Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    110
  • Opiniepeiling gesloten.

Loser

Legacy Member
zwarten zei:
Ik vrees dat niemand het correcte cijfer weet en het is wel spijtig dat het nogaltijd giswerk blijft.

Je artikel gaat over asymptomatische besmettingen. Symptoomloze besmettingen dus. Op geen enkele manier beïnvloeden die sterftecijfers. Dus ik snap niet hoe dat een punt kan zijn?
Wij hadden het toch over het sterftecijfer, met die analogie van de winkeldiefstal? Die cijfers zijn inderdaad niet 100% correct. Maar ze afschilderen als giswerk is ook gewoon fout, zoals ik dus al heb aangetoond. Dat is hetzelfde zeggen als een post hierboven: Een waarzegger voorspelt de toekomst, maar dat doet een weerman ook... Ja, maar er is wel een duidelijke gradatie in zekerheid.

Milanello

Legacy Member
Als ik het aantal besmettingen in wzc's zie dan denk ik dat een heel groot deel van de bevolking besmet is (geweest).
Het is niet zo dat die ouderen gemakkelijker besmet geraken of meer risico's nemen dus ik denk dat we die percentages gerust kunnen doortrekken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

FlatSix

Legacy Member
Milanello zei:
Als ik het aantal besmettingen in wzc's zie dan denk ik dat een heel groot deel van de bevolking besmet is (geweest).
Het is niet zo dat die ouderen gemakkelijker besmet geraken of meer risico's nemen dus ik denk dat we die percentages gerust kunnen doortrekken.

Dat denk ik nu wel? Constant komt daar bezoek die kan verspreiden naar eigen oma/opa en dan onderling op die kleine ruimte.

Ik kom op een gewone dag niet met zoveel verschillende mensen in contact hoor.

Silence

Legacy Member
JPV zei:
een deel: omdat ze zich herorganiseerden (bvb dienstenchequesbedrijven)
een ander deel: omdat ze mensen in de eerste weken paniek even rust wilden geven en zelf mss de kat uit de boom wilden kijken wat er nog van werk kon gedaan worden.
een ander deel: omdat ze wilden weten wat de overheid ging doen vooraleer terug actief te zijn

Een ander (klein) deel dat zijn omzet intussen heeft zien dalen tot 0€ en bijgevolg de compensatiepremie van 3000€ zal opstrijken om nu nog 2 weken wat te verdienen

Milanello

Legacy Member
FlatSix zei:
Dat denk ik nu wel? Constant komt daar bezoek die kan verspreiden naar eigen oma/opa en dan onderling op die kleine ruimte.

Ik kom op een gewone dag niet met zoveel verschillende mensen in contact hoor.
Bezoek mag daar toch allang niet?

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

JPV

Legacy Member
Milanello zei:
Als ik het aantal besmettingen in wzc's zie dan denk ik dat een heel groot deel van de bevolking besmet is (geweest).
Het is niet zo dat die ouderen gemakkelijker besmet geraken of meer risico's nemen dus ik denk dat we die percentages gerust kunnen doortrekken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

Ze leven daar in een bubbel, hé. Dat is voordelig als er géén besmetting is, maar héél nadelig indien re een besmetting is. Dus moeilijk om dit door te trekken, lijkt me.

FlatSix

Legacy Member
Milanello zei:
Bezoek mag daar toch allang niet?

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

Jaja, maar ik ga er vanuit dat de eerste echte grote verspreiding heeft plaatsgevonden in de eerste week. Men komt terug van Italië reis, en dan toch eens de grootouders bezoeken.

the_fox

Legacy Member
Milanello zei:
Bezoek mag daar toch allang niet?

Idd, WZC hebben bezoek al verboden van voor de lockdown. Dan was het virus natuurlijk al gretig rond aan het gaan in het land, maar dit verklaart de huidige sterftes niet als je kijkt naar de incubatieperiode.

puni

Legacy Member
Balsaus zei:
Post van 15 maart
6fcd8e2ae067cc50f59a6528014eee25.jpg


Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Met bagger had ik het niet over uw mening, wel over uw bron. Goed geprobeerd wel.

En met niet natuurlijk heb ik het nog altijd niet over man made, wel over gesprongen in een lab ipv in natuurlijke omstandigheden.

bassie82

Legacy Member
the_fox zei:
Idd, WZC hebben bezoek al verboden van voor de lockdown. Dan was het virus natuurlijk al gretig rond aan het gaan in het land, maar dit verklaart de huidige sterftes niet als je kijkt naar de incubatieperiode.

Als het klopt wat Van Ranst zegt dat praktisch alle doden van WZC worden meegerekend dan heb je een heel vertekend beeld.
In WZC sterven er constant mensen niet gerelateerd aan corona.

Dat zou het wel de huidige grote aantal coronadoden verklaren in WZC

puni

Legacy Member
bassie82 zei:
Als het klopt wat Van Ranst zegt dat praktisch alle doden van WZC worden meegerekend dan heb je een heel vertekend beeld.
In WZC sterven er constant mensen niet gerelateerd aan corona.

Dat zou het wel de huidige grote aantal coronadoden verklaren in WZC

Klopt, ik zou eigenlijk ook liever hebben dat ze daar rapporteren op basis van oversterfte want naar MVR te horen gisteren, heb ik ook wel lichte twijfels bij hoe sommige overlijdens gerapporteerd zijn. Het zal m.i. wel nog altijd accurater zijn dan de meeste andere landen.

Archaos

Legacy Member
puni zei:
Klopt, ik zou eigenlijk ook liever hebben dat ze daar rapporteren op basis van oversterfte want naar MVR te horen gisteren, heb ik ook wel lichte twijfels bij hoe sommige overlijdens gerapporteerd zijn. Het zal m.i. wel nog altijd accurater zijn dan de meeste andere landen.

Zag gisteren een tweet passeren over https://www.euromomo.eu/ (staat hier misschien al ergens)

Zij duiden wekelijks de oversterfte in de verschillende Europese landen. Helaas ontbreekt voor zowat de helft van de landen zinnige data (vreemdgenoeg(?) ook voor Duitsland.

bassie82

Legacy Member
Archaos zei:
Zag gisteren een tweet passeren over https://www.euromomo.eu/ (staat hier misschien al ergens)

Zij duiden wekelijks de oversterfte in de verschillende Europese landen. Helaas ontbreekt voor zowat de helft van de landen zinnige data (vreemdgenoeg(?) ook voor Duitsland.

Wat ik wel zie volgens de cijfers in Europa en VS is dat China serieus heeft gelogen over aantal besmettingen en doden.
Zelfs met de lockdown zijn hun cijfers gevoelig minder.

knuster

Legacy Member
Na het slechte nieuws van gisteren, vandaag dan het goede nieuws...
Tante is van gisterenavond van de beademing af en stelt het blijkbaar goed!
Dit nieuws komt voor onze familie echt wel op de goede moment!

Nu even het volgende:
Stel dat de scholen binnenkort gefaseerd weer opengaan en ik beslis om mijn dochter van 10 NIET als proefkonijn door de regering te laten gebruiken en dus NIET naar school stuur. Welke gevolgen zouden daar eventueel aan vast kunnen hangen en heb ik uberhaubt een poot om op te staan?

In de situatie van onze familie lijkt me dus dat de scholen weer openen een heel slecht idee is!
Waarom moeten we dan nog in ons kot blijven als we toch terug elke dag kans hebben om de besmetting op te lopen via onze dochter?

herc

Legacy Member
bassie82 zei:
Als het klopt wat Van Ranst zegt dat praktisch alle doden van WZC worden meegerekend dan heb je een heel vertekend beeld.
In WZC sterven er constant mensen niet gerelateerd aan corona.

Dat zou het wel de huidige grote aantal coronadoden verklaren in WZC

WZC geven enkel absolute getallen door aan de bevoegde instanties, dus elke dode wordt momenteel meegerekend. Zo geeft men wel een heel vertekend beeld over de toestand in de woon-zorgcentra.

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Dat is hier al aan bod gekomen, maar een vermoeden kan ook objectief zijn. Je moet dat niet zien als ‘een gokje’. Je moet dat zien als: indicatoren X, Y en Z zijn aanwezig, anti-indicatoren A en B zijn niet aanwezig, dus het zal Corona zijn. De enige manier om dan nog van dat vermoeden naar een zekerheid te gaan, is met een test, maar in deze omstandigheden kan zo’n vermoeden ook redelijk zeker zijn, hé.

Een vermoeden kan net zo goed fout of subjectief zijn, zeker in tijden van pandemieën is er een bias om alle cases toe te wijzen aan de pandemie (cfr. professor Kukelé).
Nu kan je in al je naïviteit nog gaan geloven dat Belgische dokters daar boven staan en al hun vermoedens 100% objectief zijn (wat ik heel twijfelachtig vind) en geloven dat ze altijd juist zitten. Enkel dan zou het Belgische cijfer juist zijn. Nu maakt Van Ranst daar ook komaf mee, hij geeft letterlijk aan dat ook doden in rusthuizen met geen enkel COVID-19 symptoom mee worden genomen in de sterftestatistieken.

Wat deze hele praktijk extra bedenkelijk maakt is dat België het enige land is dat op deze manier subjectief zit te tellen.

Net als heterdaad bij een winkeldiefstal. De man heeft een fles drank in zijn rugzak. Het kapotte alarmpje ligt bebloed in het rek. Hij heeft zijn vinger gesneden (aan het alarmpje). Hij ging lopen toen hij politie zag en heeft de fles proberen te dumpen. De fles verkopen ze alleen in die winkel.

Zonder camerabeelden, heterdaad of dna-test is het dus een vermoeden. De kans is geweldig groot, maar geen zekerheid.

Deze vergelijking slaat nergens op. Als je nu at random bijv. zwarten of Noord-Afrikanen gaat meetellen in je diefstalstatistieken zonder dat er ooit een diefstal is vastgesteld zou het lijken op wat ze hier nu doen in België.

Straddle

Legacy Member
knuster zei:
Nu even het volgende:
Stel dat de scholen binnenkort gefaseerd weer opengaan en ik beslis om mijn dochter van 10 NIET als proefkonijn door de regering te laten gebruiken en dus NIET naar school stuur. Welke gevolgen zouden daar eventueel aan vast kunnen hangen en heb ik uberhaubt een poot om op te staan?

Ik veronderstel dat ze altijd haar jaar kan overdoen totdat de ouders wat gekalmeerd zijn en ze terug naar school kan gaan.

puni

Legacy Member
knuster zei:
Nu even het volgende:
Stel dat de scholen binnenkort gefaseerd weer opengaan en ik beslis om mijn dochter van 10 NIET als proefkonijn door de regering te laten gebruiken en dus NIET naar school stuur. Welke gevolgen zouden daar eventueel aan vast kunnen hangen en heb ik uberhaubt een poot om op te staan?

In de situatie van onze familie lijkt me dus dat de scholen weer openen een heel slecht idee is!
Waarom moeten we dan nog in ons kot blijven als we toch terug elke dag kans hebben om de besmetting op te lopen via onze dochter?

Omdat ge binnen de huidige context de verspreiding van het virus wilt vertragen zodat 1) een aandeel van uw populatie al immuniteit opbouwt en 2) uw zorgstelsel niet overbelast wordt (cfr. Italië, Spanje). Eens aan 1) voldaan is en in het geval van 2) de capaciteit zodanig is verhoogd, is het de bedoeling om immuniteit om te bouwen via (gecontroleerde) verspreiding. Kinderen naar school laten gaan is daar een optie voor. Want besmetting vermijden gaat ge toch niet doen hoor, tenzij ge tot 2021 binnen wilt blijven?

BlackOccult

Legacy Member
Benieuwd naar de beslissingen die vandaag vallen. We hebben vandaag ook nog een tl;dr mail gekregen van onze baas over onze werksituatie.

Nesjamag

Legacy Member
knuster zei:
Na het slechte nieuws van gisteren, vandaag dan het goede nieuws...
Tante is van gisterenavond van de beademing af en stelt het blijkbaar goed!
Dit nieuws komt voor onze familie echt wel op de goede moment!

Nu even het volgende:
Stel dat de scholen binnenkort gefaseerd weer opengaan en ik beslis om mijn dochter van 10 NIET als proefkonijn door de regering te laten gebruiken en dus NIET naar school stuur. Welke gevolgen zouden daar eventueel aan vast kunnen hangen en heb ik uberhaubt een poot om op te staan?

In de situatie van onze familie lijkt me dus dat de scholen weer openen een heel slecht idee is!
Waarom moeten we dan nog in ons kot blijven als we toch terug elke dag kans hebben om de besmetting op te lopen via onze dochter?
Voorlopig lijkt mij niet realistisch dat scholen dit jaar nog open gaan.

Stel u voor dat ze opengaan. Als een kind dan positief bevonden wordt dan zal ofwel die school dicht moeten of iedereen zou getest moeten worden.
Dus er zou testcapaciteit moeten zijn, en België slaagt er maar niet in die testcapaciteit op te voeren.

Moesten scholen opengaan lijkt mij dat die in een patroon van open-dicht-open-dicht zouden verzeild geraken en dat is ver van ok.

Scholen opendoen lijkt mij enkel een scenario wanneer er nog maar weinig nieuwe gevallen per dag opduiken en er voldoende testcapaciteit is + snelheid van testen.
Ik zie ons incompetent land daar niet in slagen.

Natuurlijk moet er ook rekening mee gehouden worden dat men uit diezelfde incompetentie slechte beslissingen neemt (zoals sinds het begin van deze uitbraak in januari al herhaaldelijk gedaan heeft).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan