Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

da_flux

Legacy Member
FlatSix zei:
Is er hier eigenlijk iemand die die test al eens gedaan heeft, mezelf kennende is dat niets voor mij, zo'n stok door m'n neus duwen...

Naart schijnt is het wel vrij pijnlijk

Lemme

Legacy Member
nestorius zei:
Als je het zo bekijkt is het inderdaad wat absurd maar zou men dan ook niet testen gewoon om bij de zekere gevallen effectief een behandeling te kunnen opstarten moest de toestand verslechteren terwijl men bij de negatieve personen dan misschien naar een andere oorzaak kan gaan kijken. Zaken vanuit medisch oogpunt bekijken kan altijd een ander beeld geven dan het economisch oogpunt natuuurlijk.

Da's misschien een punt inderdaad. Ik bekijk het zeker ook niet puur economisch.
Zoals gezegd, ik weet niet hoeveel % van de positieve testen fout is. Hopelijk ligt dat percentage veel lager. Dan weten mensen die positief testen in elk geval als dat ze zeker positief zijn en kunnen zij daar naar handelen.

Heroixx

Legacy Member
FlatSix zei:
Is er hier eigenlijk iemand die die test al eens gedaan heeft, mezelf kennende is dat niets voor mij, zo'n stok door m'n neus duwen...

Ben zelf al twee maanden werkzaam op een COVID-unit, en zelf ook getest geweest. Pijnlijk was voor mij niet het goede woord, maar vond het een erg onaangenaam gevoel. Instant tranen en prikkend gevoel. Maar het is snel voorbij :P

tolya

Legacy Member
da_flux zei:
Naart schijnt is het wel vrij pijnlijk

valt goed mee, redelijk vervelend wel

massaal testen si leuk maar dan zoudt ge de uitslag onmiddellijk moetne krijgen
tussen testafname en uitslag ben ik in die week toch 3 winkels binnengestapt

JPV

Legacy Member
Lemme zei:
Ineens hier even aan toevoegen:

Mijn zoontje van 8 had dit weekend koorts. Normaal mocht hij gisteren terug naar school maar ging uiteraard niet. Hij is dus gisteren getest op Corona (een redelijk pijnlijke procedure). Test komt gisteren avond terug: Negatief, geen Corona. Daar wordt dan wel direct de kanttekening bij geplaatst: de vals negatieven lopen op tot 30%, dus best toch nog binnen houden.

Wat is dan in godsnaam het nut van te testen als je toch niet kan vertrouwen op de test?


Lemme zei:
Nee dat verwacht ik niet. Maar dan heeft het gewoon nog geen nut om te testen, als 1 op 3 gevallen toch gewoon fout is. Mij lijkt het dan gewoon weggegooid geld.

nestorius zei:
Ik zou toch liever hebben dat men het risico op besmetting kan doen dalen door met zekerheid 70 procent van de personen die besmettelijk zijn in quarantaine te plaatsen. 70 procent is toch nog altijd beter dan 0 nietwaar.

edit; blijkt dus dat dit een misverstand is, niet 30 procent van de getesten is vals negatief maar 30 procent van de negatieven is vals negatief. Bovenstaande cijfers kloppen dus niet

Van "tot 30%", wss o.a. afhankelijk van het goed opvolgen van de staalafname en zoals nestorius zegt van de negatieven en direct al 1/3, zit een WERELD van verschil.

5% is OOK tot 30%, hé.

JPV

Legacy Member
EvilTwin zei:
Das nog steeds hoor. Bij mijn vrouw op het werk was er ook iemand positief getest. Onze huisarts wist haar gisteren te vertellen dat er enkel testen voor handen waren bij spoed en enkel voor mensen die symptomen hebben. De media stelt het volgens hem zelfs nog veel te rooskleurig voor.
er zijn zo'n 20000 testen per dag die gebeuren. Dat is niet enkel voor testen van spoed, want zoveel volk passeert daar niet dagelijks.

Ik denk niet dat er media is die zegt dat mensen getest worden die géén symptomen hebben (behalve mss medisch personeel), gezien dat weinig efficient zou zijn.

puni

Legacy Member
Tomski zei:
Cijfers blijven toch wel hoog hoor. 300k doden tegen 1,5 miljoen genezen verklaarden. Ze zeiden dat deze percentages drastisch gingen dalen door meer testen maar nog altijd 1 op 6 dood.

Uw vergelijking is dan ook compleet verkeerd. Een betere vergelijking zou zijn om met het totaal aantal bevestigde besmettingen te vergelijken maar zelfs dan hebt ge nog altijd maar een fractie van de totale besmettingen. Want uiteindelijk wordt iemand zonder symptomen zelden getest (er is namelijk geen enkele trigger om dan te doen).

Tomski

Legacy Member
puni zei:
Uw vergelijking is dan ook compleet verkeerd. Een betere vergelijking zou zijn om met het totaal aantal bevestigde besmettingen te vergelijken maar zelfs dan hebt ge nog altijd maar een fractie van de totale besmettingen. Want uiteindelijk wordt iemand zonder symptomen zelden getest (er is namelijk geen enkele trigger om dan te doen).

We zullen zien als die resterende 4,5 miljoen verdeeld zijn over dood/genezen. Véél andere keuze heb je niet hé?

Loser

Legacy Member
AreVee zei:
Goh ja wat kun je daar zeker uit concluderen? Niks zeker. Buiten het feit dat de piek begin april zal gelegen hebben.

Wat volgens mij zou kunnen: Men is hier in België soms iets te pessimistisch geweest over enerzijds het virus en de verspreiding zelf en anderzijds het aantal mensen dat zich niet aan de regels hield. Wat volgens mij ook klopt, we zijn stevig voorbij de piek en wat ik daar dan uit zou willen afleiden is, versoepel de regels die er zijn verder. Allemaal mooi dat je vaste datums afspreekt maar als het beter evolueert dan verwacht zou ik zeggen los dan ook de regels eerder.


--------

Hoe zit het in feite met landen die al vroeger regels gelost hebben (Oostenrijk herinner ik mij enkele weken terug bv), ik heb precies geen weet van heropflakkeringen?

Maar dat is het probleem, hè. Het feit dat het paaseffect en weet-ik-veel-welk effect is uitgebleven, betekent dat de inschatting van de regel juist was. Niet te streng. Daaruit afleiden dat het iets minder streng kan, is in dat opzicht mogelijk onterecht. En wetenschappelijk gezien gewoon niet de juiste basis om beslissingen te nemen. Dat doe je niet op basis van de resultaten, maar op basis van je modellen en cijfers. Als we die piek wel hadden gehad, dan betekent dat dat de modellen iets verkeerd hadden ingeschat. Ofwel de wil van de bevolking om te luisteren, ofwel de besmettelijkheid van het virus, ofwel... Blijkbaar is die piek er niet, en dat kan het resultaat zijn van een perfecte regel.

Tomski

Legacy Member
da_flux zei:
Naart schijnt is het wel vrij pijnlijk

Aan mijn zoontje van 1 zijn geschreeuw te horen als ze dat in zijn neusje staken was het precies niet heel aangenaam :(

Mefke

Legacy Member
EvilTwin zei:
Das nog steeds hoor. Bij mijn vrouw op het werk was er ook iemand positief getest. Onze huisarts wist haar gisteren te vertellen dat er enkel testen voor handen waren bij spoed en enkel voor mensen die symptomen hebben. De media stelt het volgens hem zelfs nog veel te rooskleurig voor.

Blijkbaar heeft het ook geen zin om mensen te testen die geen symptomen hebben omdat je dan toch negatief test (again : dixit onze huisarts eh).
Ik vraag mij echt af hoe het nu zit met die aantallen van die testen ( en eigenlijk hetzelfde met mondmaskers en dergelijke). De ene zegt je moet al half dood zijn eer ze u kunnen testen. Ik zie hier nu het totaal andere uiteinde: bij mijn vrouw op het werk (bureau werk dat ze al weken thuis doet en met een beurtrol 1 dag in de week op de bureau zelf met een heel beperkt aantal mensen om de geldende afstanden te kunnen behouden om de logistiek ginder wat te kunnen draaiende houden) gaan ze volgende week iedereen vrijblijvend testen zowel de Covid test als bloed trekken om immuniteit na te gaan.
Als (als?) die testen dan toch zo schaars zijn dan zijn dat toch weggesmeten testen die ze beter voor echt zieken houden of voor in de rusthuizen op tijd te kunnen gevallen isoleren.
Trouwens zo een test zegt nog niets en al zeker niet voor gezonde jonge mensen zonder enige ziektesymptomen.

Verstuurd vanaf mijn GM1903 met Tapatalk

Avilowca

Legacy Member
kimme1975 zei:
Trek het eens niet in het belachelijke.. je weet heus wel wat ik hier mee wil bedoelen. Heeft trouwens niets met dramatiek te maken maar met realisme dat is alles.. comprendo?

Bv: Gaan we straks nog allemaal in de auto springen voor een vergadering? Ik kan het me niet voorstellen. We gaan meer Skypen, Zoomen, sowieso meer thuiswerken, en misschien zullen scholen meer inzetten op online onderwijs, omdat het gewoon veel efficiënter kan werken. Je bereikt ineens 100 leerlingen met een les, in plaats van een paar of hoogstens dertig. Net zoals de online bezorging van boodschappen en maaltijden: relatief nieuwe business, die nu echt groot groeit. Helemaal niet verkeerd. En zo zijn er nog honderden voorbeelden.. Wen er alvast aan..

Indien je spreekt over hoger onderwijs op afstand zie ik dat misschien gebeuren. Maar alles wat betreft middelbaar en lager zal gewoon terug op school gebeuren hoor. Wat ga je doen, gaan werken en uw kleine van 10 mag thuis via skype de les volgen? Kan toch niet.

kimme1975

Legacy Member
Tonerider zei:
Ge hoort toch dat veel bedrijven al terugkeren naar de oude werkwijze.
En voor scholen is het ook verre van efficient gebleken: groepen jongeren die je niet kon bereiken, individuele begeleiding is onmogelijk, even meekijken over de schouder van de kinderen/jongeren om hen te begeleiden of bij te sturen bij een taak is niet doenbaar.
Online onderwijs zal nooit beter zijn dan IRL. Als toevoeging kan het, maar dat bestond daarvoor al, dus dat is ook niet echt een verbetering.

Zelfs de staat doet weinig qua verandering: bijv. examens voor de politie gaan nog altijd gewoon door in Brussel (zelfs tijdens volle corona crisis)

Ik denk dat we nog redelijk snel terug gaan keren naar vroeger. Richtlijnen zoals van 1.5m op de werkvloer gaan op den duur ook vervagen en niet meer nagevolgd worden (behalve als er zo eens regelmatig een virus de kop opsteekt). Mensen zijn gewoon laks op dat vlak. Als er geen directe dreiging meer is, worden regels rap (door de werknemers) versoepeld. Kijk maar naar veiligheidsregels: hoeveel worden die niet overbrugd? Of hygiëneregels.: Ik heb zelf nog via interim in de voeding gewerkt. Voordat je er mocht beginnen, moest je een film van een uur bekijken i.v.m. gezondheid- en hygiëneregels. Dan een examen en pas als je geslaagd was mocht je beginnen. En dan kom je op de werkvloer en zie je ze de helft van die regels in de wind slaan :p

Eenmaal de angst wat gaat liggen , gaan we voor een groot deel snel terug naar het oude hoor

Ik denk dat niet.. Reizen zal ook niet meer zijn zoals het vroeger was (dit was vandaag nog in het journaal trouwens).. Verplichte mondmaskers op vliegtuigen en buffetten in hotels zullen ook niet meer mogelijk zijn in de huidige vorm werd al geopperd. Ik vrees dat er veel mensen dit nogal onderschatten en vermoeden van.. ochja.. alles zal op den duur wel in zijn oude normaal hervallen... Ik denk dat we binnen x-aantal jaar het normaal gaan vinden om geregeld mondmaskers te dragen om maar een simpel voorbeeld te geven. Men moet er zich van bewust zijn dat er door dit corona-virus en eventuele toekomstige virussen sowieso een invloed gaan blijven hebben op ons leven.. Is dat raar? In het begin wel ja.. Worden we dat gewoon? Zeer zeker..

Five-seveN

Legacy Member
kimme1975 zei:
Ik denk dat niet.. Reizen zal ook niet meer zijn zoals het vroeger was (dit was vandaag nog in het journaal trouwens).. Verplichte mondmaskers op vliegtuigen en buffetten in hotels zullen ook niet meer mogelijk zijn in de huidige vorm werd al geopperd. Ik vrees dat er veel mensen dit nogal onderschatten en vermoeden van.. ochja.. alles zal op den duur wel in zijn oude normaal hervallen... Ik denk dat we binnen x-aantal jaar het normaal gaan vinden om geregeld mondmaskers te dragen om maar een simpel voorbeeld te geven. Men moet er zich van bewust zijn dat er door dit corona-virus en eventuele toekomstige virussen sowieso een invloed gaan blijven hebben op ons leven.. Is dat raar? In het begin wel ja.. Worden we dat gewoon? Zeer zeker..
Inderdaad, eigenlijk een wake up call. Bij een iet of wat ander virus was onze economie of zorgsysteem er misschien wel volledig onderdoor gegaan. Nu kunnen we onze maatschappij aanpassen om ons beter te beschermen voor de volgende uitbraak van weer een ander virus. + dat men in China wel eens iets moet gaan doen aan die beesten markten, please.

puni

Legacy Member
Tomski zei:
We zullen zien als die resterende 4,5 miljoen verdeeld zijn over dood/genezen. Véél andere keuze heb je niet hé?

Uiteraard. Alleen zijn dat zéér verkapte statistieken om mee te werken omdat het aantal werkelijk genezen personen hoogstwaarschijnlijk tig keer hoger ligt, en het aantal besmettingen nog wat meer. Ik vond uw conclusie van een op zes dood dan ook serieus van de pot gerukt. :)

Tomski

Legacy Member
puni zei:
Uiteraard. Alleen zijn dat zéér verkapte statistieken om mee te werken omdat het aantal werkelijk genezen personen hoogstwaarschijnlijk tig keer hoger ligt, en het aantal besmettingen nog wat meer. Ik vond uw conclusie van een op zes dood dan ook serieus van de pot gerukt. :)

Maar so far, als er vermoeden is dat je besmet bent, én je wordt getest dan val je in deze statistieken waarbij 1 op 6 besmette geteste personen dood gaat.

kimme1975

Legacy Member
Timothy555 zei:
Toch nog even op inpikken: dit vind ik zo’n onnozele dooddoener. Jamaar, gedraag u eens, want dit en dat.

Het is niet omdat er kindjes dagelijks sterven van honger dat ik niet teleurgesteld mag zijn als mijne favoriete confituur op is in de winkel. Het is niet omdat er mensen terminaal ziek in het ziekenhuis liggen, dat ik niet zwaar ambetant mag lopen als ik wat hoofdpijn heb. En het is niet omdat 10.000’en jobs op de helling staan, dat ik me daar een fluit van aantrek - tot ik de mijne kwijt ben.

Egoïsme wordt altijd maar afgedaan als slecht. Ik ben het typevoorbeeld van een egoïst. Zal altijd opkomen voor mijn rechten. Had ik een tweede verblijf, ik zou mee dagvaarden. Want daarmee waren dan MIJN rechten geschonden. En al de rest kan me geen fluit schelen.

Stelletje altruïsten..

Het is dankzij mensen met een gedachtengang en je m'en foutisme zoals u dat de wereld voor een groot deel blijft stilstaan en er strengere of voor sommigen "debiele" regels noodzakelijk zijn.. Het persoontje-ik is maatschappelijk gezien een rem op elke vooruitgang dan ook..

Anoniem15

Legacy Member
kimme1975 zei:
Ik denk dat niet.. Reizen zal ook niet meer zijn zoals het vroeger was (dit was vandaag nog in het journaal trouwens).. Verplichte mondmaskers op vliegtuigen en buffetten in hotels zullen ook niet meer mogelijk zijn in de huidige vorm werd al geopperd. Ik vrees dat er veel mensen dit nogal onderschatten en vermoeden van.. ochja.. alles zal op den duur wel in zijn oude normaal hervallen... Ik denk dat we binnen x-aantal jaar het normaal gaan vinden om geregeld mondmaskers te dragen om maar een simpel voorbeeld te geven. Men moet er zich van bewust zijn dat er door dit corona-virus en eventuele toekomstige virussen sowieso een invloed gaan blijven hebben op ons leven.. Is dat raar? In het begin wel ja.. Worden we dat gewoon? Zeer zeker..

Dan ook verplichte mondmaskers in cinema's, bij het uitgaan, op festivals?

Lemme

Legacy Member
JPV zei:
Van "tot 30%", wss o.a. afhankelijk van het goed opvolgen van de staalafname en zoals nestorius zegt van de negatieven en direct al 1/3, zit een WERELD van verschil.

5% is OOK tot 30%, hé.

Ik snap uw punt niet echt. Ze bepalen het % niet geval per geval he. Ze zeggen tot 30%, dan kan ik er moeilijk van uit gaan dat het in het geval van mijn zoontje maar 5% zal zijn.

Punt blijft dat ze zeggen dat ge moet thuis blijven, zelf al test ge negatief.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan