Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    110
  • Opiniepeiling gesloten.

AreVee

Legacy Member
Five-seveN zei:
Wie denkt ge dat het meest geraakt is, een single of een gezin van 5 personen die continue binnen thuis moeten zitten?

Geen idee? Dat groot gezin zal het al eens lastig hebben omdat ze met (te) veel zijn om constant samen te zitten. Maar die single gaat dan weer het tegenovergestelde ervaren, geen contact. Dus geen idee.

(Dat hangt dan uiteraard ook nog van persoon tot persoon af een zeer introverte single zal al minder last hebben dan een zeer extraverte, iemand die graag echt drukte heeft zal van dat groot gezien dan weer minder maken dan iemand die zijn rust nodig heeft, etc... ).

Straddle

Legacy Member
Van Ranst bevestigt nu ook dat het hoge dodencijfer in België aan de manier van tellen ligt, en er ook mensen meegeteld worden zonder enig Corona symptoom.

België neemt bijna leiding in aantal coronadoden per miljoen inwoners: zijn we dan zo slecht bezig? “Manier van tellen is anders”

Met 359 overlijdens per miljoen inwoners zit ons land Spanje (386 doden per miljoen inwoners) op de hielen wat het aantal coronadoden betreft. We zijn zelfs Italië (348 doden per miljoen inwoners) al voorbijgestoken. Is ons land zo slecht bezig of zijn we te ijverig in het tellen? Het blijkt toch vooral dat laatste.

In De Afspraak meldde viroloog Marc Van Ranst dat bijna alle sterfgevallen in woonzorgcentra dezer dagen in de coronastatistieken worden opgenomen. En dus niet alleen bejaarden waarvan het vermoeden bestaat dat ze aan Covid-19 zijn bezweken, maar ook zij die bijvoorbeeld stierven na een hartaanval. In heel veel landen zijn geen of nauwelijks sterfgevallen uit de woonzorgcentra opgenomen, bij ons mogelijk overdreven veel.

Dit maal dus ook bevestigd door Van Ranst: ons hoog dodencijfer ligt aan onze manier van tellen.
Als ik het juist lees worden bejaarden die nu sterven in rusthuizen a/e hartaanval en geen enkel symptoom van Corona vertonen ook meegeteld als COVID-19 doden.
Door deze praktijk zijn we nu in België bij de koplopers qua Corona doden per # inwoners.

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...t-bezig-manier-van-tellen-is-anders~a7f169a2/

Straddle

Legacy Member
puni zei:
Spanje zou trouwens ook stilaan beginnen terugschakelen. Die vind ik wel vreemd, gezien de situatie op dit moment.

Ik vermoed dat de economische factoren hier ook mee spelen, Spanje (en Italië) hebben al overheden met enorme schuldenbergen en een peperdure lockdown kan je even implementeren, maar op termijn wordt het onhoudbaar.

the_fox

Legacy Member
Straddle zei:
Van Ranst bevestigt nu ook dat het hoge dodencijfer in België aan de manier van tellen ligt, en er ook mensen meegeteld worden zonder enig Corona symptoom.



Dit maal dus ook bevestigd door Van Ranst: ons hoog dodencijfer ligt aan onze manier van tellen.
Als ik het juist lees worden bejaarden die nu sterven in rusthuizen a/e hartaanval en geen enkel symptoom van Corona vertonen ook meegeteld als COVID-19 doden.
Door deze praktijk zijn we nu in België bij de koplopers qua Corona doden per # inwoners.

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...t-bezig-manier-van-tellen-is-anders~a7f169a2/

Ja, heb er even het hele fragment bij gehaald:
Van Ranst in De afspraak van vandaag: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/Journaal-Weer/de-afspraak/ (fragment van 10:57 tot 18:55)
"Bijna iedereen die in een woon-zorgcentrum sterft, en er sterven elke dag een paar honderd mensen in woon-zorgcentra, komen allemaal in die statistieken terecht."
"We hebben 104 ziekenhuizen en daar slaagt iedereen erin om doden te tellen. We hebben 1.500 woonzorgcentra. Sommige rapporteren, sommige rapporteren niet en we proberen dat toch bij elkaar te krijgen."

Nog een artikel die over hetzelfde gaat, van gisteren al: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...cOQ4road9jj0w16_cUkfji0Du_d8djGN6ctQfrprLSfY8


Maar dat maakt enkel uit voor de mensen die het onmogelijke proberen doen, namelijk 1-op-1 met andere landen proberen vergelijken. Zeker als je kijkt naar aantal doden / miljoen inwoners. En ik en andere mensen hebben hier en elders al met man en macht proberen uitleggen dat dit niet mogelijk is omdat er een hoop onbekende factoren zijn (demografische factoren, hoe er geteld wordt, ...).
Het enige wat dit doet, is de perceptie beïnvloeden. Op een negatieve manier. En dat terwijl zoveel mensen nog steeds spreken over de "goed nieuws show" :ironic:
Maar het gebeurt wel transparant, want er wordt sinds kort bij de dagelijkse cijfers ook mee gepubliceerd hoeveel doden er in WZC vallen. Het probleem ligt dus bij de media-kanalen en hoe zij dit voorstellen. En dat sommige mensen de moeite niet doen om iets op te zoeken en enkel voorgekauwde dingen kunnen slikken.

Balsaus

Legacy Member
puni zei:
Post van 15 maart
6fcd8e2ae067cc50f59a6528014eee25.jpg


Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Diatonico

Legacy Member

Noscoped420

Legacy Member
Funky22 zei:
Ja is ook zo iets

kwam van de week op een ander forum ook zo iets tegen: koop bij ons in eigen land en niet online via China, linkje naar een aantal producten die allen uit China komen :), tja daar heb ik niet nog extra tussen personen voor nodig die elk hun deel pakken via mij om dat bij men thuis te krijgen.

Ge kunt toch wel een zaag spanne zenne, alles komt uit China of toch bijna alles.
De reden dat het meer kost hier om dan iets te kopen wat je zelf op AliExpress of dergelijke vind is 1 ) het gemak 2 ) je wacht geen 4 weken 3 ) niet iedereen wilt een gokje nemen om onder importkosten uit te komen dmv '' het zal er wel doorkomen ''
Als voorbeeld neem ik een set true wireless earbuds die je op Ali kan kopen voor ongeveer 17.50 Euro, die staan ook op Bol te koop voor 26 Euro en die verkopen beide, want niet iedereen kent die Chinese sites of wilt weken in limbo wachten tot het komt voor 10 euro verschil.

Met uw hondenbrokken ook '' via een omweg uit het buitenland '' tenzij iedereen die omweg kan doen is die opmerking al niet relevant, en als ik via de Jos van Maria van de Pol van ons tante Mariette iets laat overkomen of meebrengen is het me ook goedkoper, iedereen heeft wel zo een truukje waar ze persoonlijk iets goedkoop op de kop kunnen tikken maar niet iedereen wil of kan dat dus je vergelijking is krom.
Uw honden kunnen ook basic ass brokken vreten uit de winkel als 64.99 u te duur is, maar dat is niet goed want je wilt het betere merk maar niet betalen, dan zijde aan het kreften om maar wat te kunnen kreften.

Over die remmen van BMW kan je nu zelf ook wel denken waarom dat duur is, iedereen weet dat garages werkuren tellen en personeel moeten betalen ( en sommige merken zijn heel duur in hun garagekosten maar dat weet je als het merk koopt ) over de rest ga ik daar weinig over uitbreiden, als je een brug hebt en de juiste kennis kunde bijna 100% zelf doen aan uwe auto maar dat telt voor andere dingen ook zo ( kappers want iedereen kan met een tondeuse werken, bakkers want iedereen kan brood bakken als em wilt, etc )

Enige punt uit heel uw gezaag wat ik u ga geven is die versterker, al de rest is zagen om te zagen of met foefen van de foor aan een goedkopere prijs komen ( die brokken bv ) waardoor je de prijsvergelijking wel heel krom trekt.

knight-rider

Legacy Member
knuster zei:
Bon, mijn oma is deze morgen overleden aan covid besmetting...
Innige deelneming

Suphafly zei:
veel sterkte,
maar dit lijkt mij eigenlijk wel lang niet zo slecht, 92 jaar, genieten van het leven tot de laatste dagen...

voort zelfde geld, doen zoude ze naar het ziekenhuis doen, komt ze er nog door, maar is haar levenskwaliteit miniem...

buiten normale rouw, zou ik hier toch geen extra drama over maken
Idd hopelijk een mooi leven gehad.
Maar toch, dit is niet de manier waarop je een dierbare wil afgeven.

Ik heb geen grootouders meer en eerlijk gezegd, ik ben blij dat zij dit niet moeten meemaken.
Mijn ouders zijn wel beide 74 dus zitten ook in de risico zone, maar tot op heden nog altijd in orde en dat hopen we zo ook te houden.


Hier in het dorp is ook een WZC en daar zitten wel een aantal mensen die ik goed ken.
Volgens een artikel in HLN zijn er daar ook al een aantal doden gevallen en wel wat zieken.
https://www.hln.be/in-de-buurt/sint...egen-bewoners-bezweken-aan-covid-19~af5d69de/

knight-rider

Legacy Member
makila zei:
https://www.hln.be/in-de-buurt/zult...woon-alleen-en-heb-het-erg-moeilijk~a6f5f842/

OK wat die mens deed mag niet, maar een buur heeft dus de flikken gebeld. Het ging niet over een barbecue met vrienden of social distance zaken, of een feestje ... dat iemand daarvoor de politie belt, gaat mij toch ook te ver.

Wel niet slim om net op paaszondag naar je vader te gaan. Dat is net de dag waarbij ze natuurlijk de meeste controles gaan doen.
Ik vind het schandalig.
En dan bedoel ik niet van de man die zijn vader is gaan bezoeken, maar wel van de persoon die daarvoor de politie gebeld heeft en ook van de politie dat ze daarvoor een boete geven.
Het zijn dat soort praktijken die de maatschappij verzieken!

makila zei:
Hehe klopt maar ook dan geldt mijn redenering. Als ik met de fiets naar het huis van mijn moeder rijdt, dan mag ik wel met moeder gaan wandelen of fietsen, maar in de tuin ermee gaan zitten mag nog steeds niet hé! :)
Idd, heel die regelgeving daarrond is zo scheef als iets, zit geen enkele logica achter

Japser

Legacy Member
Funky22 zei:
In Belgie: komaan versoepelen we zijn er bijna vanaf, ondertussen in China dagelijks nieuwe besmettingen :)
Maatregelen zijn hier ook nog eens slecht na geleefd, veel Brusselse wijken waar ze geen vat op hebben, Oostende/Knokke was het van het weekend toch ook zeer gezellig, overburen hier met 30 een bbq,


Heb toch zo men bedenkingen als ik die vraag achter tuin centra's open enzo hoor, vanwaar komt die positiviteit eigenlijk, China?

Ben door Brussel gefietst op maandag, meer politie als mensen tegen gekomen en veel meer mondmaskers als dat ik gewoon was.
Het meeste volk ben ik tegen gekomen aan het jaagpad naast het kanaal naar huis.

Dus buiten die rellen in Anderlecht volgen over het algemeen de Brusselaars goed de maatregelen op.

knight-rider

Legacy Member
VS schorten financiering WHO op
Volgens Trump heeft de WHO de ernst van de uitbraak van het virus in China verdoezeld. Het longvirus dook daar in december voor het eerst op in de stad Wuhan. “De uitbraak had ingeperkt kunnen worden bij de bron met zeer weinig doden”, zei de president. “Zoveel doden zijn veroorzaakt door hun fouten.”
De VN-organisatie heeft “gefaald in haar basisplicht” en moet “verantwoordelijk worden gehouden”, stelde Trump. De Amerikaanse financiering aan de WHO wordt volgens de president opgeschort in afwachting van een evaluatie van het WHO-optreden in de coronapandemie.
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/vs-schorten-financiering-who-op~abcdc1b2/

In Rusland gaat het blijkbaar ook de verkeerde kant uit??
Russische ziekenhuizen overstelpt: ambulances met patiënten veroorzaken ellenlange files
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200414...es-met-patienten-veroorzaken-ellenlange-files

zwarten

Legacy Member
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200415_04922993

nu ben ik wel een beetje in de war. Ze tellen ' bijna elke' dode in een rusthuis bij de coronastatistiek? :crazy:
Waar is het vermoeden? De symptomen? Wat met het cijfer van elke corona dode is 1 op 2 een rusthuisbewoner...

Of hoe uw statistieken finaal de nek omdraaien. Wat zeggen die cijfers nog?

Loser

Legacy Member
zwarten zei:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200415_04922993

nu ben ik wel een beetje in de war. Ze tellen ' bijna elke' dode in een rusthuis bij de coronastatistiek? :crazy:
Waar is het vermoeden? De symptomen? Wat met het cijfer van elke corona dode is 1 op 2 een rusthuisbewoner...

Of hoe uw statistieken finaal de nek omdraaien. Wat zeggen die cijfers nog?

Dat is hier al aan bod gekomen, maar een vermoeden kan ook objectief zijn. Je moet dat niet zien als ‘een gokje’. Je moet dat zien als: indicatoren X, Y en Z zijn aanwezig, anti-indicatoren A en B zijn niet aanwezig, dus het zal Corona zijn. De enige manier om dan nog van dat vermoeden naar een zekerheid te gaan, is met een test, maar in deze omstandigheden kan zo’n vermoeden ook redelijk zeker zijn, hé.

Net als heterdaad bij een winkeldiefstal. De man heeft een fles drank in zijn rugzak. Het kapotte alarmpje ligt bebloed in het rek. Hij heeft zijn vinger gesneden (aan het alarmpje). Hij ging lopen toen hij politie zag en heeft de fles proberen te dumpen. De fles verkopen ze alleen in die winkel.

Zonder camerabeelden, heterdaad of dna-test is het dus een vermoeden. De kans is geweldig groot, maar geen zekerheid.

Edit: En dan kun je kiezen om ze ofwel zo mee te tellen, met het beperkte risico dat je er een paar te veel telt. Of van ze niet mee te tellen, met de zekerheid dat je er veel te weinig telt. Wat is het meest correcte cijfer?

Chauffagist

Legacy Member
Ik heb mijn verf op een Belgische webshop gekocht, best degelijk en snel geleverd. Normaal hou ik niet van schilderen, maar nu kon ik daar echt van tot rust komen. Ik wou ook nog bouwmaterialen bestellen op bouwdepot of bouwkampioen, maar die konden niet meer snel leveren, pas vanaf 17 april. Ik had gazonmest besteld bij gamma, kwam dat toch wel uit NL en levertijd plots week langer, heb dit dan maar geannuleerd en op een Belgische minder bekende site besteld, was nog sneller geleverd ook. Beetje schakelmateriaal op zelektro besteld, ook Belgisch, normaal ga ik naar cebeo met de camionnette, maar zag dat nu niet zitten tijdens EW.
Een darm voor mijn compressor besteld op fixami, maar op de doos stond gereedschapscentrum, dus waarschijnlijk wel Nederlands...

Helaas zit de vruchtbare alternatieve vakantie er op, waardoor ik de rest van mijn klussen weer moet uitstellen tot de volgende economische werkloosheid/weekend/feestdag/bouwverlof.

zwarten

Legacy Member
Loser zei:
Dat is hier al aan bod gekomen, maar een vermoeden kan ook objectief zijn. Je moet dat niet zien als ‘een gokje’. Je moet dat zien als: indicatoren X, Y en Z zijn aanwezig, anti-indicatoren A en B zijn niet aanwezig, dus het zal Corona zijn. De enige manier om dan nog van dat vermoeden naar een zekerheid te gaan, is met een test, maar in deze omstandigheden kan zo’n vermoeden ook redelijk zeker zijn, hé.

Net als heterdaad bij een winkeldiefstal. De man heeft een fles drank in zijn rugzak. Het kapotte alarmpje ligt bebloed in het rek. Hij heeft zijn vinger gesneden (aan het alarmpje). Hij ging lopen toen hij politie zag en heeft de fles proberen te dumpen. De fles verkopen ze alleen in die winkel.

Zonder camerabeelden, heterdaad of dna-test is het dus een vermoeden. De kans is geweldig groot, maar geen zekerheid.

Edit: En dan kun je kiezen om ze ofwel zo mee te tellen, met het beperkte risico dat je er een paar te veel telt. Of van ze niet mee te tellen, met de zekerheid dat je er veel te weinig telt. Wat is het meest correcte cijfer?

Ik vrees dat niemand het correcte cijfer weet en het is wel spijtig dat het nogaltijd giswerk blijft.

UIt de 'liveblog' van het nieuwsblad
De woon-zorgcentra gingen er vaak vanuit dat de bewoners die besmet zijn met het coronavirus, gezien hun leeftijd, automatisch ziek zouden worden. Maar dat blijkt niet het geval. “De drie positief geteste bewoners toonden geen symptomen en zijn een week na het testen nog altijd niet ziek geworden”, is te horen in woon-zorgcentrum Hortensia in Lauwe.

Eenzelfde verhaal bij Westervier in Brugge. Dat is met 21 overlijdens sowieso al zwaar getroffen. Uit de testresultaten blijkt nu dat 63 van de 99 bewoners en 27 personeelsleden besmet zijn, in beide gevallen vaak zonder symptomen. “Dit resultaat ondersteunt de stelling dat symptoomloze bewoners en personeel in de woon-zorgcentra dringend getest moeten worden”

Uw analogie van de winkeldiefstal gaat niet op. Want er zit geen fles drank in zijn rugzak en geen snee in de vinger. Echter heeft hij met zijn 'superpowers' de fles geteleporteerd naar zijn drankkast. :D
Finaal denk ik dat we echt nooit met 100% zekerheid een correcte inschatting kunnen maken qua besmettingen.
Stel nu dat er een test is die met 100% zekerheid de besmettingsgraad of de antistoffen na uitzieken kan aantonen dan zit je nog altijd met een grote groep mensen die helaas al overleden is.
Daarop gaat men niet kunnen testen. Miss kunnen we wel beter geprojecteerde cijfers neerleggen als er meer data binnenkomt.

tolya

Legacy Member
zwarten zei:
Finaal denk ik dat we echt nooit met 100% zekerheid een correcte inschatting kunnen maken qua besmettingen..

Die schattingen zijn er toch?
80% heeft nergens last van, 20% moet naar den dokter en daarvan belandt 5á 10% op den intensieve

Probleem is de massa dat besmet raakt. Heb berekeningen gelezen dat 60% van uw bevolking prijs heeft als ge niets doet
Voor beglie is 6 miljoen het virus, 1 miljoen ziek en 50 á 100 000 dat dan zware medische zorgen nodig heeft.

Da is een probleem
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan