Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member
Stuyfmans zei:
En zo zal men door de dalende besmettingen (want alle asymptomatische en zeer milde symptomen vallen er van tussen) kunnen aantonen dat de sluiting van de horeca terecht was...
TooChé zei:
Niet meer testen van de jeugd (daar zijn de meeste asymptomatische) zal resulteren in een "zie-je-wel dat scholen niet moesten sluiten, weinig besmettingen bij de jeugd" ...


Men neemt deze beslissingen omdat men het aantal testen niet meer kan bolwerken. Dus ik weet niet, er is een capaciteit X, die vroeger werdt gebruikt voor asymptomatische en symptomatische gevallen, dit leidde tot een getal aan positieven.

Nu gaat men die X gebruiken enkel voor de mensen met symptomen, dan gaat toch niet noodzakelijk het aantal gemeten besmettingen omlaag? Het aantal positieve tests/totale tests zal zelfs sterk stijgen lijkt mij.

ilgonwe

Legacy Member
Ik denk dat we de buurlanden in de gaten moeten houden om verschillende beperkingen te evalueren, ook al is het met een grove borstel.

Nederland gaat voor de horecasluiting zoals bij ons en 30 personen op alle publieke locaties.

Frankrijk gaat voor avondklok maar laat de horeca open.

Pas begin november kan je een trend zien in cijfers van besmettingen en (iets minder te manipuleren) ziekenhuiscijfers. Maar of je dan echt heel veel kunt concluderen, dan moet er een land zijn waar de cijfers ineens een duik nemen richting 0 en dat is in geen enkele prognose opgenomen. Epidemiologen in Nederland hopen wel dat de piek rond 5 november komt en ipv 2000 IC bedden op zo'n 500 uitkomt. Maar het is nattevingerwerk.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Als we gaan stoppen met testen van mensen die niet ziek zijn, gaan we dan ook de voetbalcompetitie stilleggen? Zuiver uit principe vind ik dat dat dan ook maar moet gebeuren. Of is het weer één wet voor het gewone volk maar een uitzondering voor degenen met goede connecties? Plus een kwestie dat het "spelen" onderdeel van "brood en spelen" nog kan doorgaan natuurlijk.

Hoezeer je ook tegen voetbal bent, momenteel is een beperkt publiek (vrijwillig natuurlijk) blootstellen en in return honderdduizenden mensen krijgen die THUIS kijken/luisteren, zeker een goeie optie denk ik. Principes zijn er om overboord gegooid te worden.

Lobmans

Legacy Member
Stuyfmans zei:
En zo zal men door de dalende besmettingen (want alle asymptomatische en zeer milde symptomen vallen er van tussen) kunnen aantonen dat de sluiting van de horeca terecht was...

Het doel van de maatregelen is in de eerste plaats om de druk op de ziekenhuizen te doen afnemen, en minder testen gaat geen invloed hebben op de cijfers van ziekenhuisopnames, ICU en overlijdens.

Loser

Legacy Member
Stuyfmans zei:
En zo zal men door de dalende besmettingen (want alle asymptomatische en zeer milde symptomen vallen er van tussen) kunnen aantonen dat de sluiting van de horeca terecht was...

TooChé zei:
Niet meer testen van de jeugd (daar zijn de meeste asymptomatische) zal resulteren in een "zie-je-wel dat scholen niet moesten sluiten, weinig besmettingen bij de jeugd" ...

Ze zijn nu toch al een hele poos bezig over positiviteitsratio. Dat zal niet dalen door minder te testen. Het zal zelfs stijgen als je alleen mensen met symptomen gaat testen.
Daarnaast zijn er nog de ziekenhuisopnames en sterfgevallen. Allemaal cijfers die niet gaan veranderen door meer, minder, strenger, lakser... te testen.

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Ze zijn nu toch al een hele poos bezig over positiviteitsratio. Dat zal niet dalen door minder te testen. Het zal zelfs stijgen als je alleen mensen met symptomen gaat testen.
Daarnaast zijn er nog de ziekenhuisopnames en sterfgevallen. Allemaal cijfers die niet gaan veranderen door meer, minder, strenger, lakser... te testen.

Dat en de ziekenhuisbezetting zijn de beste indicatoren.
Natuurlijk is het zo dat die laatste natuurlijk niet alleen gebruikt kunnen worden want als het daar uit de hand begint te lopen is het veel te laat. Strengere maatregelen hebben een veel trager effect op de ziekenhuisbesmetting.

kay-gell

Legacy Member
ilgonwe zei:
Ik denk dat we de buurlanden in de gaten moeten houden om verschillende beperkingen te evalueren, ook al is het met een grove borstel.

Nederland gaat voor de horecasluiting zoals bij ons en 30 personen op alle publieke locaties.

Frankrijk gaat voor avondklok maar laat de horeca open.

Pas begin november kan je een trend zien in cijfers van besmettingen en (iets minder te manipuleren) ziekenhuiscijfers. Maar of je dan echt heel veel kunt concluderen, dan moet er een land zijn waar de cijfers ineens een duik nemen richting 0 en dat is in geen enkele prognose opgenomen. Epidemiologen in Nederland hopen wel dat de piek rond 5 november komt en ipv 2000 IC bedden op zo'n 500 uitkomt. Maar het is nattevingerwerk.

Dat is eigenlijk wat ik hier mis en in veel landen.
Te veel maatregelen worden ineens gelost of samen op een hoop gegooid.

Als je op het moment dat er weinig besmettingen zijn één maatregelen lost en 3 weken wacht zie je het effect, dan kan je de volgende etc...

Wilmes had bijvoorbeeld 4 weken geleden toen de cijfers stegen, maar nog niet in de mate van nu, kunnen beslissen om die avondklok od in te voeren en te kijken naar het effect. Hielp dat niet, dan kun je nog verstrengen,...

Silence

Legacy Member
Lobmans zei:
Het doel van de maatregelen is in de eerste plaats om de druk op de ziekenhuizen te doen afnemen, en minder testen gaat geen invloed hebben op de cijfers van ziekenhuisopnames, ICU en overlijdens.

Minder testen is ook minder gevallen ontdekken die wel positief zijn en op hun beurt andere kunnen besmetten

LSDsmurf

Legacy Member
Silence zei:
Minder testen is ook minder gevallen ontdekken die wel positief zijn en op hun beurt andere kunnen besmetten

En die gevallen komen dan ook niet meer in de Coronalert app.

Loser

Legacy Member
Silence zei:
Minder testen is ook minder gevallen ontdekken die wel positief zijn en op hun beurt andere kunnen besmetten

Ja en nee, want als de verspreiding écht verregaand is, dan hebben testen een steeds kleiner wordend nut. Tegen dat je getest bent, ben je alweer 4 mensen tegengekomen die het hebben, zoiets. Het is uiteraard nog altijd nodig, en zo zet je mensen makkelijk in quarantaine, volg je clusters op en grijp je in voor het te groot wordt. Maar eens daaraan voorbij, zijn andere maatregelen effectiever: Sociale contacten verminderen van iedereen, mensen met symptomen in zelfquarantaine laten gaan, etc.

Nesjamag

Legacy Member
Silence zei:
Minder testen is ook minder gevallen ontdekken die wel positief zijn en op hun beurt andere kunnen besmetten
In theorie wel.
Maar in een land zo achterlijk als België, waar contact tracing langs geen kanten werkt en oorsprong van besmettingen vinden sci-fi lijkt, maakt het weinig verschil.

Als men de capaciteit niet heeft dan is de beslissing van minder en meer gericht testen terecht.
De quarantaine voor risicocontacten zonder symptomen en zonder test is verhoogd naar 10 dagen. Dat zouden er wellicht wel 14 mogen zijn.

the_fox

Legacy Member
Nesjamag zei:
In theorie wel.
Maar in een land zo achterlijk als België, waar contact tracing langs geen kanten werkt en oorsprong van besmettingen vinden sci-fi lijkt, maakt het weinig verschil.

Geef mij dan eens een voorbeeld van een Europees land waar het wel werkt?
Ik zal al een aanzet geven: GGD's in Nederland zijn al 2weken gestopt. Dit omdat ze er ook nooit in geslaagd zijn om een goed contactonderzoek te doen en het met de huidige cijfers zeker niet lukt.
Frankrijk heeft een gefaalde app en zit ook met dezelfde problemen in kader van manuele contacttracing.

Zoals al talloze keren aangehaald: contact en brononderzoek is in Europe onmogelijk. Toch als je je aan de Europese privacy-richtlijnen wilt houden. Een app is niet verplict en ook niet 100% sluitend. Manuele contactopsporing is afhankelijk van de mensen hun eerlijkheid (en de menselijke factor is net het grootste probleem in vele systemen, niet enkel hier). En dan nog zijn er problemen die je niet zo simpel kan oplossen: datakwaliteit (zoals eerder al eens gezegd, wat als de persoon afkomt dat hij contact gehad heeft met "Tom Janssen, of was het nu Jansen of Janssens of... " of een "Bart Peeters"), privacy-implicaties (zowel qua vragen stellen als effectief mensen opsporen alsook geen toegang tot bepaalde systemen), ...

Dus nee, België is hiervoor geen achterlijk land. Zelfs in landen in dictatoriaal bewind slagen ze er niet in om sluitend contact en brononderzoek te doen; laat staan in landen waar er wel privacy-wetten zijn en waar men zich ook aan andere wetten moet houden.

Silence

Legacy Member
Loser zei:
Ja en nee, want als de verspreiding écht verregaand is, dan hebben testen een steeds kleiner wordend nut. Tegen dat je getest bent, ben je alweer 4 mensen tegengekomen die het hebben, zoiets. Het is uiteraard nog altijd nodig, en zo zet je mensen makkelijk in quarantaine, volg je clusters op en grijp je in voor het te groot wordt. Maar eens daaraan voorbij, zijn andere maatregelen effectiever: Sociale contacten verminderen van iedereen, mensen met symptomen in zelfquarantaine laten gaan, etc.

Het is wel de bedoeling dat ge in quarantaine blijft natuurlijk voor uw test en niet gaat rondlopen

straight_six

Legacy Member
M°°nblade zei:
Die 33-jarige fitness freak was toch een sporter? Die is overleden.


Weet je wat ook een risicofactor is? Niet geloven in het bestaan van corona.

Je bent niet veel met 'fysiek fit' zijn als uiteindelijk je intellectuele zwakte hetgene is dat ervoor zorgt dat je het virus oploopt en sterft. Gematigd sporten kan je immuunsysteem een boost geven, maar je kan er even goed nog steeds aan sterven.


Laat hem 2km lopen en hij is wss half dood.

Zoals ik al zei.. De meeste fitnessboys hebben 0,0 conditie en haten cardio. Corona is een aanslag op de longen en van gewichten te sleuren krijg je geen betere longinhoud/gezondheid. Van duursporten wel.. Tenzij je ook overdrijft, maar dan is het nooit gezond meer.

Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk

Vile

Legacy Member
Nesjamag zei:
In theorie wel.
Maar in een land zo achterlijk als België, waar contact tracing langs geen kanten werkt en oorsprong van besmettingen vinden sci-fi lijkt, maakt het weinig verschil.

Als men de capaciteit niet heeft dan is de beslissing van minder en meer gericht testen terecht.
De quarantaine voor risicocontacten zonder symptomen en zonder test is verhoogd naar 10 dagen. Dat zouden er wellicht wel 14 mogen zijn.

Nu ook niet overdrijven hé. Mijn vrouw en ik hebben allebei positief getest en zijn wel degelijk opgebeld geweest + alle personen waarmee we contact hebben gehad mochten een test doen.

nestorius

Legacy Member
Nesjamag zei:
In theorie wel.
Maar in een land zo achterlijk als België, waar contact tracing langs geen kanten werkt en oorsprong van besmettingen vinden sci-fi lijkt, maakt het weinig verschil.

Als men de capaciteit niet heeft dan is de beslissing van minder en meer gericht testen terecht.
De quarantaine voor risicocontacten zonder symptomen en zonder test is verhoogd naar 10 dagen. Dat zouden er wellicht wel 14 mogen zijn.

Je beseft toch dat het de bewoners zijn die een land wel of niet achterlijk maken. :unsure:

Mij lijkt het dat men nu de mensen met klachten wil testen om er zeker van te zijn dat het corona is om hun dan een zo goed mogelijke behandeling te geven. Imo vergt dit wel een correcte diagnose.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Vile

Legacy Member
Loser zei:
Ja en nee, want als de verspreiding écht verregaand is, dan hebben testen een steeds kleiner wordend nut. Tegen dat je getest bent, ben je alweer 4 mensen tegengekomen die het hebben, zoiets. Het is uiteraard nog altijd nodig, en zo zet je mensen makkelijk in quarantaine, volg je clusters op en grijp je in voor het te groot wordt. Maar eens daaraan voorbij, zijn andere maatregelen effectiever: Sociale contacten verminderen van iedereen, mensen met symptomen in zelfquarantaine laten gaan, etc.

Van zodra de contact tracer belt of de bevoegde instanties van het werk mag je wel niet meer buiten hé tenzij om levensmiddelen te halen. Normaal gezien wordt redelijk snel gehandeld. In 2 dagen weet je het resultaat. Al zal het nu wel langer duren.

Vile

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Is daar iets van bewijs van? Allezja we werken hier met waarschijnlijkheden hé, de kans dat je sterft is groter als je oud bent, of als je obesitas hebt. De kans is natuurlijk niet nul als je jong bent, of in topvorm. Het is gewoon intellectueel oneerlijk wat sommigen hier doen, ja Trump is er goed doorgekomen en is oud en heeft obesitas (of is zwaarlijvig). Hij had toevallig nu ook wel toegang tot de beste gezondheidszorg die je met geld kan kopen en zal nergens een wachtrij hebben gehad.

Het is gewoon selectief zijn uiteindelijk "och zelfs Trump heeft het overleeft!", dan volgt een voorbeeld van iemand jong die overleden is, "jamaar die pakte waarschijnlijk doping".

Trump is te dik en houdt van fastfood, maar denk dat er maar weinigen zijn die zo’n sterk gestel hebben als Donald Trump.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan