Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Lobmans · 28 jul 2020

iceman1604 zei:
Jup, zo interpreteer ik het ook. Bijvoorbeeld delivery of take away en dan samen op eten in een openbare plaats zoals park of plein mag ook, maar in een privetuin of woning dan weer niet.

Het mág idd, maar het moét niet he

Ge kunt onder vrienden ook gewoon een berichtje in de WhatsApp-groep smijten van "Seg mannen, zullen we de komende weken het mss best gewoon houden bij wat online contact? Ik zie m'n ouders en zus al en dat is genoeg contact imo, kwestie van toch wat voorzichtig te zijn!"

Diatonico · 28 jul 2020

https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-federaal/Wallonie-betaalt-voor-Vlaanderen/10241358

"La Wallonie paie pour la Flandre"

We mogen toch wel eens iets terugvragen voor al onze geldtransfusies naar daar zeker :unsure:

Eigenlijk wel heel smerig van de Franstalige media.

KnightOfCydonia zei:
Ik veronderstel omdat het virus wel degelijke ergens in een overwacht hoekje kan overleven, één chinees die zich niet aan de regels houdt volstaat.Of een paar virusdeeltjes die ergens in ideale omstandigheden in een diepvries overleven en terug te voorschijn komen na die 2 maanden.

makila zei:
Je hebt ergens wel gelijk al is dit zéér cru - maar in praktijk gaat bovenstaande nooit gebeuren.

Bovendien ga je nooit een moment hebben dat er géén nieuwe zieke en/of doden meer gaan zijn, omdat een deel van de bevolking toch naar buiten gaat terwijl dit niet mag.
Je moet dan al echt alle wijken gaan bewaken met agenten.

Je gaat dan ook permanent de grenzen moeten bewaken, anders heb je binnen de korste keren terug het virus in huis. Mensen die de grens willen oversteken? Eerst een coronatest aan de grens!

Zo simpel is het allemaal niet hé.

Dit ook .. de kans dat men dit virus ooit nog kan uitroeien is 0,0% zelfs met de meest draconische maatregelen.

Uiteraard is het onhaalbaar.

Wat we nu doen ook. We leven op hoop dat er een vaccin komt, of medicatie.

Maar wat als we geen goede oplossing vinden? Wat als we de komende generaties vast zitten met een zeer besmettelijk virus dat heel wat slachtoffers kan maken?

We zien nu de mensheid op zijn best: niet in staat om samen te werken of om op langere termijn plannen te maken. Toekomstige generaties zullen zich verbazen over hoe achterlijk wij waren. De EU weigert te coördineren, de VS hebben nog maar amper durven te erkennen dat er een probleem is, China wrijft in de coulissen al in zijn handen... Ze zullen ons vervloeken.

puni · 28 jul 2020

Diatonico zei:
https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie-federaal/Wallonie-betaalt-voor-Vlaanderen/10241358

"La Wallonie paie pour la Flandre"

We mogen toch wel eens iets terugvragen voor al onze geldtransfusies naar daar zeker

Eigenlijk wel heel smerig van de Franstalige media.

Uiteraard is het onhaalbaar.

Wat we nu doen ook. We leven op hoop dat er een vaccin komt, of medicatie.

Maar wat als we geen goede oplossing vinden? Wat als we de komende generaties vast zitten met een zeer besmettelijk virus dat heel wat slachtoffers kan maken?

We zien nu de mensheid op zijn best: niet in staat om samen te werken of om op langere termijn plannen te maken. Toekomstige generaties zullen zich verbazen over hoe achterlijk wij waren. De EU weigert te coördineren, de VS hebben nog maar amper durven te erkennen dat er een probleem is, China wrijft in de coulissen al in zijn handen... Ze zullen ons vervloeken.

Dan zult ge het virus gecontroleerd zijn ding moeten laten doen tot iedereen een vorm van resistentie heeft, en/of ermee moeten leren leven. Maar een virus in zijn volledigheid uitroeien is de facto gewoon onmogelijk en al zeker niet zo simpel als gewoon twee maanden in uw kot blijven. Ik denk dat ge schromelijk onderschat wat er nodig is om een land of eigenlijk de hele wereld draaiende te houden.

Destel · 28 jul 2020

De Spaanse griep verdween gewoon en virussen worden vanzelf sowieso minder schadelijk, dus zelfs zonder medicatie of vaccin kan het gewoon goed komen hoor.

Maar de vaccins zijn onderweg, gewoon nog wat testen, ik maak mij geen zorgen over volgend jaar

Balsaus · 28 jul 2020

Destel zei:
De Spaanse griep verdween gewoon en virussen worden vanzelf sowieso minder schadelijk, dus zelfs zonder medicatie of vaccin kan het gewoon goed komen hoor.

Maar de vaccins zijn onderweg, gewoon nog wat testen, ik maak mij geen zorgen over volgend jaar

Ik sta allesinds niet als eerste rij om zo'n overhaast gemaakt Vaccin in te spuiten.
Ben benieuwd hoe ze dat gaan aanpakken om quasi iedereen te vaccineren.

niemandsland · 28 jul 2020

Balsaus zei:
Ik sta allesinds niet als eerste rij om zo'n overhaast gemaakt Vaccin in te spuiten.
Ben benieuwd hoe ze dat gaan aanpakken om quasi iedereen te vaccineren.

Onze gewaardeerde politiekers gaan het goede voorbeeld geven en zullen zich als laten vaccineren. Dat is weer opgelost

sandervdw · 28 jul 2020

Destel zei:
De Spaanse griep verdween gewoon en virussen worden vanzelf sowieso minder schadelijk, dus zelfs zonder medicatie of vaccin kan het gewoon goed komen hoor.

Maar de vaccins zijn onderweg, gewoon nog wat testen, ik maak mij geen zorgen over volgend jaar

Wat er met de Spaanse griep gebeurd is, is geen standaard scenario. Dat was een mutatie die de bijhorende ziekte minder erg maakte. Bijgevolg overleefde het virus, maar stierven minder mensen waardoor de mutatie wel bleef bestaan.
Het is volgens mij niet aantoonbaar dat elk virus op die manier muteert. Er kan ook plots een veel dodelijkere, meer besmettelijke variant komen bvb.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Diatonico · 28 jul 2020

puni zei:
Dan zult ge het virus gecontroleerd zijn ding moeten laten doen tot iedereen een vorm van resistentie heeft, en/of ermee moeten leren leven. Maar een virus in zijn volledigheid uitroeien is de facto gewoon onmogelijk en al zeker niet zo simpel als gewoon twee maanden in uw kot blijven. Ik denk dat ge schromelijk onderschat wat er nodig is om een land of eigenlijk de hele wereld draaiende te houden.

Destel zei:
De Spaanse griep verdween gewoon en virussen worden vanzelf sowieso minder schadelijk, dus zelfs zonder medicatie of vaccin kan het gewoon goed komen hoor.

Maar de vaccins zijn onderweg, gewoon nog wat testen, ik maak mij geen zorgen over volgend jaar

Laat ons hopen hé. Ik herinner me dat de mogelijkheid om resistentie/immuniteit op te bouwen nog in vraag stond. Dan moogt ge vaccins en groepsimmuniteit al op uwen buik schrijven.

Balsaus zei:
Ik sta allesinds niet als eerste rij om zo'n overhaast gemaakt Vaccin in te spuiten.
Ben benieuwd hoe ze dat gaan aanpakken om quasi iedereen te vaccineren.

Die discussie hebben we hier al gehad. Volgens mij kwam het er op neer dat iedereen die twijfels heeft bij het vaccin, gedwongen huisarrest krijgt.

John1307 · 28 jul 2020

Destel zei:
De Spaanse griep verdween gewoon en virussen worden vanzelf sowieso minder schadelijk, dus zelfs zonder medicatie of vaccin kan het gewoon goed komen hoor.

Maar de vaccins zijn onderweg, gewoon nog wat testen, ik maak mij geen zorgen over volgend jaar

Ja laten we vooral afgaan op basis van ons buikgevoel zonder enige kennis van zaken... .

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

ugar · 28 jul 2020

sandervdw zei:
Wat er met de Spaanse griep gebeurd is, is geen standaard scenario. Dat was een mutatie die de bijhorende ziekte minder erg maakte. Bijgevolg overleefde het virus, maar stierven minder mensen waardoor de mutatie wel bleef bestaan.
Het is volgens mij niet aantoonbaar dat elk virus op die manier muteert. Er kan ook plots een veel dodelijkere, meer besmettelijke variant komen bvb.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Een virus dat zijn gastheer doodt is gedoemd om te verdwijnen, wat niet de bedoeling is.

Een virus waarvoor de gastheer resistentie opbouwt moet dus muteren omdat het anders verdwijnt.

De mensheid had groepsimmuniteit opgebouwd tegen de Spaanse griep, omdat zoveel mensen besmet waren geweest. Maar eigenlijk doodt de Spaanse griep nog steeds duizenden mensen per jaar, want zowat alle griepvirussen die de ronde doen zijn nazaten van de Spaanse griep.

puni · 28 jul 2020

Diatonico zei:
Laat ons hopen hé. Ik herinner me dat de mogelijkheid om resistentie/immuniteit op te bouwen nog in vraag stond. Dan moogt ge vaccins en groepsimmuniteit al op uwen buik schrijven.

Langdurige immuniteit (via antilichamen) lijkt idd geen optie, resistentie via t-cellen kan naar het schijnt wel. Antilichamen zijn niet namelijk niet de enige manier waarop uw lichaam zich verdedigt. Als uw lichaam bij een tweede ronde het virus veel sneller herkent en dus ook sneller schakelt, krijgt het mogelijk weinig of geen kans om schade aan te richten (of u zelfs besmettelijk te maken?).

eS · 29 jul 2020

Diatonico zei:
We hebben onze arena al: Antweirpen. Alle besmette mensen samen op één grote hoop, geen enkele wet geldt noch alleen mogen ze er niet uit. En Bartje is de spelmaker die naar hartelust hondsdolle Vlaamse leeuwen mag loslaten.

Paar containers er rond, camera's ophangen en ge hebt Cordon seizoen 3

Timothy555 zei:
Kerel, bugger off. Ik wil niet meer feesten. Dat is passé. Ik wil weten wat de reden is van het hier strenger zijn.

Kort samengevat: bevolkingsdichtheid + ligging + de staatstructuur van belgie
https://images.theconversation.com/files/202501/original/file-20180118-158550-1f7l04x.png

-> heel België is 1 rode vlek ( = meer dan 250 mensen/km²), mooi centraal gelegen tussen alle andere Europese centra. Dit maakt dat we er sowieso al minder mag mis gaan dan in andere gebieden. Koppel dit aan een bestuur dat versplinterd is over -tig niveaus en al ettelijke jaren in een impasse zit, en dat maakt het helemaal moeilijk.

ugar zei:
En let wel, ik heb ook kritiek op wat er aan 't gebeuren is. Die contacttracing die niet werkt?
Ronduit schandalig.
Verder zoals ik al heb aangegeven: test gewoon iedereen inwoner van een hotspot op COVID 19. Zo kan je boel veel sneller controleren. Test iedereen van een gezin samen (dus dat is één test). Indien er iemand positief is, heel dat gezin twee weken in quarantaine, met controles + contact tracing. Zo kan je op enkele dagen tijd alle besmette personen identificeren en isoleren.

Het probleem is dat dit niet voldoende garanties biedt: als je de verkeerde persoon test (gezindslid A wordt getest, maar gezinslid B is net besmet geraakt maar nog niet besmettelijk) dan krijg je een vals negatief, wat het laatste is dat je wil ('wij zijn veilig' -> steken onbedoeld terug een hoop anderen aan).

Ik vrees dat de enige echt afdoende manier om aan contacttracing te doen, het gebruik van big data is: het merendeel van de bevolking is vergroeid met hun smartphone -> ontwikkel in samenwerking met google/apple/facebook een manier om die gegevens aan te spreken. Bv iedereen die op dezelfde tijd op dezelfde plaats was waar een besmet persoon aanwezig was krijgt een alert.

Privacy moogt ge dan wel vergeten, maar uiteindelijk is dat tegenwoordig toch al een lege doos.

Pan · 29 jul 2020

Als ge eens goed wilt lachen met de Belgische antivaxers, conspiracybelievers, de lagere percentielen vande IQ-verdeling... : de facebookposts van viruswaanzin.be staan vol pareltjes.

ugar · 29 jul 2020

Pan zei:
Als ge eens goed wilt lachen met de Belgische antivaxers, conspiracybelievers, de lagere percentielen vande IQ-verdeling... : de facebookposts van viruswaanzin.be staan vol pareltjes.

Tsja, ik ben het lachen toch aan het vergaan.
En dan te zeggen dat we zoveel geld hebben gestoken in de opleiding van die mensen. Allemaal parels voor de zwijnen.

ugar · 29 jul 2020

puni zei:
Langdurige immuniteit (via antilichamen) lijkt idd geen optie, resistentie via t-cellen kan naar het schijnt wel. Antilichamen zijn niet namelijk niet de enige manier waarop uw lichaam zich verdedigt. Als uw lichaam bij een tweede ronde het virus veel sneller herkent en dus ook sneller schakelt, krijgt het mogelijk weinig of geen kans om schade aan te richten (of u zelfs besmettelijk te maken?).

Dat kan je helemaal niet stellen. Voor het papillo-virus ziet men dat mensen geen anti-lichamen opbouwen wanneer ze geïnfecteerd worden door het virus, maar het vaccin zorgt wel voor anti-lichamen. Het is allemaal veel complexer dan dat.

Bovendien is het ook duidelijk dat een aantal mensen immuun zijn aan het virus, waarschijnlijk door een combinatie van andere corona-virus besmettingen.
We lijken dus toch enige immuniteit op te kunnen bouwen.

Maar idd, niets is zeker.

En stel nu voor dat we geen echte jarenlange immuniteit opbouwen, maar met een halfjaarlijkse vaccinatie onszelf kunnen beschermen?
Als ik moet kiezen tussen terug gaan naar mijn oud leven en een risico te hebben wat vroeger te sterven, of te blijven leven zoals ik nu leef, dan kies ik toch voor het risico van optie A.
Vergeet niet dat die vaccins op tienduizenden mensen worden getest.

Five-seveN · 29 jul 2020

Pan zei:
Als ge eens goed wilt lachen met de Belgische antivaxers, conspiracybelievers, de lagere percentielen vande IQ-verdeling... : de facebookposts van viruswaanzin.be staan vol pareltjes.

Lol ik dacht even dat viruswaanzin.be een website was waarop de beheerders de meest absurde reacties over het virus verzamelen online, om te lachen met die idioten.
Na even lezen besefte ik dat ze zichzelf serieus nemen en dat die site dus geen parodie is.

puni · 29 jul 2020

ugar zei:
En stel nu voor dat we geen echte jarenlange immuniteit opbouwen, maar met een halfjaarlijkse vaccinatie onszelf kunnen beschermen?
Als ik moet kiezen tussen terug gaan naar mijn oud leven en een risico te hebben wat vroeger te sterven, of te blijven leven zoals ik nu leef, dan kies ik toch voor het risico van optie A.
Vergeet niet dat die vaccins op tienduizenden mensen worden getest.

Iedereen denk ik, alleen vraag ik mij af hoe praktisch het is om om de zes maanden de hele wereldbevolking, of zelfs op schaal de hele Belgische bevolking te laten vaccineren. Zowel qua tijd (dat zijn 12 miljoen mensen die elk half jaar een inenting moeten krijgen) als qua grondstoffen en productie.

Ik ben trouwens de eerste die in de rij gaat staan voor een vaccin hoor.

Five-seveN · 29 jul 2020

Zou wel tof zijn als je dat Corona shot in de Delhaize kan kopen. Mensen kunnen zich zelf wel inspuiten hoor, anders doet de partner het. Gebeurt toch ook bij diabetici en vaak ook na een operatie waarbij bloedklonters 2 weken moeten vermeden worden door dagelijkse eigen injecties. Die spuiten heeft men ook in overvloed. Zou dat veel verschil maken in productie?

Als elk persoon naar de huisdokter of bedrijfsarts moet dan wordt het wat moeilijker. Maar ook niet onoverkomelijk denk ik.

de hamster · 29 jul 2020

puni zei:
Iedereen denk ik, alleen vraag ik mij af hoe praktisch het is om om de zes maanden de hele wereldbevolking, of zelfs op schaal de hele Belgische bevolking te laten vaccineren. Zowel qua tijd (dat zijn 12 miljoen mensen die elk half jaar een inenting moeten krijgen) als qua grondstoffen en productie.

Ik ben trouwens de eerste die in de rij gaat staan voor een vaccin hoor.

Aansluiten achter mij en mijn immuunsysteem van den Aldi graag. : D

Nee, in alle eerlijkheid, zelfs wetende dat er eventueel een risico aan een vaccin is wil ik het toch echt zo snel mogelijk hebben om toch weer zo onbezorgd mogelijk te gaan en staan waar ik wil. Ik ben niet zo sterk in niet sociaal doen.

ugar · 29 jul 2020

Five-seveN zei:
Zou wel tof zijn als je dat Corona shot in de Delhaize kan kopen. Mensen kunnen zich zelf wel inspuiten hoor, anders doet de partner het. Gebeurt toch ook bij diabetici en vaak ook na een operatie waarbij bloedklonters 2 weken moeten vermeden worden door dagelijkse eigen injecties. Die spuiten heeft men ook in overvloed. Zou dat veel verschil maken in productie?

Als elk persoon naar de huisdokter of bedrijfsarts moet dan wordt het wat moeilijker. Maar ook niet onoverkomelijk denk ik.

Je moet in zo'n geval idd niet denken in klassieke patronen. Er bestaan andere oplossingen

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Lobmans

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

puni

Legacy Member

Destel

Legacy Member

Balsaus

Legacy Member

niemandsland

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

John1307

Legacy Member

ugar

Legacy Member

puni

Legacy Member

eS

Legacy Member

Pan

Legacy Member

ugar

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

puni

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

de hamster

Legacy Member

ugar

Legacy Member