Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Voor alle duidelijkheid: die rellen zijn natuurlijk not done, maar hadden duidelijk (weinig tot) niks te maken met wat de betogers wilden doen. De betoging was een aanleiding, maar net zoals in de USA waren dit mensen die gebruik maakten van die betoging om hun eigen ding te doen.

Tuurlijk zo is het altijd. Betoging die ons niet aanstaat en er zijn rellen: kijk wat een krapuul. Betoging die ons wel aanstaat en er zijn rellen: een spijtige geval van enkele uitzonderingen.

Lijkt me dat dit gewoon een zoveelste gevalletje was van mensen die al wat lang niet mogen buitenspelen en elk excuus aangrijpen om te kunnen verantwoorden waarom de regels toch wel niet geld voor hen

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Maar how how, betogen!

Nee, een betoging met 10000 man is niet slim om te doen, maar het is een groter recht dan om café gaan met je bubbel van 10. En je gaat me niet wijsmaken dat in de meeste cafés de social distancing maatregelen correct nageleefd zullen worden..

JPV zei:
Als niet doodgaan hoger op de ranglijst staat dan betogen (wat klopt), staat op café gaan dan hoger op de ranglijst dan niet doodgaan?

Dat is mijn punt: als je betogen wil verbieden als noodmaatregel, dan moet je dit doortrekken op alles en alles wat onder "niet doodgaan" staat verbieden, tenzij het ABSOLUUT noodzakelijk is.

Mooi voorbeeld van...Als mijn buurman door het rood rijdt, mag ik dat ook.

Onzin natuurlijk. De huidige maatregelen zijn duidelijk. MAXIMUM groepen van 10 personen vanaf vandaag en geen samenscholingen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
Als niet doodgaan hoger op de ranglijst staat dan betogen (wat klopt), staat op café gaan dan hoger op de ranglijst dan niet doodgaan?

Dat is mijn punt: als je betogen wil verbieden als noodmaatregel, dan moet je dit doortrekken op alles en alles wat onder "niet doodgaan" staat verbieden, tenzij het ABSOLUUT noodzakelijk is.

En nee, je zal niet altijd wel ergens een achterpoortje vinden in de grondwet.

Voor alle duidelijkheid: wij zijn momenteel bezig met acties aan het voorbereiden en daar zal geen enkele betoging deel van uitmaken, iedereen is hier bij ons mee met dat besef. Maar het VERBIEDEN van het recht om te betogen als je wél "brood en spelen" toelaat, is onzin.

Wel een beetje de chronologie respecteren: die brood en spelen zoals op café gaan zijn pas toegelaten vanaf vandaag, gisteren was dat nog niet het geval. Die brood en spelen zijn onderworpen aan serieuze beperkingen, beperkingen waaronder de belangrijkste een afstandsregels is die ook tijdens die betogingen niet werd gerespecteerd.

Tof dat jij bezig bent acties voor te bereiden, blijkbaar kan dat dan dus toch zonder te betogen?

JelleCa

Legacy Member
JPV zei:
De grondwet. Die betogen op een hoger voetje zet dan café's.

Het was een legale betoging.

De betoging werd gedoogd als de social distancing maatregelen werden gerespecteerd. We hebben duidelijk gezien dat er geen 1,5m afstand werd gehouden van elkaar, en niet iedereen had een mondmasker op.

kay-gell

Legacy Member
JelleCa zei:
De betoging werd gedoogd als de social distancing maatregelen werden gerespecteerd. We hebben duidelijk gezien dat er geen 1,5m afstand werd gehouden van elkaar, en niet iedereen had een mondmasker op.

Zoals hier door een of ander forumlid voorspeld. Mja iedereen met een beetje gezond verstand wist dat.

JorisBlack

Legacy Member
JelleCa zei:
De betoging werd gedoogd als de social distancing maatregelen werden gerespecteerd. We hebben duidelijk gezien dat er geen 1,5m afstand werd gehouden van elkaar, en niet iedereen had een mondmasker op.

Er hebben blijkbaar een aantal mensen in Antwerpen wel een boete gekregen daarvoor.

Loser zei:
Discussies over de inhoud van de betoging horen in P&A. Hier is daar een mooi topic voor: https://www.beyondgaming.be/archive...gi-standbeelden-leopold-ii-betogingen.1160429
Discussies over de eventuele gevolgen voor corona kan ik hier nog à la limite zien

De harde hand van de moderator :p
Geheel terzijde: ik heb dit weekend naar Arrival gekeken, en nu begrijp ik uw profielafbeelding. Topfilm!

Pieterjan94

Legacy Member
In Nederland is er ook nog wat heisa na de betoging op De Dam. Daar sprak Feltman (virologe RIVM) over een kans op besmetting is die relatief gezien laag is aangezien ze (Nederland) zich bevinden aan het einde van de staart én het vond plaats in de buitenlucht. Ja met die redenering kan je ineens het hele publieke leven gewoon weer in gang zetten.

lammeken

Legacy Member
Ik ga niet discussiëren over het wettelijk kader vd betoging, want dat zal wel in orde zijn zoals JPV beter kon verwoorden.

Maar dit is toch allesbehalve slim en een blunder om dit toe te laten.
Nu heb je de publieke opinie volledig tegen voor zowel het doel van de betoging als voor de resterende maatregelen tegen corona.

kay-gell

Legacy Member
Man, man, man dat hier nog verdedigen want "volgens de letter van de wet was het ok"

Komaan, ze hebben met hun egoïstisch gedrag bijna heel het land tegen hun.
Elk zinnig mens kent de gevaren om nu met 10.000 man op straat te komen.

Avilowca

Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06/08/liveblog-8-juni/

Vanaf vandaag mag alles, behalve wat expliciet verboden is, viroloog Vlieghe over protest: "10.000 mensen bijeen is horrorcijfer"

En daarmee is alles gezegd denk ik. Iedereen heeft gisteren verloren. De BLM beweging heeft Tom Van Grieken zonet een procentje of twee cadeau gedaan en over twee weken gaan mensen sterven die niet hadden gestorven moest dit niet hebben plaatsgevonden.

TooChé

Legacy Member
De volledige publieke opinie niet, maar het is allesbehalve een positief signaal. Jeugdhuis in de buurt is bergen aan het verzetten om cultureel evenement met 50 pers te mogen organiseren (dat mag blijkbaar onder voorwaarden). En tegelijk staat het equivalent van een klein festival op een plein in Brussel? Omdat wereldvreemde burgervader Close zijn kiesvee moet paaien.

Ik krijg er zowaar ook een 'je m'en fou' attitude van

JelleCa

Legacy Member
Het was zelfs niet "volgens de letter van de wet". Het werd gedoogd zolang de social distance maatregelen werden gerespecteerd. En ik denk dat iedereen wel beseft dat dit niet is gebeurd.

Close zijn reactie deze ochtend is ook wel tenenkrommend. Kritiek op de protesten vanwege de volksgezondheid en hij vraagt zich af of MR tegen de inhoud van de protesten waren...

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wel een beetje de chronologie respecteren: die brood en spelen zoals op café gaan zijn pas toegelaten vanaf vandaag, gisteren was dat nog niet het geval. Die brood en spelen zijn onderworpen aan serieuze beperkingen, beperkingen waaronder de belangrijkste een afstandsregels is die ook tijdens die betogingen niet werd gerespecteerd.

Tof dat jij bezig bent acties voor te bereiden, blijkbaar kan dat dan dus toch zonder te betogen?

Niet alle acties kunnen, sommige acties zijn echt onmogelijk, we zijn dus beperkt.

En tuurlijk zijn die brood en spelen pas vanaf vandaag mogelijk. Maar zouden de reacties anders geweest zijn indien men het vandaag ging betogen? Nee

Squadra

Legacy Member
Zouden we de contacttracers niet terug aan het werk zetten en elke deelnemer van de betoging laten tracen? :D

ilgonwe

Legacy Member
De Standaard heeft eens nagevraagd wie die consumptiecheque zou krijgen. Kort antwoord: niemand!
Praktisch gezien is het ook moeilijk te regelen, voor het er goed en wel zou zijn via allerlei procedures is het al eind augustus en eind december moet het al verbruikt worden. Als ze er restaurants mee willen redden zal het wat laat worden als steuntje in de rug.
Hoeveel bedrijven zullen dit doen?
Daar wringt het schoentje. De regering wil met de 300 euro de koopkracht van de mensen verhogen en er tegelijk voor zorgen dat cafés, restaurants, theaters – en iedereen die door corona zwaar is getroffen – zo extra inkomsten krijgen. Maar niemand is verplicht zo’n cheque toe te kennen. Het ziet er niet naar uit dat werkgevers dat massaal zullen doen. ‘Voor bedrijven die hun medewerkers willen belonen, is het een goede zaak. Maar gelet op de economische situatie en het feit dat 90 procent van de bedrijven lijdt onder de crisis, denk ik dat de meeste bedrijven dat niet zullen doen’, zegt Hans Maertens, directeur-generaal van de Vlaamse werkgeversorganisatie Voka.

Een gelijkaardig geluid is te horen bij het Verbond van Belgische Ondernemingen (VBO). ‘Bij veel bedrijven staat het water nu al aan de lippen. Het is allemaal wel sociaal en fiscaal vriendelijk gemaakt, maar het blijft voor de werkgevers wel een kost’, stelt woordvoerder Benoit Monteyne.

En onze helden van de crisis, het zorgpersoneel?
Hetzelfde verhaal. Uitgerekend ziekenhuizen, woonzorgcentra of centra voor geestelijke gezondheidszorg zitten in slechte financiële papieren. ‘Ik acht de kans klein dat zo’n cheque er komt. Het is een mooi geschenk, maar voor veel ziekenhuizen en woonzorgcentra is die niet zo simpel toe te kennen’, benadrukt Margot Cloet, van zorgkoepel Zorgnet-Icuro.

Hoe zit het met de ambtenaren?
Die kunnen zo’n cheque ook krijgen, maar dan van hun werkgever, de regering. Alleen heeft diezelfde federale regering zelf nog niet beslist of ze dat ook zal doen. ‘Het zou wel vreemd zijn mocht de regering dat zelf niet doen’, klonk het dit weekend binnen de superkern.

lammeken

Legacy Member
Loser zei:
Denk je? Want mij hebben ze niet tegen hierdoor, en ik vermoed JPV ook niet, voor de resterende maatregelen tegen corona.
Zoals ik zal gezegd heb in het begin: Ik vind het dom en zou hier nooit aan meegedaan hebben. Niet slim om het nu te doen, niet slim om het zo te doen. Maar ik vind ook niet dat je dit kunt vergelijken met een barbecue van 10 man. Die hou je uit egoïstische drijfveren, zo'n betoging uit solidaire. En ik snap goed dat het wettelijk mag, en tegelijk vind ik het ook dom. Maar dat ze hier door de volledige publieke opinie tegen gaan hebben voor de resterende maatregelen, bwa. Bwa.

volledige publieke opinie was wat te sterk uitgedrukt inderdaad.
Laten we het houden op een groot deel ;)

kimme1975

Legacy Member
Te gek voor woorden dit: Bron VRT:

Brussels burgemeester Close: "99,9 procent van manifestanten droeg een mondmasker"
De burgemeester van Brussel, Philippe Close (PS), heeft uitgelegd waarom de protestactie tegen racisme en politiegeweld gisteren heeft kunnen plaatsvinden. "Als burgemeester moet ik het evenwicht bewaren tussen de openbare orde, de vrijheid van meningsuiting en de problematiek van de volksgezondheid", zei hij in interviews op RTBF en Bel RTL. Close benadrukte "de grote verantwoordelijkheidszin van de manifestanten, van wie 99,9 procent een mondmasker droeg".

De betoging, waaraan naar schatting 10.000 mensen deelnamen, verliep zondag zonder problemen, maar mondde wel uit in geweld en rellen. De Brusselse politie pakte tot nu 239 mensen op, in zeven gevallen gaat het om een gerechtelijke aanhouding, zei Close.

De burgemeester kreeg een storm van kritiek over zich heen omdat de manifestatie kon plaatsvinden terwijl de coronamaatregelen nog van kracht zijn. "Het volk moet zich kunnen uitdrukken", zegt Close. "We kunnen niet langer vragen om een vorm van woede te onderdrukken, wanneer diversiteit in het Brusselse DNA zit en net zijn kracht uitmaakt."

Onder meer MR-voorzitter Georges-Louis Bouchez is erg scherp voor Close. "Het is misschien net het thema van de manifestatie dat problematisch is voor sommige leden van de MR", reageerde de burgemeester. Gevraagd naar de kritiek van premier Sophie Wilmès, antwoordde hij dat "ze mijn telefoonnummer heeft en mij al sinds donderdag had kunnen bellen". "Ik stel ook vast dat een bepaalde partij elke dag voor een andere polemiek zorgt", besloot Close.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
Niet alle acties kunnen, sommige acties zijn echt onmogelijk, we zijn dus beperkt.

En tuurlijk zijn die brood en spelen pas vanaf vandaag mogelijk. Maar zouden de reacties anders geweest zijn indien men het vandaag ging betogen? Nee

Als men vandaag betoogd zou hebben én de regels op afstand gerespecteerd zou hebben, zouden de reacties anders geweest zijn ja.
Een beperkt aantal mensen die symbolisch protesteert is immers ook een optie. Een cirkel van 10 mensen rond een standbeeld van Leopold II bijvoorbeeld, en de rest kan thuis via diezelfde social media waarop ze nu hun selfies postten en zaten te pochen over hoe belangrijk het toch wel niet was dat zij daar ook aanwezig waren, dat was evenzeer een optie geweest.

Ik vind dit overigens wel een mooi contrast:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/24/schepen-boortmeerbeek-coronaboete/
Die mensen hebben dus wél een boete gekregen, voor het herdenken van iets dat minstens even tragisch is, met z'n drieën, op een veilige afstand. Toegegeven dat was nog voor zelfs maar enige versoepeling, maar dan nog.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Als men vandaag betoogd zou hebben én de regels op afstand gerespecteerd zou hebben, zouden de reacties anders geweest zijn ja.
Een beperkt aantal mensen die symbolisch protesteert is immers ook een optie. Een cirkel van 10 mensen rond een standbeeld van Leopold II bijvoorbeeld, en de rest kan thuis via diezelfde social media waarop ze nu hun selfies postten en zaten te pochen over hoe belangrijk het toch wel niet was dat zij daar ook aanwezig waren, dat was evenzeer een optie geweest.

Ik vind dit overigens wel een mooi contrast:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/24/schepen-boortmeerbeek-coronaboete/
Die mensen hebben dus wél een boete gekregen, voor het herdenken van iets dat minstens even tragisch is, met z'n drieën, op een veilige afstand. Toegegeven dat was nog voor zelfs maar enige versoepeling, maar dan nog.

De manifestatie in Antwerpen als gevolg daarvan was eigenlijk verboden door de coronacrisis, maar enkel de twee organisatoren kregen een GAS-boete. Zij hadden de deelnemers op voorhand opgeroepen om voldoende afstand te houden. Dat gebeurde ook volgens de lokale politie. “Wie zich niet aan de coronamaatregelen hield, is aangesproken. Maar over het algemeen hielden de manifestanten zich aan de social distance.”

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200607_04983726

Het contrast blijkt niet zo heel groot te zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan