Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

MiniJeffrey zei:

Daar gaan we weer

cafés in brussel moeten om 23u dicht. We laten ons weer mak onze vrijheden afnemen.

Klik om te vergroten...

Ik vraag mij vooral af waarom het WEERAL de horeca moet zijn die het gelag moet betalen terwijl er amper besmettingen terug te leiden zijn tot de horeca.
Ik heb zelf geen band met de horeca hé maar de manier waarop die het moeten ontgelden bij 't minste begint toch wel hemeltergende te worden.

kay-gell zei:

Ik vraag mij vooral af waarom het WEERAL de horeca moet zijn die het gelag moet betalen terwijl er amper besmettingen terug te leiden zijn tot de horeca.
Ik heb zelf geen band met de horeca hé maar de manier waarop die het moeten ontgelden bij 't minste begint toch wel hemeltergende te worden.

Klik om te vergroten...

Is dan ook een makkelijke maatregel die te controleren valt en die men in onze buurlanden als in Zweden, dacht ik of was het Denemarken.. , ook neemt.

Smart dus doen.

puni zei:

Letterlijk de post waarop ik reageerde.

Klik om te vergroten...

Dat stuk van die post heb ik idd gemist? Het is dan idd langs beide kanten ongenuanceerd.

puni zei:

PS: Ik wacht nog altijd op uw verontschuldiging maar ik vermoed dat ik die niet ga krijgen.

Klik om te vergroten...

Voor om een bron te vragen? Tuurlijk ga je die niet krijgen. Zelfs voor de verwoording niet, want heb al duidelijk gemaakt waarom ik het zo verwoord heb in deze post.


Verder is het ook logisch dat de sfeer langs alle kanten bitsiger wordt, want er zijn bepaalde mensen (met uiteenlopende meningen) die hetzelfde stramien blijven volgen. Posten om te stoken, dan negeren ze alle antwoorden die erop komen en dan zijn ze weg. Onbepaalde tijd later hetzelfde. (En voor de duidelijkheid, dit is niet op u bedoeld puni ; zelfs niet op Timothy555 want jullie hebben beiden al gesprekken opgevolgd en ook gelezen wat er stond).

En over dat onderzoek heb ik alles al gezegd:

the_fox zei:

Artikel en onderzoek zegt duidelijk dat dit vooral merkbaar is bij een langer verloop van de ziekte. Maar staaft dus wel de beweringen die al zoveel eerder gemaakt zijn maar nooit op deze manier bewezen zijn, dat een infectie met het corona-virus voor ernstige permanente of langdurige schade in het lichaam zorgt. Wat natuurlijk een streep door de rekening is voor de mensen die voor groeps-immuniteit willen gaan.

Klik om te vergroten...

En voor de mensen die dan opeens afkomen dat het een te kleine steekproef is (yup, dit is dan wel op u gericht puni): Je hebt zelf al artikels aangehaald met kleinere steekproeven of meningen blijven verdedigen waar geen enkel wetenschappelijk bewijs voor is/was. Beetje dubbel dat er dan als argument aangehaald wordt dat de steekproef hier te klein is. Wel gemakkelijk om zelf met de vinger te wijzen als je zelf exact hetzelfde doet/gedaan hebt...

Renegadexxripxx zei:

Is dan ook een makkelijke maatregel die te controleren valt en die men in onze buurlanden als in Zweden, dacht ik of was het Denemarken.. , ook neemt.

Smart dus doen.

Klik om te vergroten...

Smart wel maar efficient dat vraag ik mij echt af.

Het grote probleem is volgens mij dat men nog altijd blind aan het varen is doordat onze contact tracing gewoon niet werkt en men dus geen flauw benul heeft van waar de besmettingen juist komen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

nestorius zei:

Probleem is eerder dat je hier gewoon geen gematigde stemmen meer hoort hier. Velen zijn weg door de aanvallen van de extremen en framing.

Klik om te vergroten...

Ik beschouw mijzelf als gematigd, ik heb hier al gezegd dat als iemand hard probeert om de regels te volgen maar dan misschien eens een persoon te veel ziet die voor mijn part nog goed bezig is. Ook sommige van de mondmaskerregels, vaak diegene opgelegd door lokale besturen om eens te tonen dat ze iets doen, zijn volgens mij niet altijd even nuttig. Maar grosso modo sta ik wel achter de maatregelen, en vind ik niet dat ik een regel niet moet volgen omdat ik zelf inschat (en dus verkeerd kan zijn) dat ze nutteloos is. Probleem is dan inderdaad mensen met een 0/1 mentaliteit. Volgens de ene ben ik even erg als bepaalde andere posters hier, die na maanden nog altijd ontkennen dat dit virus een probleem is, of die elke x dagen eens komen verklaren dat ze hun voeten aan alles vegen. Volgens de andere ben ik een believer van het establishment die als een schaap mijn vrijheid laat afnemen.

Soit, ik ben hier een tijd enkel komen lezen, maar als ik sommige van de recente posts las kon ik mij ook niet echt meer houden. En dan kan ik the_fox of ugar wel begrijpen wanneer ze een iets bitsigere toon aanslaan wanneer er weer iemand zotte verklaringen komt doen, terwijl de laatste keer ze eens iets wetenschappelijk lazen waarschijnlijk in het middelbaar was. Heel die "de experts weten het niet 100% zeker dus mijn mening is even veel waard" mentaliteit steekt mij al langer tegen.

MiniJeffrey zei:

Daar gaan we weer

cafés in brussel moeten om 23u dicht. We laten ons weer mak onze vrijheden afnemen.

Klik om te vergroten...

kay-gell zei:

Ik vraag mij vooral af waarom het WEERAL de horeca moet zijn die het gelag moet betalen terwijl er amper besmettingen terug te leiden zijn tot de horeca.
Ik heb zelf geen band met de horeca hé maar de manier waarop die het moeten ontgelden bij 't minste begint toch wel hemeltergende te worden.

Klik om te vergroten...

Ik vermoed dat het tenminste te controleren is, zoals hierboven al gezegd. En uiteindelijk, je zal misschien niet besmet raken in een café, maar daarna wanneer je in beschonken toestand niet zo'n goede beslissingen neemt. Er moest nu toch wel eens iets beslist worden in Brussel, al was het maar symbolisch.

kay-gell zei:

Ik vraag mij vooral af waarom het WEERAL de horeca moet zijn die het gelag moet betalen terwijl er amper besmettingen terug te leiden zijn tot de horeca.
Ik heb zelf geen band met de horeca hé maar de manier waarop die het moeten ontgelden bij 't minste begint toch wel hemeltergende te worden.

Klik om te vergroten...

Wat stel je zelf voor als verstrenging?

Ik heb toch al heel vaak hele grote groepen in de horeca zien zitten. Duidelijk geen bubbels van elkaar (behalve als er zoveel mensen van dezelfde leeftijd en geslacht samen wonen) en ook ruimer dan 10 (verspreid aan meerdere tafels, maar continu wisselend).

Daarnaast, hoe moet het terug te leiden zijn? Men zou natuurlijk het systeem van horeca-tracering ook verder moeten uitwerken, want een week of twee terug was hier nog niets mee gedaan alleszins. Dus hoe zou je het dan er toe terug meoten leiden?

kay-gell zei:

Ik vraag mij vooral af waarom het WEERAL de horeca moet zijn die het gelag moet betalen terwijl er amper besmettingen terug te leiden zijn tot de horeca.

Klik om te vergroten...

Hoe kom je daar bij en heb je daar een bron van?
Enkele uitspraken die dit tegenspreken:
Joris Moonen van het Agentschap Zorg en Gezondheid - interview midden augustus:

“Ons clusteronderzoek toont nu dat in vleesverwerkende bedrijven, in horeca, af en toe ook in sportclubs en op de werkplek geregeld een cluster ontstaat”, zegt Moonen.

Klik om te vergroten...

Ohja, en er is inderdaad begin september nog een persbericht door hetzelfde Agentschap uitgestuurd, maar dat was zeer dubbel. Ze zeggen dat er weinig clusters in de horeca waren, maar tegelijk zeggen ze ook dat ze nog geen enkele keer de gegevens van klanten uit de horeca opgevraagd hadden... Daar zie ik toch een mogelijk gat in hun contact-tracing en clusteronderzoek.

Verder spreekt deze studie van het US CDC (nog maar een paar dagen geleden gepubliceerd) dit tegen en zegt dat er een direct verband is tussen horeca-bezoeken en verspreiding van het virus: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6936a5.htm

nestorius zei:

Het grote probleem is volgens mij dat men nog altijd blind aan het varen is doordat onze contact tracing gewoon niet werkt en men dus geen flauw benul heeft van waar de besmettingen juist komen.

Klik om te vergroten...

Het grote probleem met de contact-tracing is de menselijke factor. Ik heb al genoeg mensen op facebook en andere kanalen gezien die elke dag/week een andere "bubbel van 5" hebben, openlijk toegeven dat ze een valse naam registreren in de horeca, openlijk toegeven dat ze niet alle informatie geven als ze gecontacteerd worden door de tracing, ...
Het systeem is ook een beetje scheef (tenzij het ondertussen al veranderd is). 1 persoon moet maar zijn contactgegevens achterlaten, dus dit gaat wederom enkel werken bij mensen die zich aan de regels houden.
Ik heb ook geen weet van personeel uit de horeca die mensen weigeren, zelfs als ze zeker weten dat de mensen zich niet aan de bubbel-regels houden. Dat moeten ze ook niet doen, ik weet het; maar zegt wel genoeg als het personeel in de horeca al van in't begin opviel dat een aantal mensen zich duidelijk niet aan de regels hielden.

Vrij logisch dat het dan niet werkt en dat ze geen clusters zien in de horeca.

the_fox zei:

Het grote probleem met de contact-tracing is de menselijke factor. Ik heb al genoeg mensen op facebook en andere kanalen gezien die elke dag/week een andere "bubbel van 5" hebben, openlijk toegeven dat ze een valse naam registreren in de horeca, openlijk toegeven dat ze niet alle informatie geven als ze gecontacteerd worden door de tracing, ...
Het systeem is ook een beetje scheef (tenzij het ondertussen al veranderd is). 1 persoon moet maar zijn contactgegevens achterlaten, dus dit gaat wederom enkel werken bij mensen die zich aan de regels houden.
Ik heb ook geen weet van personeel uit de horeca die mensen weigeren, zelfs als ze zeker weten dat de mensen zich niet aan de bubbel-regels houden. Dat moeten ze ook niet doen, ik weet het; maar zegt wel genoeg als het personeel in de horeca al van in't begin opviel dat een aantal mensen zich duidelijk niet aan de regels hielden.

Vrij logisch dat het dan niet werkt en dat ze geen clusters zien in de horeca.

Klik om te vergroten...

Recent een trip naar de kust gehad en naar Wallonië. Bij het ene restaurant, op de dijk, hing er een Qr code om te registeren, verder niets van uitleg. Wat rondgekeken en ik heb dat niemand zien doen, buiten wij eigenlijk. In de Waalse stad kwam de serveerster een schriftje bij ons leggen waar ik alles moest invullen, veel minder vrijblijvend. Het verbaast mij niet echt dat ze in de horeca hun klanten niet willen ambeteren, maar dat is dan toch eigenlijk weer zo'n geval waar onze overheid misschien eens wat meer zou kunnen controleren.

Naast de discussie zelf, maar wat ik hier altijd zo’n dooddoener vind zijn die “bron?” “Bron please?”, ...

Zie je ook op geen enkel ander forum. Discussieer toch eens zonder altijd 82729 artikels er moeten bij te halen, zo vermoeiend.

Jullie zijn precies Wikipedia, daar moet je ook altijd bronnen vermelden.

the_fox zei:

Het grote probleem met de contact-tracing is de menselijke factor. Ik heb al genoeg mensen op facebook en andere kanalen gezien die elke dag/week een andere "bubbel van 5" hebben, openlijk toegeven dat ze een valse naam registreren in de horeca, openlijk toegeven dat ze niet alle informatie geven als ze gecontacteerd worden door de tracing, ...
Het systeem is ook een beetje scheef (tenzij het ondertussen al veranderd is). 1 persoon moet maar zijn contactgegevens achterlaten, dus dit gaat wederom enkel werken bij mensen die zich aan de regels houden.
Ik heb ook geen weet van personeel uit de horeca die mensen weigeren, zelfs als ze zeker weten dat de mensen zich niet aan de bubbel-regels houden. Dat moeten ze ook niet doen, ik weet het; maar zegt wel genoeg als het personeel in de horeca al van in't begin opviel dat een aantal mensen zich duidelijk niet aan de regels hielden.

Vrij logisch dat het dan niet werkt en dat ze geen clusters zien in de horeca.

Klik om te vergroten...

Een collega van mij is ook de hele tijd fier aan het verkondigen dat hij een valse naam en nummer opgeeft. Triest en kinderachtig als je het mij vraagt.

Ik moet wel zeggen dat de contacttracing in de gemeente Riemst zeer goed verlopen is. Zelfs een 2de keer opgebeld geworden op het einde van mijn quarantaine als opvolging.

Timothy555 zei:

Naast de discussie zelf, maar wat ik hier altijd zo’n dooddoener vind zijn die “bron?” “Bron please?”, ...

Zie je ook op geen enkel ander forum. Discussieer toch eens zonder altijd 82729 artikels er moeten bij te halen, zo vermoeiend.

Jullie zijn precies Wikipedia, daar moet je ook altijd bronnen vermelden.

Klik om te vergroten...

Denk eens even terug naar gisterenavond, je hebt zelf een rant afgestoken die totaal onnodig was. Er was zelfs al een bron gegeven, maar je had de moeite niet eens gedaan om die te bekijken.
En dat doen veel mensen, of onthouden iets verkeerd. En niemand is perfect, ik denk dat niemand alles 100% weet. Dus het kan zijn dat men inderdaad iets nog niet weet wat de mening kan veranderen/bijsturen.

Om zo'n onnodige discussies te vermijden is een bronvermelding best wel handig.

Wilcao zei:

Een collega van mij is ook de hele tijd fier aan het verkondigen dat hij een valse naam en nummer opgeeft. Triest en kinderachtig als je het mij vraagt.

Ik moet wel zeggen dat de contacttracing in de gemeente Riemst zeer goed verlopen is. Zelfs een 2de keer opgebeld geworden op het einde van mijn quarantaine als opvolging.

Klik om te vergroten...

Al vaak lopen mee lachen onder collega’s (altijd netjes echte naam gegeven met echte nr uiteraard)

Vandaag ben ik:

Max Power
Guy Taar
Beau Ter Ham
Peter Selie
...

Timothy555 zei:

Al vaak lopen mee lachen onder collega’s (altijd netjes echte naam gegeven met echte nr uiteraard)

Vandaag ben ik:

Max Power
Guy Taar
Beau Ter Ham
Peter Selie
...

Klik om te vergroten...

Bij mijn collega en is het geen grapje vrees ik.

Timothy555 zei:

Jullie zijn precies Wikipedia, daar moet je ook altijd bronnen vermelden.

Klik om te vergroten...

Betrouwbare informatie, de horror.

kay-gell zei:

Smart wel maar efficient dat vraag ik mij echt af.

Klik om te vergroten...

Men acht het efficiënt omdat de intentie is om zatlappen op straat in de perken te houden. Lukt dat niet dan wordt het sluitingsuur 22 uur daarna 21 uur daarna 20 uur.

Houd je u niet aan de regels en komen hier problemen uit dan verstrengt men het. In de vermelde landen was het namelijk 22uur exact om de vermelde reden. Dacht zelfs dat men het in VK en Duitsland ook toepaste.

PS voor de controle ervan stuurt men de politie langs, zo heeft men het toch al gedaan in oa hasselt dacht ik verstaan te hebben.

Timothy555 zei:

Naast de discussie zelf, maar wat ik hier altijd zo’n dooddoener vind zijn die “bron?” “Bron please?”, ...

Zie je ook op geen enkel ander forum. Discussieer toch eens zonder altijd 82729 artikels er moeten bij te halen, zo vermoeiend.

Jullie zijn precies Wikipedia, daar moet je ook altijd bronnen vermelden.

Klik om te vergroten...

De moderators zijn ook pro bronvermelding. Dat lijkt ons geen dooddoener, integendeel. Richtlijnen worden continu bijgestuurd op basis van nieuwe informatie over het coronavirus.
Voor alle duidelijkheid, we willen niemand verplichten om dit systematisch te doen maar we vinden het wel terecht als er gevraagd wordt waar bepaalde informatie of statements vandaan komen dat die bron gegeven kan worden.

Een samenscholingsverbod, cafés om 23u toe en 19 burgemeesters mogen voor hun gemeente beslissen of er mondmaskerplicht geldt op bepaalde plaatsen in Brussels gewest.

Daar is een overleg van 3 uur van 28 mensen aan vooraf gegaan. Ongelooflijk. Brussel moet gespaard blijven maar door Antwerpen moest met de grove borstel gegaan worden. Twee maten, twee gewichten.

Deckard zei:

Een samenscholingsverbod, cafés om 23u toe en 19 burgemeesters mogen voor hun gemeente beslissen of er mondmaskerplicht geldt op bepaalde plaatsen in Brussels gewest.

Daar is een overleg van 3 uur van 28 mensen aan vooraf gegaan. Ongelooflijk. Brussel moet gespaard blijven maar door Antwerpen moest met de grove borstel gegaan worden. Twee maten, twee gewichten.

Klik om te vergroten...

Dat ligt toch in de lijn met de veiligheidsraad. Een ganse dag samenzitten om dan te beslissen dat er eigenlijk niks zal veranderen. Als er iets kan geleerd worden uit de coronacrisis is hoe log ons beleid wel niet is. Snel en kordaat crisissen aanpakken kan gewoon niet.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk