er komt pas consensus als er meerdere studies hetzelfde kunnen bevestigen.
Wat mij vooral stoort is dat men hier nog altijd (net als in de pers) 1 wetenschappelijke studie ziet, en daar dan in 2 zinnen hun eigen interpretatie van neerschrijft. En dat is dan 'de waarheid', geen nuances, en geen discussie aub. (waarom je het dan uberhaupt in een discussieforum komt posten is mij wel een raadsel)
Zo werkt wetenschap niet.
In deze publicatie geven de auteurs zelf ook aan wat de mogelijke problemen zijn in hun studie (en rarara, 1 van die dingen is 'socioeconomic factors' die anders zijn in India dan in de VS, Italië, China enz.).
Dus ja, Europa is India niet. Dat ontkracht de hele studie natuurlijk niet, maar je kan het ook niet zo maar negeren. (of erger nog, sarcastisch beginnen doen als iemand anders dat nog maar durft te suggereren)
En ja, er komt pas consensus als er meerdere studies hetzelfde kunnen bevestigen.
CCatalyst
Legacy Member
JorisBlack zei:
Ik zie velen dat niet doen. De perfecte studie bestaat niet, ze zal ook nooit bestaan, elke studie heeft wel zaken die je kan aanmerken. Maar ik zie velen niet in staat om studies naast elkaar te leggen.
Er was al een studie - een maand geleden - in een even reputabel journaal die net hetzelfde aangetoond had in de VS, in vergelijkbare socio-economische omstandigheden. Maar zij hadden er veel minder getest, want ik denk dat het in de VS en de EU ook gewoon zoveel moeilijker is om snel een massa subjecten bijeen te krijgen. De de conclusie was echter wel identiek: kinderen dragen het even goed over als volwassenen.
Toen was de kritiek "het zijn er veel te weinig" en dat er minstens een studie moest komen die hetzelfde aantoonde met veel meer subjecten. Dat is er nu, maar ook die wordt dan weer gereduceerd tot "het komt uit een ander land" en de vuilbak in ermee.
Ik twijfel er niet aan dat als er straks een studie komt die in de EU net dezelfde conclusie geeft, ook die weer ontkracht worden op basis van het een of het ander. Het duurt maanden om zo'n studie uit te voeren en te laten publiceren, en welgeteld 5 seconden om het in de vuilbak te kieperen omdat de conclusie ons niet aanstaat.
Om maar aan te tonen waarom het hier zoveel aantrekkelijker en gemakkelijker is om te discussieren zonder bewijs dan met bewijs. Wat de essentie van mijn punt is.
ugar
Legacy Member
In Le Monde
« Paris a franchi les trois seuils qui peuvent correspondre à la zone dite d’alerte maximale : le taux d’incidence population générale a dépassé les 250 cas pour 100 000, puisqu’il est à 263, l’incidence sur les publics fragiles est à 105 pour 100 000, La part de patients Covid en réanimation, selon qu’on prenne Paris ou Paris et la petite couronne, oscille aux alentours de 30 jusqu’à 35 %.
Ce franchissement des seuils, observé « depuis quelques heures », doit encore être confirmé dans les prochains jours. « Si cela se confirmait, nous n’aurions pas d’autre choix que de placer Paris et la petite couronne en zone d’alerte maximale, et ce, dès lundi », a averti le ministre, en indiquant : « Nous réexaminerons les données dimanche. »
Dus Parijs gaat maandag terug in een lockdown.
Un tel classement « supposera que les habitants de Paris et de la petite couronne réduisent temporairement leurs interactions sociales de manière drastique, en tout cas plus importante que ce qu’ils font déjà : plus de fêtes de famille, plus de soirées, fermeture totale des bars », a-t-il rappelé.»
Ontspoort toch wel heel snel in Parijs op dit ogenblik
- 35% van de IC-ziekenhuiscapaciteit bezet
- 263 besmettingen per week per 100 000 inwoners en daarvan bijna de helft bij mensen die extra risico lopen bij COVID besmetting
Ter vergelijking, in B zitten op ongeveer 110 gevallen / week / 100 000 inwoners...
« Paris a franchi les trois seuils qui peuvent correspondre à la zone dite d’alerte maximale : le taux d’incidence population générale a dépassé les 250 cas pour 100 000, puisqu’il est à 263, l’incidence sur les publics fragiles est à 105 pour 100 000, La part de patients Covid en réanimation, selon qu’on prenne Paris ou Paris et la petite couronne, oscille aux alentours de 30 jusqu’à 35 %.
Ce franchissement des seuils, observé « depuis quelques heures », doit encore être confirmé dans les prochains jours. « Si cela se confirmait, nous n’aurions pas d’autre choix que de placer Paris et la petite couronne en zone d’alerte maximale, et ce, dès lundi », a averti le ministre, en indiquant : « Nous réexaminerons les données dimanche. »
Dus Parijs gaat maandag terug in een lockdown.
Un tel classement « supposera que les habitants de Paris et de la petite couronne réduisent temporairement leurs interactions sociales de manière drastique, en tout cas plus importante que ce qu’ils font déjà : plus de fêtes de famille, plus de soirées, fermeture totale des bars », a-t-il rappelé.»
Ontspoort toch wel heel snel in Parijs op dit ogenblik
- 35% van de IC-ziekenhuiscapaciteit bezet
- 263 besmettingen per week per 100 000 inwoners en daarvan bijna de helft bij mensen die extra risico lopen bij COVID besmetting
Ter vergelijking, in B zitten op ongeveer 110 gevallen / week / 100 000 inwoners...
sandervdw
Legacy Member
Badger zei:Nu nog een bron graag
JorisBlack zei:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6925a1.htm
Rocket science om een gepubliceerd onderzoek te zoeken...
Ik zal zelfs het relevante stuk posten:
Dat van die hoge koorts en vroeggeboorte is gewoon een logisch gevolg he.
JorisBlack
Legacy Member
Mannekes, Trump heeft positief getest!
Waarom je daar weer zo arrogant over moet doen weet ik ook niet.
Als je hier een mening komt posten, verwacht ik niet per se een bron, maar als je afkomt met concrete cijfers en straffe beweringen is het toch niet moeilijk om je bron er gewoon even bij te zetten? Ik apprecieer dat in ieder geval altijd (en dit was trouwens een interessant onderzoek, bedankt).
Dan kunnen we ook gelijk zien of er bullshit bij zit of niet. Jouw statement over hoge koorts en vroeggeboorte is geen "logisch gevolg", maar dat is een hypothese die jij zelf maakt. Want in jouw bron staat dit:
sandervdw zei:
Waarom je daar weer zo arrogant over moet doen weet ik ook niet.
Als je hier een mening komt posten, verwacht ik niet per se een bron, maar als je afkomt met concrete cijfers en straffe beweringen is het toch niet moeilijk om je bron er gewoon even bij te zetten? Ik apprecieer dat in ieder geval altijd (en dit was trouwens een interessant onderzoek, bedankt).
Dan kunnen we ook gelijk zien of er bullshit bij zit of niet. Jouw statement over hoge koorts en vroeggeboorte is geen "logisch gevolg", maar dat is een hypothese die jij zelf maakt. Want in jouw bron staat dit:
Pas op, ik vind jouw hypothese ook vrij logisch eerlijk gezegd, maar deze specifieke bron geeft daar geen duiding over.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.