Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Oldskooler · 28 jul 2020

Vulture zei:
Deze morgen was het op Radio 1 nog steeds een hot topic.
Naast de vaste bubbel van 5 verstaan de meeste mensen dat er nog een extra bubbel van max 10 mag gemaakt worden, waarmee men op uitstap mag gaan, bbq houden,... (mits voldoende afstand te houden). Dus voor veel gezinnen wijzigt er dan bijna niets.

"Vergeet die extra 10 personen" zei de journalist deze morgen "Enkel de vaste bubbel van 5 telt. De uitleg van de ministers na de persconferentie klopt niet. Er waren tegenstellingen, ze overleggen duidelijk niet."

Maar op de site van VRT (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/27/maatregelen-nvr/) kan je nog steeds het volgende terugvinden:
Uitstapjes met maximaal 10 personen

Even verderop in de persconferentie verklaarde premier Wilmès het volgende: "Wat betreft niet-begeleide bijeenkomsten zoals samenscholingen, uitstappen of ontmoetingen met familie of vrienden: die zijn beperkt tot maximaal 10 personen, kinderen jonger dan 12 er niet bijgerekend".

Daarover bestaat heel wat onduidelijkheid, want hoe zit dat dan met de nauwe contactbubbel van vijf? "Het zijn twee gescheiden maatregelen", verklaarde federaal minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open VLD) in "Het Journaal". We mogen inderdaad een uitstap maken met mensen buiten onze bubbel op twee voorwaarden: de hygiënemaatregelen moet je kunnen respecteren (bijvoorbeeld afstand houden) en in totaal mogen er niet meer dan 10 mensen deelnemen aan die uitstap.

Op restaurant gaan doe je dan weer in principe enkel binnen je gezin en de bubbel, want op restaurant kan je amper afstand bewaren tussen elkaar, klinkt het bij het kabinet van premier Wilmès. De limiet van 10 wordt dan overschreden als je als kroostrijk gezin (denk aan twee ouders en vier pubers) op restaurant zou willen gaan met je volledige bubbel van vijf, in dat geval kan dus niet iedereen mee.

De limiet van 10 geldt overigens ook voor recepties en banketten. Er wordt een uitzondering gemaakt voor zomerkampen, speelpleinwerking en ook de organisatie van begeleide activiteiten zoals sporten verandert niet.

https://www.nieuws365.be/news/19302...t-zijn-de-regels-rond-de-twee-sociale-bubbels

Het komt er nog op neer, je mag nog wat gaan wandelen en fietsen met 10 anderen. Maar met die 10 mag je niet op café of restaurant gaan. Enkel met uw gezin en bubbel van 5 tot max 10 personen mag je op café of restaurant gaan. Ik heb Van Ranst het ook zo zien vertellen in een filmpje.

Nahrtent · 28 jul 2020

Vulture zei:
Deze morgen was het op Radio 1 nog steeds een hot topic.
Naast de vaste bubbel van 5 verstaan de meeste mensen dat er nog een extra bubbel van max 10 mag gemaakt worden, waarmee men op uitstap mag gaan, bbq houden,... (mits voldoende afstand te houden). Dus voor veel gezinnen wijzigt er dan bijna niets.

"Vergeet die extra 10 personen" zei de journalist deze morgen "Enkel de vaste bubbel van 5 telt. De uitleg van de ministers na de persconferentie klopt niet. Er waren tegenstellingen, ze overleggen duidelijk niet."

Wanneer gaan ze toch eens leren om één iemand het woord te laten voeren? Godverdomme zeg, we zijn maanden verder en het is elke keer hetzelfde liedje met de ene of de andere minister die solo slim lijkt te spelen en op de tv iets anders gaat verkondigen dan wat er effectief beslist is. :doh:

Nog steeds geen beroep gedaan op een communicatie-expert, maar bon zolang de topman van Electrabel zijn zeg mag doen is het goed he. Bende amateurs.

kay-gell · 28 jul 2020

JPV zei:
Misschien moeten we de discussie niet voeren over zeiknatte mondmaskers als je die quasi enkel in de douche tegenkomt.

En zeker niet over zeiknatte verpleegsters met mondmaskers aan, dat lijkt me eerder iets voor op slechte erotische sites.

Ik heb daar eigenlijk amper last van. Ik heb het al aangehad om een uur te boksen en dat wordt wel wat nat maar nu ook niet onoverkomelijk nat...

AreVee · 28 jul 2020

JPV zei:
Misschien moeten we de discussie niet voeren over zeiknatte mondmaskers als je die quasi enkel in de douche tegenkomt.

En zeker niet over zeiknatte verpleegsters met mondmaskers aan, dat lijkt me eerder iets voor op slechte erotische sites.

Ik vond het een terechte vraag hier van iemand dat was alles.

Of het iets veel voorkomend is, dat is inderdaad twijfelachtig(er).

Ik moet zeggen, misschien ben ik dan volgens sommige een zwakkeling of iets maar ik draag het nu tegenwoordig van bij het vertrek 's ochtends (moet maar zes-zeven minuten met fiets tot aan station en daar moet het toch zeker en ervoor wrsch ook al omdat ik richting centrum trek), uiteraard op trein, in Antwerpen Meir die ik te voet doe, dan op tram en op het werk ook (tenzij eigen bureau zonder dat er andere mensen zijn maar dat is zeldzaam) en dan uiteraard na het werk omgekeerde tram en bus en tocht richting huis.

En ik vind dat vies tegenvallen ik kan er ook niet aan doen, nee ik heb nog niet in acute ademnood gezeten, en ja ik hou mij altijd aan de regels, maar boy oh boy zou ik gelukkig zijn moest ik die zoals voorheen bv enkel in trein moeten dragen en bij binnenkomst in werkplek.

nestorius · 28 jul 2020

JPV zei:
Oostende is groter qua inwonersaantal van de stad zelf, maar qua invloedssfeer, economie en dergelijke is Oostende een héél stuk kleiner dan Roeselare. Zo'n zaken moet je altijd wat buiten de gemeentegrenzen bekijken en dan zit Roeselare met vooral Izegem een héél stuk sterker qua economie. (omzet in arrondissement Roeselare: 6,3 miljard, Oostende: 4,9 miljard, terwijl ze een vergelijkbaar inwonersaatnal hebben)

Niets voor niets is zuid west vlaanderen het texas van vlaanderen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

JPV · 28 jul 2020

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/28/bart-de-wever-spreekt-van-een-lockdown-light/

Beste Bart,

Dit zijn het aantal besmettingen op 24/07 (relatief betrouwbare cijfers) volgens Scienscano, per gemeente voor de stad Antwerpen en de Brusselse gemeenten met gevallen.
Antwerpen 168
Anderlecht <5
Oudergem <5
Sint-Agatha-Berchem <5
Brussel <5
Evere <5
Elsene <5
Jette <5
Koekelberg <5
Sint-Jans-Molenbeek <5
Sint-Gillis <5
Sint-Joost-ten-Node <5
Schaarbeek <5
Ukkel <5
Sint-Lambrechts-Woluwe <5
Totaal Brussel: 26

Jammer genoeg kan ik je de exacte cijfers per gemeente niet geven, omdat Scienscano bij <5 gevallen voor het publiek, omwille van de privacy van individuen, geen exacte cijfers mag geven. het zijn er namelijk véél te weinig. Maar het is duidelijk dat er nauwelijks van grote verspreiding sprake is.

Je "Brussel vaart een beetje blind" gaat er vanuit dat er een GIGANTISCHE onderschatting moet zijn in Brussel, iets waarvoor zowel nu als in het verleden nauwelijks indicaties zijn. Ja, er zullen in Brussel iets meer illegalen en mensen in zware armoede zitten dan in Antwerpen, maar dat zal dat verschil NIET geven.

Als je eerlijk bent, moet je je als bestuurder van een gemeente met een ZWAAR probleem met Corona, concentreren op je eigen gemeente. Stop met je tijd in andere gemeentes te steken.

herc · 28 jul 2020

JPV zei:
Antwerpen is écht problematisch, Limburg kan perfect met de huidige maatregelen héél vlug zakken en West-Vlaanderen, daar is eigenlijk nauwelijks een probleem.

Hoe komt het dat het aantal ziekenhuisopnames in West-Vlaanderen zoveel hoger is dan Antwerpen?

kay-gell · 28 jul 2020

JPV zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/28/bart-de-wever-spreekt-van-een-lockdown-light/

Beste Bart,

Dit zijn het aantal besmettingen op 24/07 (relatief betrouwbare cijfers) volgens Scienscano, per gemeente voor de stad Antwerpen en de Brusselse gemeenten met gevallen.
Antwerpen 168
Anderlecht <5
Oudergem <5
Sint-Agatha-Berchem <5
Brussel <5
Evere <5
Elsene <5
Jette <5
Koekelberg <5
Sint-Jans-Molenbeek <5
Sint-Gillis <5
Sint-Joost-ten-Node <5
Schaarbeek <5
Ukkel <5
Sint-Lambrechts-Woluwe <5
Totaal Brussel: 26

Jammer genoeg kan ik je de exacte cijfers per gemeente niet geven, omdat Scienscano bij <5 gevallen voor het publiek, omwille van de privacy van individuen, geen exacte cijfers mag geven. het zijn er namelijk véél te weinig. Maar het is duidelijk dat er nauwelijks van grote verspreiding sprake is.

Je "Brussel vaart een beetje blind" gaat er vanuit dat er een GIGANTISCHE onderschatting moet zijn in Brussel, iets waarvoor zowel nu als in het verleden nauwelijks indicaties zijn. Ja, er zullen in Brussel iets meer illegalen en mensen in zware armoede zitten dan in Antwerpen, maar dat zal dat verschil NIET geven.

Als je eerlijk bent, moet je je als bestuurder van een gemeente met een ZWAAR probleem met Corona, concentreren op je eigen gemeente. Stop met je tijd in andere gemeentes te steken.

Hij focust toch op zijn eigen stad? Hij was de eerste die strengere maatregelen invoerde voor die nationaal beslist werden en voert nu ook een lockdown in in zijn eigen stad.
Dat neemt toch niet weg dat hij zijn bedenkingen mag hebben bij wat er in andere steden gebeurt toch?

ilgonwe · 28 jul 2020

herc zei:
Hoe komt het dat het aantal ziekenhuisopnames in West-Vlaanderen zoveel hoger is dan Antwerpen?

Wss waren het meer bejaarden dan in Antwerpen. Hoe hoger de leeftijd hoe meer kans op ziekenhuisopname. Er zit ook een vertraging op van 2 weken want eerst voelt men zich slapjes, pas later volgt mogelijk de stap naar het ziekenhuis.
De burgemeester van Ledegem heeft recent de cluster bevestigd van "ouderen": https://kw.be/nieuws/samenleving/pi...le-normal-451967.html?cookie_check=1595927867

"Via onze huisdokters hebben we de huidige besmettingen goed in kaart kunnen brengen", duidt burgemeester Dochy. "Het blijkt om twee concrete clusters, allebei in deelgemeente Ledegem, te gaan: eentje die we kunnen linken aan een gezin en een groep besmettingen met duidelijke banden met de buren van Moorsele. Het gaat vooral om ouderen. In Sint-Eloois-Winkel en Rollegem-Kapelle zijn geen besmettingen vastgesteld."

DogFacedGod · 28 jul 2020

herc zei:
Hoe komt het dat het aantal ziekenhuisopnames in West-Vlaanderen zoveel hoger is dan Antwerpen?

Oudere en dus kwestbaardere bevolking?

FuseTea · 28 jul 2020

Als je vanaf 23:30 thuis moet zijn, moet dat dan bij jou thuis of mag dat ook bij iemand anders? Daar vind ik tot nog toe niets over.

JPV · 28 jul 2020

herc zei:
Hoe komt het dat het aantal ziekenhuisopnames in West-Vlaanderen zoveel hoger is dan Antwerpen?

Verschillende verklaringen mogelijk. Enkele waar ik direct aan denk:
- het aantal +65-jarigen is relatief véél hoger in West-Vlaanderen dan in Antwerpen (vooral wegens inwoners aan de kust): 21% méér bejaarden in West-Vlaanderen dan in Antwerpen (relatief tov totale bevolking)
- het toerisme: West-Vlaanderen heeft nu wss enkele honderdduizenden extra inwoners, terwijl Antwerpen eerder minder inwoners zal hebben op dit moment. Dus mss hebben ze nu een vergelijkbare inwonersaantal. vind niet direct cijfers, maar er zijn 80.000 méér tweedeverblijferswoningen in West-Vlaanderen dan in Antwperen (https://www.statistiekvlaanderen.be...files/aantal-tweede-verblijven-vlaanderen.pdf) en op wikipedia staat een claim dat er enkel voor Oostende al een vervierdubbeling is van het bewonersaantal (da's dus +200.000).
- toeval: een uitbraak in een rusthuis in West-vlaanderen kan direct voor 10-20 extra opnames zorgen en dan gaan de (voorlopig) relatief lage cijfers van aantal opnames vlug omhoog.

JPV · 28 jul 2020

kay-gell zei:
Hij focust toch op zijn eigen stad? Hij was de eerste die strengere maatregelen invoerde voor die nationaal beslist werden en voert nu ook een lockdown in in zijn eigen stad.
Dat neemt toch niet weg dat hij zijn bedenkingen mag hebben bij wat er in andere steden gebeurt toch?

maar in welke mate kan hij een zicht hebben op wat in Brussel wél of niet aan de oppervlakte komt? En hoe verklaart hij dan dat hetzelfde probleem in maart-april niet voor dezelfde problemen zorgde?

Tuurlijk mag hij een mening hebben over andere steden. Maar dit lijkt véél meer op een "ik probeer de aandacht van mijn gemeente af te leiden" zonder enige basis. En dat doe je niet.

En voor alle duidelijkheid heeft dit NIETS met zijn partij te maken.

Avondland · 28 jul 2020

FuseTea zei:
Als je vanaf 23:30 thuis moet zijn, moet dat dan bij jou thuis of mag dat ook bij iemand anders? Daar vind ik tot nog toe niets over.

Thuis, dat zal de bedoeling zijn. Bij iemand anders kan wel (regel van 5 mensen in de bubbel), maar als je nadien naar huis gaat ben je na de avondklok op straat en moet je je verantwoorden.

Shaddix · 28 jul 2020

FuseTea zei:
Als je vanaf 23:30 thuis moet zijn, moet dat dan bij jou thuis of mag dat ook bij iemand anders? Daar vind ik tot nog toe niets over.

Zolang het iemand van uw bubbel is zal dat wel oké zijn?

JPV · 28 jul 2020

FuseTea zei:
Als je vanaf 23:30 thuis moet zijn, moet dat dan bij jou thuis of mag dat ook bij iemand anders? Daar vind ik tot nog toe niets over.

er is enkel een avondklok, geen "blijf thuis klok". Je mag dus gerust van 23.30 tot 06.00 bij een van je bubbelvrienden om het even wat doen, zolang je daar blijft.

M°°nblade · 28 jul 2020

AreVee zei:
Akkoord dat zou zowat de beste oplossing zijn maar is natuurlijk niet altijd zo maar meteen mogelijk.

Dat zou het wel moeten zijn. In de ziekenhuizen lopen we allemaal intussen al 4 maanden met mondmasker rond. Nog nooit heeft dit probleem zich voorgedaan.
Als je om de een of andere reden die uitzonderlijke 0,0001% special snowflake bent bij wie dit probleem zich wel stelt en het effect vergelijkbaar is met waterboarding (wtf je hier ook allemaal leest) , dan dien je ook uitzonderlijke maatregelen te treffen zodat je altijd reserve bij de hand hebt.

Net zoals mensen die incontent zijn ook altijd wel reserve plaspampers of dergelijke bij de hand hebben voor hun persoonlijk probleem.

kay-gell · 28 jul 2020

JPV zei:
maar in welke mate kan hij een zicht hebben op wat in Brussel wél of niet aan de oppervlakte komt? En hoe verklaart hij dan dat hetzelfde probleem in maart-april niet voor dezelfde problemen zorgde?

Tuurlijk mag hij een mening hebben over andere steden. Maar dit lijkt véél meer op een "ik probeer de aandacht van mijn gemeente af te leiden" zonder enige basis. En dat doe je niet.

En voor alle duidelijkheid heeft dit NIETS met zijn partij te maken.

Je weet toch niet over welke situaties hij meer inzicht heeft dan de gewone burger?
En de aandacht afleiden heeft daar imo niets mee te maken. Hij heeft al herhaaldelijk gezegd dat er problemen zijn in zijn eigen stad en heeft ook herhaaldelijk gezegd die aan te pakken. Wat hij ook al twee keer gedaan heeft op korte termijn. Die keren heeft hij niets gezegd over andere steden, nu eens een keertje wel. Ik zie daar echt het probleem niet mee hoor. Hij erkent de problemen sneller dan er op nationaal niveau gebeurt, hij pakt ze ook sneller aan. Dat hij dan zijn mening zegt over andere grootsteden, daar heeft hij alle recht toe. Zeker als "ervaringsdeskundige" in burgemeester van een grootstad te zijn met veel migranten waar plots exponentieel de besmettingen toenamen.
Dat hij uit die ervaring geleerd heeft en misschien bang heeft dat hetzelfde in een andere stad kan gebeuren lijkt me eerder correcte bezorgdheid.

JPV · 28 jul 2020

kay-gell zei:
Je weet toch niet over welke situaties hij meer inzicht heeft dan de gewone burger?

hij kan gerust méér inzicht hebben dan de gewone burger. Maar inzicht over de gevallen die niet gestest worden of dergelijke, dat heeft hij zelf ook niet. Dat is giswerk.

Er is ook een klein probleem met de testing (zie hier: https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...ussel-mogelijk-door-onderrapportage~ac0df0dc/), al blijkt uit de cijfers dat er nog altijd mooi getest wordt en dat de resultaten van de testings die wél doorkomen (2000 capaciteit, méér dan relatief nodig voor bevolkingsaantal) nog altijd véél beter zijn dan die van Antwerpen.

Het probleem is niet dat hij wil vergelijken, het probleem is dat hij holle argumenten gebruikt om te vergelijken.

AreVee · 28 jul 2020

FuseTea zei:
Als je vanaf 23:30 thuis moet zijn, moet dat dan bij jou thuis of mag dat ook bij iemand anders? Daar vind ik tot nog toe niets over.

Als je tot zes uur bij die persoon blijft geen probleem neem ik aan, anders wel... .

Edit: Oei dat antwoord was precies al enkele keren gegeven, scusi.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Oldskooler

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

JPV

Legacy Member

herc

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

ilgonwe

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

FuseTea

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

JPV

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

JPV

Legacy Member

AreVee

Legacy Member