Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nestorius

Legacy Member
Five-seveN zei:
Als we binnen in dicht contact komen met mensen buiten onze bubbels, dan dragen we best mondmaskers. Een bubbel kan je hebben binnen uw vrienden of familie, zelfs op het werk. Maar een bubbel kan je niet hebben in de supermarkt.

Als de experts zeggen dat dit moet, dan moet het. Het interesseert mij niet wat die vroeger zei, en of hij data heeft gepost. Zij zijn de experts, ik word daar niet voor betaald, noch heb ik er voor gestudeerd, zij wel. Dus we moeten gewoon doen wat zij zeggen zeker als het om een belachelijk klein doekje gaat. Mijn mening.

Sorry maar zolang de veiligheidsraad dit niet beslist mag die expert zeggen wat hij wil, het is nog altijd het panel van experten die dit beslist. We zijn een democratie weet je wel en geen dictatuur met een expert aan het hoofd.

Five-seveN

Legacy Member
nestorius zei:
Sorry maar zolang de veiligheidsraad dit niet beslist mag die expert zeggen wat hij wil, het is nog altijd het panel van experten die dit beslist. We zijn een democratie weet je wel en geen dictatuur met een expert aan het hoofd.
ik wist niet dat het al uitgesproken was. Gemist blijkbaar. Geen ironie. Laatste wat ik gelezen had was “De experten zijn voor een verplichting, maar bij de politici lijkt het enthousiasme minder groot.“ Wat imo dikke zever is want ik zie echt geen enkel politiek belang bij het al dan niet dragen van die maskers. Wat was de politiek hun argumentatie dan? Aja het zal zijn “we stonden de betoging in Brussel toe dus we kunnen nu niet meer striktere maatregelen gaan opleggen we zijn onze geloofwaardigheid al kwijt!”.

Tjah. Zonde. Verkeerde agenda’s. God beware ons.

knight-rider

Legacy Member
squalleke123 zei:
Juist (via-via) vernomen dat mensen die binnenkomen vanuit buiten Europa, eigenlijk zelfs vanuit zwaar getroffen gebieden (in dit geval iran) het land binnenkunnen zonder twee weken in quarantaine gehouden te worden. Zelfs een ezel stoot zich geen tweemaal aan dezelfde steen, dus Maggie is duidelijk geen ezel...
Idd, geen enkel systeem van controle of quarantaine.
Maar iedereen zit wel te zagen over het gebruik van mondmaskers on de winkels.

squalleke123 zei:
Je mag doen wat je wil, maar zolang er niet verplicht wordt van in quarantaine te gaan als je vanuit zwaar getroffen landen binnenkomt, gaat die tweede golf er sowieso komen.
Idd

dee

Legacy Member
Five-seveN zei:
ik wist niet dat het al uitgesproken was. Gemist blijkbaar. Geen ironie. Laatste wat ik gelezen had was “De experten zijn voor een verplichting, maar bij de politici lijkt het enthousiasme minder groot.“ Wat imo dikke zever is want ik zie echt geen enkel politiek belang bij het al dan niet dragen van die maskers. Wat was de politiek hun argumentatie dan? Aja het zal zijn “we stonden de betoging in Brussel toe dus we kunnen nu niet meer striktere maatregelen gaan opleggen we zijn onze geloofwaardigheid al kwijt!”.

Tjah. Zonde. Verkeerde agenda’s. God beware ons.

Van Ranst en Vlieghe zijn 2 experten.
Het zijn niet "de" experten.
Alleen al in het Gees (er zijn nog tig andere werkgroepen) zijn er nog 8 andere die niet de nood hebben om via elk media kanaal dagelijks hun mening te verkondigen.
Als ik Van Ranst goed heb begrepen daarstraks mocht hij van de rest van de groep de mondmaskers zelfs niet in het verslag zetten dat naar de regering gaat.
"De" experten hebben dit dan niet voorgesteld aan de regering.

M°°nblade

Legacy Member
nestorius zei:
Probleem is dat Van Ranst dit wel nog maar recent beginnen zeggen is.

https://nl.metrotime.be/2020/06/04/...kers-zouden-er-minder-ouderen-gestorven-zijn/
https://www.hln.be/video/kanalen/ac...966/werken-mondmaskers-nu-wel-of-niet~p136021
https://www.hln.be/video/kanalen/ac...nde-afstand-heeft-mondmasker-geen-zin~p138482
https://www.redactie24.be/news/3146...ndmaskers-dan-kunnen-ze-best-verplicht-worden
En zo kunnen we nog wel wat doorgaan.

Wat mij het meeste stoort is dat men dan de data niet vrijgeeft waarop men zich baseert dat men nu wel mondmaskers zou moeten verplichten in winkels.
Ongelooflijk is dit eigenlijk. Toen we in volle piek zaten werd het nut van mondmasker ten top geridiculiseerd door dezelfde experten die ze nu willen verplichten. Dit terwijl het nut toen zeer al zichtbaar was als je de studies las en naar de data tussen de verschillende landen keek.

Als het sterk aanraden van mondmaskers te dragen niet werkt, is dit in eerste plaats omdat ze het zelf een maand lang gedesensibiliseerd hebben met onzin zoals 'vals veiligheidsgevoel'.

Oldskooler

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ongelooflijk is dit eigenlijk. Toen we in volle piek zaten werd het nut van mondmasker ten top geridiculiseerd door dezelfde experten die ze nu willen verplichten. Dit terwijl het nut toen zeer al zichtbaar was als je de studies las en naar de data tussen de verschillende landen keek.

Als het sterk aanraden van mondmaskers te dragen niet werkt, is dit in eerste plaats omdat ze het zelf een maand lang gedesensibiliseerd hebben met onzin zoals 'vals veiligheidsgevoel'.

Er werd steeds gehamerd op dat zolang social distancing kan gerespecteerd worden, dat een mondmasker niet nodig is.

Nu, bon in de praktijk, en zeker in winkels, kon dat eigenlijk niet steeds gerespecteerd worden. Of kon het wel, maar veel volk trekt zich niets van de regels aan.
Erg voor het personeel in die winkels uiteraard, die lopen steeds in een risicozone rond zeg maar. Als werknemer spring je niet telkens weg van ene die te dichtbij komt.

En ja dan dit...:
"Viroloog Steven Van Gucht zegt zelf geen mondmasker te dragen wanneer hij naar de supermarkt gaat. Dat zei hij in een interview aan De Morgen. “Elkaar kruisen zonder mondmasker houdt relatief weinig risico in op besmetting.”"
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...draag-geen-mondmasker-in-supermarkt~ae4f3388/

Daarmee geef je een signaal aan de mensen van ja dan gewoon niet he.

knight-rider

Legacy Member
Five-seveN zei:
... in uw dorp dan. In dat van mij niet hoor. Daar draagt men in alle winkels mondmaskers nog achter de kassa. Inclusief de hubo, gamma, Delhaize, Aldi.

Karren worden ook nog altijd ontsmet en je moet verplicht een kar nemen en buiten blijven als de karren op zijn. Is dat bij u ook al gestopt?

Het zal toch wat plaatsafhankelijk zijn precies? Wie deelt de mening van knight rider hier nog?
In mijn dorp zijn 2 winkeltjes.
De ene een plaatselijke kruidenier, recente overname, die gebruiken wel nog mondmaskers.
Andere een kleine Spar, hebben ze mondmasker, hangt meestal onder de kin, soms trekken ze het voor de mond, vooral bij oudere personen aan de kassa.
Bij de apotheek hier on het dorp ook geen mondmaskers, wel een scherm aan de kassa. Dat is ook bij veel andere winkels het geval, gewoon zo een scherm aan de kassa, verder niks.

Ik heb het over de steden hier in de buurt, Sint-Truiden, Landen, Hasselt, en ook kleinere gemeenten in de buurt.

Op sommige momenten is er iemand buiten om de karren te ontsmetten, anders ligt er materiaal zodat je zelf je kar kunt ontsmetten. Je moet uiteraard ook nog altijd buiten wachten als alle beschikbare karren op zijn.

Het gaat trouwens niet om mijn mening, het gaat om vastgestelde feiten. Toch raar dat sommige mensen feiten zo vaak met meningen verwarren ....

M°°nblade

Legacy Member
Oldskooler zei:
Er werd steeds gehamerd op dat zolang social distancing kan gerespecteerd worden, dat een mondmasker niet nodig is.

Nu, bon in de praktijk, en zeker in winkels, kon dat eigenlijk niet steeds gerespecteerd worden.
Wel ... daarom dat ik hier op 2 april al uiteengezet had waarom dat ridiculiseren van mondmaskers onbegrijpelijk was terwijl internationaal steeds meer wetenschappers erop wezen dat de besmettelijkheid van corona helemaal niet stopt bij 1.5 meter en social distancing in combinatie met mondmasker daarom ook een betere maatregel van in het begin was geweest zoals achteraf ook door studies bevestigd werd.

https://www.beyondgaming.be/archive...len-updates-algemene-discussie-deel-2.1156087

https://www.beyondgaming.be/archive...len-updates-algemene-discussie-deel-2.1156087

squalleke123

Legacy Member
Five-seveN zei:
Wie gaat er nu nog op reis naar zwaar getroffen landen? En wat noem jij dan een zwaar getroffen land? België?

Ik zie trouwens geen positief reisadvies naar zwaar getroffen landen? Is dat er dat al dan? Ben niet echt helemaal op de hoogte van de huidige regelingen.

Ik ken mensen die net terug zijn uit Iran. Maandag geland (in Schiphol, dus JPV zijn opmerking is zeker relevant), vandaag gewoon op de werkvloer...

Andere Europese landen doen het trouwens ook niet (zijn dus even achterlijk). Ik ken nog wel wat mensen die uit Zuid-Amerikaanse landen intussen terug binnenmochten en geen dag in quarantaine moeten doorbrengen.

LSDsmurf

Legacy Member
Five-seveN zei:
ik wist niet dat het al uitgesproken was. Gemist blijkbaar. Geen ironie. Laatste wat ik gelezen had was “De experten zijn voor een verplichting, maar bij de politici lijkt het enthousiasme minder groot.“ Wat imo dikke zever is want ik zie echt geen enkel politiek belang bij het al dan niet dragen van die maskers. Wat was de politiek hun argumentatie dan? Aja het zal zijn “we stonden de betoging in Brussel toe dus we kunnen nu niet meer striktere maatregelen gaan opleggen we zijn onze geloofwaardigheid al kwijt!”.

Tjah. Zonde. Verkeerde agenda’s. God beware ons.

Hieronder de verklaring van Wilmès.

“Wat u vraagt aan de mensen om na te leven, moet verklaarbaar zijn”, aldus Wilmès. “We hebben de afgelopen maanden overleefd zonder verplichting om mondmaskers te dragen. De situatie blijft moeilijk, maar we willen de gelegenheid hebben als de situatie verslechtert iets te kunnen doen. Dan zal het waarschijnlijk verplicht worden. Mondmaskers blijven sterk aanbevolen”, benadrukt Wilmès.

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...ologische-reden-om-dat-op-te-leggen~a9dd6884/

Ik blijf het mondmaskerverhaal toch heel bizar vinden. Van "volstrekt nutteloos" rond het hoogtepunt enkele maanden geleden tot "moet verplicht worden" op een moment dat de piek al ver achter ons ligt. Vandaar dat ik haar wel kan begrijpen dat zo'n verplichting "verklaarbaar" moet zijn.

puni

Legacy Member
Five-seveN zei:
Als we binnen in dicht contact komen met mensen buiten onze bubbels, dan dragen we best mondmaskers. Een bubbel kan je hebben binnen uw vrienden of familie, zelfs op het werk. Maar een bubbel kan je niet hebben in de supermarkt.

Als de experts zeggen dat dit moet, dan moet het. Het interesseert mij niet wat die vroeger zei, en of hij data heeft gepost. Zij zijn de experts, ik word daar niet voor betaald, noch heb ik er voor gestudeerd, zij wel. Dus we moeten gewoon doen wat zij zeggen zeker als het om een belachelijk klein doekje gaat. Mijn mening.

Als de experts zeggen dat dat moet, dan zou het niet zo moeilijk kunnen zijn om aan te tonen dat daar effectief een risico ligt.. Die vluchtige contacten in de winkels gaan u niet ziek maken.

Soit, ge krijgt op dit moment zelf op plaatsen waar mondmaskers wel verplicht zijn, zoals het OV, het gewoon niet afgedwongen. Dus we kunnen hier wel allemaal staan roepen dat mondmaskers in winkels verplicht moeten worden, maar misschien moeten we al eens ervoor zorgen dat ze gedragen worden op de plaatsen waar ze nu verplicht zijn. Ik heb deze middag de trein naar Brussel gepakt, bij het afstappen (zat ongeveer in het midden van de coupé) minstens zeven of acht man gepasseerd die allemaal het hun masker op hun kin zaten.

Er is gewoon geen draagvlak voor omdat de ernst van de situatie, althans in België, er niet meer is. Zo simpel is het.

Tyfius

Legacy Member
puni zei:
Als de experts zeggen dat dat moet, dan zou het niet zo moeilijk kunnen zijn om aan te tonen dat daar effectief een risico ligt.. Die vluchtige contacten in de winkels gaan u niet ziek maken.

U niet, maar die winkelbediende die de ganse dag met anderen in contact komt wel. En het is niet voldoende dat hij/zij een masker draagt, maar dat beide partijen dat doen. Als er 10 zieke mensen u passeren dan mag jij nog zoveel bescherming dragen, dan is er nog steeds een groot risico om besmet te worden. Enkel als beiden voldoende bescherming dragen breng je dat risico naar beneden.

puni zei:
Soit, ge krijgt op dit moment zelf op plaatsen waar mondmaskers wel verplicht zijn, zoals het OV, het gewoon niet afgedwongen. Dus we kunnen hier wel allemaal staan roepen dat mondmaskers in winkels verplicht moeten worden, maar misschien moeten we al eens ervoor zorgen dat ze gedragen worden op de plaatsen waar ze nu verplicht zijn. Ik heb deze middag de trein naar Brussel gepakt, bij het afstappen (zat ongeveer in het midden van de coupé) minstens zeven of acht man gepasseerd die allemaal het hun masker op hun kin zaten.

Er is gewoon geen draagvlak voor omdat de ernst van de situatie, althans in België, er niet meer is. Zo simpel is het.

Daar ben ik niet mee akkoord. De ernst is er nog steeds. Maar waar we in het begin allemaal thuis zaten zonder contact en elkaar niet konden besmetten, is dat door het vergroten van én de sociale bubbels, én het heropenen van heel wat bedrijven en andere plaatsen veranderd. Het virus is er nog steeds. En dan horen daar andere maatregelen bij. Je ziet het in heel wat landen terug stijgen, en dat gaat hier ook gewoon gebeuren hoor. We kunnen enkel maar proberen op een andere manier er mee om te gaan.

Er zijn fouten gemaakt bij die mondmaskers, dat ontkent niemand. Maar de situatie van de mondmaskers nu is niet meer diezelfde van twee maanden geleden.

Lobmans

Legacy Member
puni zei:
Er is gewoon geen draagvlak voor omdat de ernst van de situatie, althans in België, er niet meer is. Zo simpel is het.

Terwijl er een groot deel van de mensen met de vinger naar de experten en politiek wijzen ivm het feit dat men in februari niemand op vakantie had mogen laten vertrekken, of op z'n minst alle vakantiegangers in verplichte quarantaine had moeten plaatsen. Alhoewel op dát moment de ernst er (zeker qua cijfers) ook nog niet was. Als op dit moment, met alles wat we meegemaakt en de cijfers die we wekenlang hebben moeten zien, er geen draagvlak meer is om mondmaskers te dragen, dan spreekt het voor zich dat verplichte quarantaine of reisverbod in februari absoluut nooit een draagvlak had kunnen hebben.

puni

Legacy Member
Tyfius zei:
U niet, maar die winkelbediende die de ganse dag met anderen in contact komt wel. En het is niet voldoende dat hij/zij een masker draagt, maar dat beide partijen dat doen. Als er 10 zieke mensen u passeren dan mag jij nog zoveel bescherming dragen, dan is er nog steeds een groot risico om besmet te worden. Enkel als beiden voldoende bescherming dragen breng je dat risico naar beneden.



Daar ben ik niet mee akkoord. De ernst is er nog steeds. Maar waar we in het begin allemaal thuis zaten zonder contact en elkaar niet konden besmetten, is dat door het vergroten van én de sociale bubbels, én het heropenen van heel wat bedrijven en andere plaatsen veranderd. Het virus is er nog steeds. En dan horen daar andere maatregelen bij. Je ziet het in heel wat landen terug stijgen, en dat gaat hier ook gewoon gebeuren hoor. We kunnen enkel maar proberen op een andere manier er mee om te gaan.

Er zijn fouten gemaakt bij die mondmaskers, dat ontkent niemand. Maar de situatie van de mondmaskers nu is niet meer diezelfde van twee maanden geleden.

Dat kan allemaal goed zijn, ik zeg alleen dat het de facto op dit moment zelfs geen zin heeft om die mondmaskers te verplichten omdat de verplichtingen die er wel zijn al niet worden nageleefd en/of serieus gecontroleerd.

Lobmans zei:
Terwijl er een groot deel van de mensen met de vinger naar de experten en politiek wijzen ivm het feit dat men in februari niemand op vakantie had mogen laten vertrekken, of op z'n minst alle vakantiegangers in verplichte quarantaine had moeten plaatsen. Alhoewel op dát moment de ernst er (zeker qua cijfers) ook nog niet was. Als op dit moment, met alles wat we meegemaakt en de cijfers die we wekenlang hebben moeten zien, er geen draagvlak meer is om mondmaskers te dragen, dan spreekt het voor zich dat verplichte quarantaine of reisverbod in februari absoluut nooit een draagvlak had kunnen hebben.

Uiteraard, ik ben dan ook van mening dat daar ook geen draagvlak voor was. Al zeker niet voor dat reisverbod.

Five-seveN

Legacy Member
puni zei:
Er is gewoon geen draagvlak voor omdat de ernst van de situatie, althans in België, er niet meer is. Zo simpel is het.
Er komt een 2de golf aan. Draagvlak genoeg hoor.
We weten perfect wat de 1ste golf gedaan heeft. Welke fouten we daar gemaakt hebben omdat we toen onvoldoende draagvlak hadden.
Draagvlak genoeg nu.

puni

Legacy Member
Five-seveN zei:
Er komt een 2de golf aan. Draagvlak genoeg hoor.
We weten perfect wat de 1ste golf gedaan heeft. Welke fouten we daar gemaakt hebben omdat we toen onvoldoende draagvlak hadden.
Draagvlak genoeg nu.

Dat maakt helemaal niet uit, ge kunt duizend dingen verbieden maar als het niet wordt nageleefd haalt dat helemaal niets uit. Dat bedoel ik met draagvlak. Niet of het al dan niet noodzakelijk is. Wel of het al dan niet nageleefd zal worden. Als ge nu al ziet hoeveel mensen met hun klak smijten naar het dragen van een mondmasker op plaatsen waar het wel verplicht is?

{BK}Black Devil

Legacy Member
Politiekers met ballen zouden voor verplicht mondmaskers pleiten ,maar die heb je hier gewoon weg niet . Het is cru gezegd afwachten tot het weer verslechterd . Nu zijn de cijfers positief en zou de verontwaardiging te groot zijn . Het is ook niet logisch bij verbeterende omstandigheden te gaan verstrengen.
En ik denk persoonlijk ook als men zou zeggen dat mondmaskers niet meer verplicht is voor winkels/horeca medewerkers , dat ze ook snel zouden uit zijn.

Nina123

Legacy Member
kimme1975 zei:
Niet mee eens. Geen verplichting voor mondmakers is in feite een misdadige beslissing. Er moeten blijkbaar nog meer talloze zieken en doden vallen alvorens deze verplichting door te voeren.

Het is duidelijk dat de politiek er nog maar eens meer dan één grote knoeiboel van maakt.

Epidemioloog Pierre Vandamme slaat nagels met koppen om te zeggen dat dit een gemiste kans is en ik deel zijn mening dat hij liever preventief te werk gaat ipv af te wachten op een 2e golf.. dan is het weeral eens te laat..

Bij diene Pierre Van Damme stel ik mij serieus vragen. Hij heeft meegewerkt aan de goedkeuring van de heropstart van de prostitutiesector op 8 juni. Het ultieme contactberoep waarbij huid-op-huid contact en zoenen/kussen onvermijdelijk is (en dan doen ze nog dat een mondmasker afdoende bescherming biedt tijdens een seksdate, komaan he seg). En die komt dan elke dag in de media verkondigen dat hij "zijn hart vasthoudt" elke keer hij samenscholingen ziet enz... Tjeeses zeg. Hoe hypocriet kunt ge zijn :unsure:

Lobmans

Legacy Member
Tussen nu en het begin van de eerste corona-maatregelen zit minder dan vier maanden. Op die 3-4 maanden tijd is al meermaals gebleken dat na een tijd meer en meer mensen hun voeten gingen vegen aan de regels, zelfs als dat regels waren die op dat moment nog écht wel duidelijk waren (bv "maximum afspreken met één (1) persoon buiten uw eigen gezin") en daar boetes aan verbonden waren.

De (eventuele maar waarschijnlijke) tweede golf zal eerder voor september/oktober zijn, en dan zijn we wéér vier maanden verder. Als ge NU mondmaskers gaat verplichten, gaat een te groot deel van de mensen het tegen dan al lang beu zijn om een mondmasker te dragen en dus z'n voeten vegen aan die regels, zelfs als er op gecontroleerd én beboet wordt (want zowel ivm corona als in pakweg het verkeer bewijzen Belgen vaak genoeg zich niets aan te trekken van eventuele boetes).

Laat virologen én politiek voorlopig dus maar gewoon blijven hameren op het feit dat het écht wel belangrijk is om mondmaskers te dragen, maar met een échte verplichting kan er dan misschien beter gewacht worden tot het moment waarop het wel of niet dragen van mondmaskers eventueel het verschil kan maken tussen het wel of niet opnieuw moeten sluiten van winkels.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan