Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ugar

Legacy Member
the_fox zei:
Steekproef van 21 mensen.
Niemand zegt dat dit geprojecteerd kan worden op de gehele bevolking.
Artikel en onderzoek zegt duidelijk dat dit vooral merkbaar is bij een langer verloop van de ziekte. Maar staaft dus wel de beweringen die al zoveel eerder gemaakt zijn maar nooit op deze manier bewezen zijn, dat een infectie met het corona-virus voor ernstige permanente of langdurige schade in het lichaam zorgt. Wat natuurlijk een streep door de rekening is voor de mensen die voor groeps-immuniteit willen gaan.

Volgens mij 11 mensen, waarvan 10 met hersenschade.
Je kan dus met statistische zekerheid stellen dat 50% van alle doden (p=0.012) hersenschade hebben.
Dat zegt niets over de levenden idd, maar is weer een bijkomende aanwijzing die aangeeft dat groepsimmuniteit nastreven niet zonder risico is voor de overlevenden van het experiment

the_fox

Legacy Member
ugar zei:
Volgens mij 11 mensen, waarvan 10 met hersenschade.
Je kan dus met statistische zekerheid stellen dat 50% van alle doden (p=0.012) hersenschade hebben.
Dat zegt niets over de levenden idd, maar is weer een bijkomende aanwijzing die aangeeft dat groepsimmuniteit nastreven niet zonder risico is voor de overlevenden van het experiment

n=21
Summary:
Our cohort (n=21) included 16 (76%) men, and median age was 68 years (range 41–78). Median disease course (time from onset of symptoms to death) was 22 days (range 5–44 days). In 11 patients tested for SARS-CoV-2 tropism, SARS-CoV-2 infected cells were present in multiple organs, most abundantly in the lungs, but presence in the lungs became sporadic with increased disease course. Other SARS-CoV-2-positive organs included the upper respiratory tract, heart, kidneys, and gastrointestinal tract. In histological analyses of organs (sampled from nine to 21 patients per organ), an extensive inflammatory response was present in the lungs, heart, liver, kidneys, and brain. In the brain, extensive inflammation was seen in the olfactory bulbs and medulla oblongata. Thrombi and neutrophilic plugs were present in the lungs, heart, kidneys, liver, spleen, and brain and were most frequently observed late in the disease course (15 patients with thrombi, median disease course 22 days [5–44]; ten patients with neutrophilic plugs, 21 days [5–44]). Neutrophilic plugs were observed in two forms: solely composed of neutrophils with neutrophil extracellular traps (NETs), or as aggregates of NETs and platelets..

Volledige tekst in de link hierboven te vinden.

neutrofiel

Legacy Member
the_fox zei:
Steekproef van 21 mensen.
Niemand zegt dat dit geprojecteerd kan worden op de gehele bevolking.

sandervdw zei:
Ondertussen dus wetenschappelijk bevestigd dat Corona zorgt voor permanente hersenschade, ook zonder ziek te worden. Wie was er nu alweer voor groepsimmuniteit, wat dat impliceert dus dat ge heel uw bevolking hersenschade wilt geven.

neutrofiel

Legacy Member
ugar zei:
Volgens mij 11 mensen, waarvan 10 met hersenschade.
Je kan dus met statistische zekerheid stellen dat 50% van alle doden (p=0.012) hersenschade hebben.
Dat zegt niets over de levenden idd, maar is weer een bijkomende aanwijzing die aangeeft dat groepsimmuniteit nastreven niet zonder risico is voor de overlevenden van het experiment

Ik ga u niet tegenspreken buiten het feit dat statistische zekerheid natuurlijk niet bestaat in deze context, anders zou je de p-waarde er niet moeten bijgeven.

M°°nblade

Legacy Member
the_fox zei:
Is toch het eeuwenoude verhaal hier. Hij vraagt zelf om bronnen, maar geeft er zeker niet altijd zelf spontaan (ja, spontaan, als er om gevraagd wordt wel).
Nu verwerpt hij wetenschappelijke artikels die niet in zijn mening passen op basis van "beperkingen", terwijl hij artikels met dezelfde soort beperkingen in het verleden aangehaald heeft om zijn punt te bewijzen...
Zelfs dat niet.

Mondmaskers dragen? Oh nee denk aan al die permanent sociaal gehandicapte kinderen! (geen enkele wetenschappelijke onderbouwing)
Wat ... hersenschade, wetenschappelijke onderbouwing? Pff en dan, waardeloze studie, geen consensus, ...

LSDsmurf

Legacy Member
Meer vraagtekens dan antwoorden eigenlijk.

Van bepaalde griepvarianten (en andere vaak voorkomende virussen) is ook geweten dat ze hersenschade kunnen veroorzaken.

dogmatisch

Legacy Member
Veel demonstraties vandaag tegen covid maatregelen.

In Europa was die in Londen tamelijk geweldadig

[video=youtube;CvD5ze7Zslw]https://www.youtube.com/watch?v=CvD5ze7Zslw[/video]

ilgonwe

Legacy Member
Brussel gaat onder druk van Wilmès toch een aantal beperkingen aankondigen, het overleg is momenteel bezig:
https://www.bruzz.be/samenleving/da...ussel-over-stijgende-coronacijfers-2020-09-26

Aangezien ze in augustus ook heel halfslachtig waren zal het wss een beperking zijn van de bubbel tot 5 maar dan "verplicht". Een vroeger sluitingsuur voor cafés lijkt me een sterker signaal doch eerder symbolisch, de broeihaarden zijn in die gemeentes op andere plaatsen. Maar goed, iedereen focust op camerabeelden, dus mss is voorkomen van knullige Twitter video's ook een signaal.

nestorius

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zelfs dat niet.

Mondmaskers dragen? Oh nee denk aan al die permanent sociaal gehandicapte kinderen! (geen enkele wetenschappelijke onderbouwing)
Wat ... hersenschade, wetenschappelijke onderbouwing? Pff en dan, waardeloze studie, geen consensus, ...

Wel eerlijk blijven he. Overal en in iedere situatie een mondmasker dragen? Oh nee denk aan al die permanent sociaal gehandicapte kinderen.
Wat ...hersenschade voor iedereen die corona opgelopen heeft? Pff en dan, waardeloze studie, geen consensus,...

Maar die nuance is de laatste pagina's precies zoek geraakt. Zodra je nog maar enige vragen hebt en die durft uiten omtrent maatregels of onderzoeken of weet ik wat wordt je hier gewoon direct afgebrand. En dan zitten leuteren dat men de maatregelen niet meer opvolgt. Sorry maar bij zo'n debiel gedrag krijg ik toch ook goesting om gewoon vierkant mijn kloten aan de regels te beginnen vegen al was het maar om een dikke vinger op te steken naar die overdreven reactie.

ugar

Legacy Member
the_fox zei:
n=21
Summary:


Volledige tekst in de link hierboven te vinden.

Ok ik had me heir nu snel op de Nederlandstalige tekst gebogen, dat is dus een foute veronderstelling

neutrofiel zei:
Ik ga u niet tegenspreken buiten het feit dat statistische zekerheid natuurlijk niet bestaat in deze context, anders zou je de p-waarde er niet moeten bijgeven.

Je hebt gelijk er had moeten staan met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid

JorisBlack

Legacy Member
nestorius zei:
Wel eerlijk blijven he. Overal en in iedere situatie een mondmasker dragen? Oh nee denk aan al die permanent sociaal gehandicapte kinderen.
Wat ...hersenschade voor iedereen die corona opgelopen heeft? Pff en dan, waardeloze studie, geen consensus,...

Maar die nuance is de laatste pagina's precies zoek geraakt. Zodra je nog maar enige vragen hebt en die durft uiten omtrent maatregels of onderzoeken of weet ik wat wordt je hier gewoon direct afgebrand. En dan zitten leuteren dat men de maatregelen niet meer opvolgt. Sorry maar bij zo'n debiel gedrag krijg ik toch ook goesting om gewoon vierkant mijn kloten aan de regels te beginnen vegen al was het maar om een dikke vinger op te steken naar die overdreven reactie.

Idd, sommigen hier zijn ondertussen helemaal doorgeslagen.
En dat volgt precies ook de trend waarbij ze enkel nog in extremen denken...

Zoals ik al eerder aanhaalde maakt dat een normale discussie onmogelijk.

puni

Legacy Member
the_fox zei:
Niemand zegt dat dit geprojecteerd kan worden op de gehele bevolking.
Artikel en onderzoek zegt duidelijk dat dit vooral merkbaar is bij een langer verloop van de ziekte. Maar staaft dus wel de beweringen die al zoveel eerder gemaakt zijn maar nooit op deze manier bewezen zijn, dat een infectie met het corona-virus voor ernstige permanente of langdurige schade in het lichaam zorgt. Wat natuurlijk een streep door de rekening is voor de mensen die voor groeps-immuniteit willen gaan.

Letterlijk de post waarop ik reageerde.

sandervdw zei:
Ondertussen dus wetenschappelijk bevestigd dat Corona zorgt voor permanente hersenschade, ook zonder ziek te worden. Wie was er nu alweer voor groepsimmuniteit, wat dat impliceert dus dat ge heel uw bevolking hersenschade wilt geven.

Als we nu eens echte wetenschappers hadden die over de maatregelen discussiëren en geen idioten als Annemans.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Ik betwist ook nergens dat corona geen langdurige schade kan veroorzaken, wel dat dat per definitie bij iedereen het geval is.

EDIT: Neutrofiel was mij voor.

PS: Ik wacht nog altijd op uw verontschuldiging maar ik vermoed dat ik die niet ga krijgen. :)

puni

Legacy Member
nestorius zei:
Wel eerlijk blijven he. Overal en in iedere situatie een mondmasker dragen? Oh nee denk aan al die permanent sociaal gehandicapte kinderen.
Wat ...hersenschade voor iedereen die corona opgelopen heeft? Pff en dan, waardeloze studie, geen consensus,...

Maar die nuance is de laatste pagina's precies zoek geraakt. Zodra je nog maar enige vragen hebt en die durft uiten omtrent maatregels of onderzoeken of weet ik wat wordt je hier gewoon direct afgebrand. En dan zitten leuteren dat men de maatregelen niet meer opvolgt. Sorry maar bij zo'n debiel gedrag krijg ik toch ook goesting om gewoon vierkant mijn kloten aan de regels te beginnen vegen al was het maar om een dikke vinger op te steken naar die overdreven reactie.

Danku, dat is mijn punt dus ook. Ge moogt hier blijkbaar niks meer nuanceren zonder dat ge wordt afgedaan als een halve zot.

Er zou hier dringend wat gemodereerd mogen worden want sommigen hun toon loopt wat mij betreft de spuigaten uit.

coldplayke

Legacy Member
puni zei:
Er zou hier dringend wat gemodereerd mogen worden want sommigen hun toon loopt wat mij betreft de spuigaten uit.

We houden deze thread wel degelijk in de gaten en hebben de voorbije dagen al modacties ondernomen omdat de toon langs verschillende kanten te bitsig/persoonlijk is geworden. We rekenen erop dat de discussie op een volwassen manier kan worden gevoerd. Indien er toch over de schreef wordt gegaan -> report.

nestorius

Legacy Member
Probleem is eerder dat je hier gewoon geen gematigde stemmen meer hoort hier. Velen zijn weg door de aanvallen van de extremen en framing.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

ugar

Legacy Member
nestorius zei:
Maar die nuance is de laatste pagina's precies zoek geraakt. Zodra je nog maar enige vragen hebt en die durft uiten omtrent maatregels of onderzoeken of weet ik wat wordt je hier gewoon direct afgebrand. En dan zitten leuteren dat men de maatregelen niet meer opvolgt. Sorry maar bij zo'n debiel gedrag krijg ik toch ook goesting om gewoon vierkant mijn kloten aan de regels te beginnen vegen al was het maar om een dikke vinger op te steken naar die overdreven reactie.

Ik vind het getuigen van een onwaarschijnlijke pretentie dat je - zonder enige medische achterkennis - resultaten van studies begint te interpreteren, studies die dan vaak nog eens een peer-review hebben gehad. Dat is een typische vorm van nivellering naar onder die je zowat overal in onze maatschappij opmerkt. Mensen die expertise in iets opgebouwd hebben moeten continu opboxen tegen mensen die beweren dat ze met hun boerenverstand het allemaal beter weten.

Let wel, van mij mag iedereen zijn mening verkondigen, maar je gaat als medisch ongeschoolde gewoon geen discussie aan over de inhoud van een medische studie. De conclusie van sandervdw gaat te ver (niet iedereen zal blijvende hersenletsels overhouden van een covidbesmetting), en in die zin bezondigt sandervdw zich daar ook aan, maar hij heeft wel een punt dat dat een bijkomend element is in de lange lijst van onderzoeken die aanduiden dat zelfs een gewone besmetting met SARS-COV-2 op termijn ongewenste effecten kan hebben op een deel van de bevolking.

Ik heb een eerste overzicht gelezen van de resultaten in Italië (op 1000 herstellende patiënten) en die resultaten zijn zeer zorgwekkend, meer dan drie maanden na hun genezing. Nu gaat dat wel over mensen die zo goed als allemaal op IC hebben gelegen, maar een aanzienlijk gedeelte van de mensen die ICU overleven gaan volgens die onderzoekers de rest van hun leven hulpbehoevend zijn. Enkele van die mensen wachten nu gewoon op hun dood (en dat zijn dan niet alleen mensen van 80 jaar en meer).

Een ander voorbeeld, er wordt hier vaak gesproken over het succes van Zweden in hun streven naar groepsimmuniteit. Wat wel heel grappig is, want volgens Tegnell is herd immunity nooit het doel geweest van zijn strategie.

puni

Legacy Member
Zegt dat het pretentieus is om zonder medische achtergrond studies te te interpreteren, praat sandervdw goed die dat doet omdat het in zijn kraam past. Haalt eigenlijk gans uw betoog volledig onderuit, jammer. Want wat gij aanhaalt was niet wat hij zei en dat weet ge zelf ook wel.

En dat is het laatste wat ik erover gezegd heb, mijn geduld met gans die zever hier is ondertussen ook op. :ironic:

nestorius

Legacy Member
ugar zei:
Ik vind het getuigen van een onwaarschijnlijke pretentie dat je - zonder enige medische achterkennis - resultaten van studies begint te interpreteren, studies die dan vaak nog eens een peer-review hebben gehad. Dat is een typische vorm van nivellering naar onder die je zowat overal in onze maatschappij opmerkt. Mensen die expertise in iets opgebouwd hebben moeten continu opboxen tegen mensen die beweren dat ze met hun boerenverstand het allemaal beter weten.

Let wel, van mij mag iedereen zijn mening verkondigen, maar je gaat als medisch ongeschoolde gewoon geen discussie aan over de inhoud van een medische studie. De conclusie van sandervdw gaat te ver (niet iedereen zal blijvende hersenletsels overhouden van een covidbesmetting), en in die zin bezondigt sandervdw zich daar ook aan, maar hij heeft wel een punt dat dat een bijkomend element is in de lange lijst van onderzoeken die aanduiden dat zelfs een gewone besmetting met SARS-COV-2 op termijn ongewenste effecten kan hebben op een deel van de bevolking.

Ik heb een eerste overzicht gelezen van de resultaten in Italië (op 1000 herstellende patiënten) en die resultaten zijn zeer zorgwekkend, meer dan drie maanden na hun genezing. Nu gaat dat wel over mensen die zo goed als allemaal op IC hebben gelegen, maar een aanzienlijk gedeelte van de mensen die ICU overleven gaan volgens die onderzoekers de rest van hun leven hulpbehoevend zijn. Enkele van die mensen wachten nu gewoon op hun dood (en dat zijn dan niet alleen mensen van 80 jaar en meer).

Een ander voorbeeld, er wordt hier vaak gesproken over het succes van Zweden in hun streven naar groepsimmuniteit. Wat wel heel grappig is, want volgens Tegnell is herd immunity nooit het doel geweest van zijn strategie.

Daar volg ik je in maar beide kampen maken zich daar wel schuldig aan hoor. Imo worden hier veel te veel studies misbruikt om de eigen overtuiging af te doen als de enige juiste.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

MiniJeffrey

Legacy Member
Daar gaan we weer

cafés in brussel moeten om 23u dicht. We laten ons weer mak onze vrijheden afnemen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan