Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

sandervdw

Legacy Member
Ondertussen dus wetenschappelijk bevestigd dat Corona zorgt voor permanente hersenschade, ook zonder ziek te worden. Wie was er nu alweer voor groepsimmuniteit, wat dat impliceert dus dat ge heel uw bevolking hersenschade wilt geven.

Als we nu eens echte wetenschappers hadden die over de maatregelen discussiëren en geen idioten als Annemans.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
u

ugar

Legacy Member
sandervdw zei:
Ondertussen dus wetenschappelijk bevestigd dat Corona zorgt voor permanente hersenschade, ook zonder ziek te worden. Wie was er nu alweer voor groepsimmuniteit, wat dat impliceert dus dat ge heel uw bevolking hersenschade wilt geven.

Als we nu eens echte wetenschappers hadden die over de maatregelen discussiëren en geen idioten als Annemans.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Het lijkt me dan wel dat de mensen die al niet zoveel hersens hadden nog wat meer hersenschade gaan oplopen, misschien zijn die er zelfs gewoon immuun voor
p

puni

Legacy Member
M°°nblade zei:
Er zijn dus niet meer besmettingen, maar we zien de bestaande besmettingen meer en beter dan voordien
https://nl.metrotime.be/2020/09/18/...egen-viruscirculatie-ontkennen-is-gevaarlijk/
Klik om te vergroten...

FWIW, als ge naar die aflevering kijkt, is wat hij zegt dat er meer besmettingen worden blootgelegd omdat er meer én gerichter wordt getest (omwille van contact tracing bijvoorbeeld). Dat kan ook wel deels een verklaring zijn, want het is niet alleen van belang hoe veel ge test, maar ook wie/hoe ge test. Een risicocontact met iemand die COVID-19 heeft, zal een grotere kans hebben om positief te testen dan iemand die ge at random van straat plukt en test. Als ge morgen 1000 extra tests doet, en ge doet die allemaal op mensen die dicht/langdurig contact hebben gehad met een besmet persoon, zal uw aantal positieven bovengemiddeld groot zijn. Maar dat zijn wel degelijk mensen die ge uit uw 'dark number' haalt.

Daarmee wil ik niet zeggen dat hij gelijk had, want de waarheid is genuanceerder en de stijging in de cijfers is er wel degelijk. Alleen is aan beide kanten van het debat (dus zowel bij hem als bij mensen als MVR) de nuance gewoon zoek, en ik vind dat jammer. En ik vind dat er veel te veel met cijfers gegoocheld wordt om gelijk te krijgen, terwijl die echt niet zo zwartwit zijn als iedereen voorstelt.
p

puni

Legacy Member
sandervdw zei:
Ondertussen dus wetenschappelijk bevestigd dat Corona zorgt voor permanente hersenschade, ook zonder ziek te worden. Wie was er nu alweer voor groepsimmuniteit, wat dat impliceert dus dat ge heel uw bevolking hersenschade wilt geven.

Als we nu eens echte wetenschappers hadden die over de maatregelen discussiëren en geen idioten als Annemans.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Het zou wel fijn zijn van bij zo'n zaken bronnen te vermelden.

Ah, en de ad hominems tov bepaalde personen achterwege te laten. :ironic:
s

sandervdw

Legacy Member
puni zei:
Straf hoe gij van een onderzoek op elf overleden patiënten naar 'heel uw bevolking zal hersenschade oplopen bij groepsimmuniteit' gaat.
Klik om te vergroten...
Bij 10 van de 11 gevallen. En wat had je verwacht, dat ze de hersenen van een levend persoon gingen open snijden?
Het is een onderzoek gepubliceerd in een toonaangevend medisch tijdschrift, maar doe het vooral af alsof het niet waar is ;).

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
t

the_fox

Legacy Member
Is toch het eeuwenoude verhaal hier. Hij vraagt zelf om bronnen, maar geeft er zeker niet altijd zelf spontaan (ja, spontaan, als er om gevraagd wordt wel).
Nu verwerpt hij wetenschappelijke artikels die niet in zijn mening passen op basis van "beperkingen", terwijl hij artikels met dezelfde soort beperkingen in het verleden aangehaald heeft om zijn punt te bewijzen...
n

neutrofiel

Legacy Member
sandervdw zei:
Bij 10 van de 11 gevallen. En wat had je verwacht, dat ze de hersenen van een levend persoon gingen open snijden?
Het is een onderzoek gepubliceerd in een toonaangevend medisch tijdschrift, maar doe het vooral af alsof het niet waar is ;).

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Hij heeft nochtans wel een punt, een studiepopulatie van 11 mensen die een extreme vorm van corona hebben gehad en eraan overleden zijn gaan extrapoleren naar de ganse bevolking is nu niet bepaald snugger.

Dat doet trouwens niets af aan dat artikel, de feiten zijn er maar je moet ze wel correct interpreteren.
B

Badger

Legacy Member
neutrofiel zei:
Hij heeft nochtans wel een punt, een studiepopulatie van 11 mensen die een extreme vorm van corona hebben gehad en eraan overleden zijn gaan extrapoleren naar de ganse bevolking is nu niet bepaald snugger.

Dat doet trouwens niets af aan dat artikel, de feiten zijn er maar je moet ze wel correct interpreteren.
Klik om te vergroten...

Volgens een studie heeft ongeveer 10% van patiënten last van langdurige symptomen:
https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2771111

Als je rekent dat de helft tot 1/3 van de besmette personen geen symptomen heeft en zich waarschijnlijk niet laat testen, heeft 5 tot 6.67% van de personen last van langdurige symptomen.
Klik om te vergroten...
u

ugar

Legacy Member
puni zei:
Straf hoe gij van een onderzoek op elf overleden patiënten naar 'heel uw bevolking zal hersenschade oplopen bij groepsimmuniteit' gaat.

EDIT: Artikel in The Lancet opgezocht, gaat om 21 overleden patiënten, geen elf. Soit, principe blijft hetzelfde.
Klik om te vergroten...


Gij zijt toch echt wel geweldig.
Je weet beter wat de motor van de economische schade van een pandemie is dan twee economen die een Francqui leerstoel hebben gewonnen, beter dan virologen hoe een pandemie aan te pakken, en nu kan je blijkbaar ook een post mortem onderzoek op enkele minuten tot nietszeggend herleiden.

Misschien nog uw statistiek wat bijwerken. Wanneer je een steekproef van 11 stuks neemt, en je hebt daarin 10 positieve gevallen, dan weet je dat er een statisch meer dan relevant fenomeen wordt vastgelegd.

Dat is trouwens een stramien in zowat elk meisch onderzoek dat hier wordt gepost. Keer op keer allemaal nietszeggend volgens jou
s

sandervdw

Legacy Member
Nahrtent zei:
"Dode mensen hebben hersenschade" :unsure:
Klik om te vergroten...
Lol, duidelijk een echte wetenschapper. Ge beseft dat ge geen substantie zomaar uit de hersenen van levende mensen gaat halen?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
N

Nahrtent

Legacy Member
sandervdw zei:
Lol, duidelijk een echte wetenschapper. Ge beseft dat ge geen substantie zomaar uit de hersenen van levende mensen gaat halen?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Rustig, ik maakte gewoon een dom mopje. Ik heb die link zelfs niet opengeklikt, corona boeit mij al lang geen hol meer.
n

neutrofiel

Legacy Member
Badger zei:
...
Klik om te vergroten...

Link werkt niet dus kan er niet veel over zeggen maar ja dat is al een heel ander verhaal dan "iedereen hersenschade". Corona bestaat ook nog geen jaar dus "langdurige symptomen" mag ook wat genuanceerd worden.
n

neutrofiel

Legacy Member
ugar zei:
Gij zijt toch echt wel geweldig.
Je weet beter wat de motor van de economische schade van een pandemie is dan twee economen die een Francqui leerstoel hebben gewonnen, beter dan virologen hoe een pandemie aan te pakken, en nu kan je blijkbaar ook een post mortem onderzoek op enkele minuten tot nietszeggend herleiden.

Misschien nog uw statistiek wat bijwerken. Wanneer je een steekproef van 11 stuks neemt, en je hebt daarin 10 positieve gevallen, dan weet je dat er een statisch meer dan relevant fenomeen wordt vastgelegd.

Dat is trouwens een stramien in zowat elk meisch onderzoek dat hier wordt gepost. Keer op keer allemaal nietszeggend volgens jou
Klik om te vergroten...

Wel een steekproef van 11 mensen die allemaal aan corona gestorven zijn (niet representatief voor de hele bevolking dus). Je kan daar vanalles uit afleiden en dat zal een zeer interessant artikel zijn maar je kan er niet uit afleiden dat dit voor de hele wereldbevolking zal gelden.
u

ugar

Legacy Member
neutrofiel zei:
Wel een steekproef van 11 mensen die allemaal aan corona gestorven zijn (niet representatief voor de hele bevolking dus). Je kan daar vanalles uit afleiden en dat zal een zeer interessant artikel zijn maar je kan er niet uit afleiden dat dit voor de hele wereldbevolking zal gelden.
Klik om te vergroten...

Dat zeg ik ook niet. Het geeft waarschijnlijk aan dat dit voor een gedeelte van de mensen voor problemen zorgt, en er zijn voldoende aanwijzingen dat er mensen zijn die permanente hersenschade hebben opgelopen en nog leven (er is een grootschalig onderzoek in Italië aan de gang, dat gaat over mensen die hun volledig korte termijngeheugen kwijt zijn, over mensen die slaapproblemen hebben en die nooit daarvoor hadden tot mensen die maanden later nog steeds hun geur en smaakzin kwijt zijn).

Ik heb hier enkele weken geleden ook een onderzoek geplaatst, uitgevoerd op 100 mensen die al 3 maanden genezen waren, dat gaf aan dat meer dan 60% van de covidpatiënten 3 maanden na besmetting nog altijd een hartspierontsteking hadden, en dat er geen verschil was voor mensen die opgenomen waren in de kliniek en mensen met symptomen die niet in de kliniek waren opgenomen.
Volgens hartspecialisten moet je ervan uit gaan dat minstens 1 op 5 van die mensen chronische hartpatiënten zouden blijven...

Ook dat was volgens puni niet relevant want maar 100 mensen onderzocht. Terwijl 100 mensen een meer dan relevante steekproef is.
M

M°°nblade

Legacy Member
puni zei:
FWIW, als ge naar die aflevering kijkt, is wat hij zegt dat er meer besmettingen worden blootgelegd omdat er meer én gerichter wordt getest (omwille van contact tracing bijvoorbeeld). Dat kan ook wel deels een verklaring zijn, want het is niet alleen van belang hoe veel ge test, maar ook wie/hoe ge test....
Klik om te vergroten...
Twee alinea's rond de pot draaien om een hansworst te verdedigen die weldegelijk beweerde dat er niet meer besmettingen zijn.

Dit terwijl MVR wel steeds de nuance bracht dat de stijging van de cijfers een gevolg was van de combinatie meer testen + meer besmettingen. De manier waarop je beide heren hier op dezelfde hoogte plaatst is alleen maar gebaseerd op jouw ontkenning voor wat deze mensen feitelijk gezegd hebben.
t

the_fox

Legacy Member
neutrofiel zei:
Wel een steekproef van 11 mensen die allemaal aan corona gestorven zijn (niet representatief voor de hele bevolking dus). Je kan daar vanalles uit afleiden en dat zal een zeer interessant artikel zijn maar je kan er niet uit afleiden dat dit voor de hele wereldbevolking zal gelden.
Klik om te vergroten...
Steekproef van 21 mensen.
Niemand zegt dat dit geprojecteerd kan worden op de gehele bevolking.
Artikel en onderzoek zegt duidelijk dat dit vooral merkbaar is bij een langer verloop van de ziekte. Maar staaft dus wel de beweringen die al zoveel eerder gemaakt zijn maar nooit op deze manier bewezen zijn, dat een infectie met het corona-virus voor ernstige permanente of langdurige schade in het lichaam zorgt. Wat natuurlijk een streep door de rekening is voor de mensen die voor groeps-immuniteit willen gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan