Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

knuster zei:

Vrijdag positief getest en vandaag ons verlaten...
92 jaar en nog veruit gezondste en actiefste in de WZC waar ze zat.
Bij muzieknamiddagen stond ze zelfs nog te dansen...
Ze heeft niet de kans gekregen om te vechten daar ze blijkbaar NIET naar het ziekenhuis mocht gebracht worden wegens instructies van hogerhand volgens het WZC!

Klik om te vergroten...

klopt niet.

Wat wél zo is, is dat men geen mensen naar ICU doet voor wie de kansen op overleving met een (voor de leeftijd) relatief aanvaardbare levenskwaliteit minimaal zijn. Dat was voor Corona zo, maar is ook nu zo. Je kan wel eisen dat dit wél gebeurt, net zoals jij en ik je gewoon kunnen aanmelden in een ziekenhuis kan je oma (of haar vertegenwoordiger dit ook doen).

Ivm dat naar ICU doen, zie de huidige ichtlijn:
https://www.zorg-en-gezondheid.be/s...s/Covid-19 maatregelen WZC_10-04-2020_DEF.pdf
Bij elke ernstig zieke bewoner1 kan, in samenspraak met de bewoner (indien mogelijk, anders de vertegenwoordiger), de huisarts, de CRA en het zorgteam, een opname in het ziekenhuis aangewezen zijn.
- De vroegtijdige zorgplanning en het medisch dossier van de bewoner met (mogelijke) COVID-19, dementie, … wordt vooraf besproken tussen de huisarts en de CRA en tussen de behandelende arts
van het ziekenhuis en de huisarts of CRA o.a. om na te gaan of een ziekenhuisopname aangewezen is.
- Een opname in het ziekenhuis zonder voorafgaand overleg tussen de huisarts en de CRA enerzijds én tussen de behandelende arts van het ziekenhuis en de huisarts of CRA anderzijds, is niet mogelijk!
- Het gebruik van een flowchart of beslissingsboom mag niet misbruikt worden door ziekenhuizen om geen bewoners van woonzorgcentra meer op te nemen (bv. weigering bij bepaalde frailty score).
- Bij transfer naar een andere zorgvoorziening wordt het personeel van de ziekenwagen en de andere zorgvoorziening op voorhand telefonisch verwittigd over de (mogelijke2 ) COVID-19 bewoner, zodat zij
de nodige voorzorgsmaatregelen kunnen nemen. Gebruik dit transportdocument. Informatie voor ambulancediensten vindt u via deze link.


Verder, sterkte. Mijn grootmoeder ligt ook in een afdeling waar veel Corona-zieken zijn en ze heeft het mogelijks ook te pakken. Nog "net" iets ouder (93) en dus mogelijks ook aan het einde van haar Latijn.

KabouterLau zei:

Waarom mocht ze niet naar een hospitaal? Omdat ze al in een slecht stadium zat of er te weinig kans was op overleving ?

Klik om te vergroten...

Volgens hogerhand te weinig kans op overleving blijkbaar!
Zaterdag en zondag was ze nog heel goed, alleen hoge temperatuur en wat hoesten!
Toen hadden ze in mijn ogen toch direct het ziekenhuis kunnen contacteren voor een overbrenging???
Mocht dus niet volgens het WZC wegens “instructies van hogerhand”
Kloteland!!

knuster zei:

Bon, mijn oma is deze morgen overleden aan covid besmetting...

Vrijdag positief getest en vandaag ons verlaten...
92 jaar en nog veruit gezondste en actiefste in de WZC waar ze zat.
Bij muzieknamiddagen stond ze zelfs nog te dansen...

Ze heeft niet de kans gekregen om te vechten daar ze blijkbaar NIET naar het ziekenhuis mocht gebracht worden wegens instructies van hogerhand volgens het WZC!

De opname en IC cijfers worden op deze manier laaggehouden zoals ik wel had gedacht!!

Bij deze dus bedankt kloteregering om mijn oma zelfs geen kans te geven!!

Klik om te vergroten...

Innige deelneming.

Oldskooler zei:

Zo pocht men hier idd wel ten opzicht van andere landen met jamaar op zich zijn wij wel goed bezig als we naar de bezettingsgraad van onze IC's kijken.
Voor de oudjes doet men al geen moeite. Voor velen zal het idd een zinloze moeite zijn, maar wie maakt deze beslissing, en zal deze steeds correct zijn? Niet de mensen die er het dichtste bij staan, maar laag zoveel erboven.

Klik om te vergroten...

Zie hierboven.

"Bij elke ernstig zieke bewoner1 kan, in samenspraak met de bewoner (indien mogelijk, anders de vertegenwoordiger), de huisarts, de CRA en het zorgteam, een opname in het ziekenhuis aangewezen zijn."

Veel dichter kan je niet gaan. Zorgteam en arts staat in een rusthuis dichter dan de familie, ze zien die vaker of hebben er minstens een beter zicht op.

knuster zei:

Volgens hogerhand te weinig kans op overleving blijkbaar!
Zaterdag en zondag was ze nog heel goed, alleen hoge temperatuur en wat hoesten!
Toen hadden ze in mijn ogen toch direct het ziekenhuis kunnen contacteren voor een overbrenging???
Mocht dus niet volgens het WZC wegens “instructies van hogerhand”
Kloteland!!

Klik om te vergroten...

Mensen met alleen wat hoge temperatuur en wat hoesten hoeven niet naar een ziekenhuis als er geen andere tekenen zijn. Daar zal in het algemeen het ziekenhuis geen betere behandeling tegen geven dan een rusthuis.

Bubba zei:

Hoezo pochen? En in het buitenland doet men dit ook zo...

Klik om te vergroten...

Onder zoveel voorwaarden dat men oudjes niet meer helpt en dat men ze beter op de vertrouwde plaats laat stervern.
Maar elk land zal zijn eigen voorwaarden hebben. Welke criteria gebruikt men overal, weet geen kat.
Toch ook wel soms duidelijk dat men ook niet teveel moeite wilt doen, beslist door enkelen in een ivoren toren.
Is ook maar bandwerk wsl, zonder iemand een kans te geven, voldaan aan een afstippelingslijst.

Als je weet dat uw bomma nog best fit was, en ze heeft geen enkele kans gekregen. Allemaal ten gevolge van eerdere fouten en problemen...

En in de zorgcentra ontbreekt dan nog eens het materiaal om mensen waardig te laten gaan i.t.t. de ziekenhuizen, krijg je dat er ook nog eens bij.
De afstippelingslijst heeft bepaald dat ze mag doodcreperen.

ugar zei:

Je moet echt niet in groepsverband trainen om je conditie onder controle te behouden. Voor spelmechanismes wel, maar dat is op dit ogenblik niet toegelaten, dus je doet dat dan ook niet.

Wielerploegen slagen er perfect in om van op afstand de training van hun leden op te volgen (en zelfs bij te sturen, analyseren).

Het kan trouwens nog extremer, je moet niet buitenkomen om je conditie op punt te houden. Eén van de beste triatleten ter wereld (Lionel Sanders) legt al zijn trainingen af in de kelder van zijn huis.

Klik om te vergroten...

Die zwemt in zijne kelder ofwa? Fietsen en lopen kan je nog eenvoudig thuis ja, zekers als je puur duur training doet zoals Sanders. Maar als je explosiviteit wil trainen op een loopband: good luck.
Voetbal en triathlon zijn echt niet te vergelijken

the_fox zei:

En wat is de bron hiervan?
Ik vraag het gewoon om te weten of feitelijk samenwonend op dezelfde manier wordt meegeteld als wettelijk. Want ik ken genoeg nieuw-samengestelde gezinnen (dus waarbij 1 of beide partners kinderen hebben uit een voorgaande relatie) die enkel feitelijk samenwonend zijn, dus gaat een nuance-verschil geven aan deze cijfers.

Klik om te vergroten...

Statbel.

Jouw situatie (feitelijk of wettelijk samenwonende koppels) zit hierin:
5.Niet-gehuwd samenwonende koppels met thuiswonend(e) kind(eren) 377.588

JPV zei:

Zie hierboven.

"Bij elke ernstig zieke bewoner1 kan, in samenspraak met de bewoner (indien mogelijk, anders de vertegenwoordiger), de huisarts, de CRA en het zorgteam, een opname in het ziekenhuis aangewezen zijn."

Veel dichter kan je niet gaan. Zorgteam en arts staat in een rusthuis dichter dan de familie, ze zien die vaker of hebben er minstens een beter zicht op.

Klik om te vergroten...

Die samenspraak met de familie/vertegenwoordiger is er toch NIET geweest!!
Dus hebben ze zelf beslist over de afloop terwijl er nog 1000+ bedden beschikbaar zijn!
Geef dan tenminste die mensen nog een kans indien mogelijk....

knuster zei:

Die samenspraak met de familie/vertegenwoordiger is er toch NIET geweest!!
Dus hebben ze zelf beslist over de afloop terwijl er nog 1000+ bedden beschikbaar zijn!
Geef dan tenminste die mensen nog een kans indien mogelijk....

Klik om te vergroten...

innige deelneming.

Volgens dat ik lees zijn veel dokters verbaasd hoe erg patiënten zijn zonder dat ze erge symptomen vertonen en zich nog goed voelen.
Je oma gaat ook zo'n geval zijn. Nog goed tot het veel te laat was.

Veel sterkte.

JPV zei:

nee, want die bedrijven zijn verplicht gesloten, er kan geen uitzondering zijn: de kiné kan perfect zijn oefeningen voorschrijven online. Met filmpjes is dat perfect te doen maar zoals gezegd: het is een niet-essentiële sector, dus als het werk thuis kan (dat trainen), moet dat thuis voor de functies die ertoe lenen
Horecazaken mogen perfect afhaaleten doen. Het café/restaurant moet echter gesloten zijn voor wie daar wil komen. Dat is wat men onder de inrichting verstaat. Dat een kok die in loondienst werkt daar nog komt, is ok, omdat zijn werk er niet toe leent om dat thuis te doen.

Klik om te vergroten...

Een kiné moet eerst een diagnose opstellen hé of wil je dat ook via filmpje doen? Kan je buiten IC ook alle mensen uit het ziekenhuis ontslaan en via video behandelen (als je het even absurd doortrekt).

Ik zie trouwens geen verschil tussen horeca die dan wel mogen werken maar voetballers niet. Die kok zal toch ook een keuken hebben thuis dan kan hij alles thuis maken ook hé!

Het credo is: wie kan werken (mits het in acht nemen van de social distancing) ga werken en zolang dat het credo is mogen voetballers dat ook. Op Anderlecht zijn 15 velden ofzo, dus als de helft in de voormiddag komt en de andere in de namiddag heeft iedere speler een veld voor hem alleen.

SomeDude zei:

Die zwemt in zijne kelder ofwa? Fietsen en lopen kan je nog eenvoudig thuis ja, zekers als je puur duur training doet zoals Sanders. Maar als je explosiviteit wil trainen op een loopband: good luck.
Voetbal en triathlon zijn echt niet te vergelijken

Klik om te vergroten...

Als het meerkampers al lukt om hun conditie te onderhouden (zie nafi thiam), zie ik niet uit waarom een voetballer dit niet zou kunnen. Er bestaan nog andere manieren om explosiviteit te trainen dan een loopband.

Vandaag staat er in The Washington Post een artikel over South-Dakota, wat een duidelijk verhaal schetst van wat er kan gebeuren wanneer je (zoals in South-Dakota) geen lockdown maatregels neemt.

Het virus verspreidt zich zonder dat mensen het opmerken, en plots heb je hotspots van het virus op plekken waar je dat dus echt niet wilt, in dit geval een gigantisch varkensvleesverwerkend bedrijf (één van de grootste van de VS) waar meer dan 300 werknemers ziek zijn gevallen (op 3700 werknemers), dat nu dus gedwongen wordt om te sluiten.

Dit geval brengt volgens de pers in de Verenigde Staten de bevoorrading van varkensvlees voor heel 't land in gevaar. Nu is een gebrek aan varkensvlees op zich nog een ramp, maar dat wil dus ook zeggen dat er nu varkensboeren zijn die hun varkens niet meer kwijt geraken.

Alleen door de besmettingsgraad onder controle te houden, kan je die delen van de economie die echten moeten blijven draaien, draaiende houden.

knuster zei:

Die samenspraak met de familie/vertegenwoordiger is er toch NIET geweest!!
Dus hebben ze zelf beslist over de afloop terwijl er nog 1000+ bedden beschikbaar zijn!
Geef dan tenminste die mensen nog een kans indien mogelijk....

Klik om te vergroten...

Puur economisch gezien is het voor het WZC toch interessanter om die persoon toch nog af te voeren naar het ziekenhuis in de hoop dat die het haalt? Ik hoorde gisteren dat in bepaalde WZC's al een aanzienlijk aantal percentage bewoners overleden is, en er voorlopig geen nieuwe instroom is aangezien niemand nu wil verhuizen naar een Corona broeihaard. De inkomsten van die WZC's gaan dus ook naar beneden duikelen.

JPV zei:

Mensen met alleen wat hoge temperatuur en wat hoesten hoeven niet naar een ziekenhuis als er geen andere tekenen zijn. Daar zal in het algemeen het ziekenhuis geen betere behandeling tegen geven dan een rusthuis.

Klik om te vergroten...

In een rusthuis kan men vaak geen zuurstof toedienen wegens niet het nodige materiaal
Moet je dan wachten tot mensen in ademnood raken en ze dan laten stikken ? Dat is een vreselijke dood en als verzorgend personeel moet je er dan maar op toezien ofwat ?
Voor ze in ademnood raken is het niet erg genoeg om ze weg te brengen, en nadien zal men de overweging maken dat het nietmeer gaat helpen.

Uw theorie is allemaal goed en wel maar in praktijk lijkt me dit mensonterend.

Knuster, sterkte!

knuster zei:

Die samenspraak met de familie/vertegenwoordiger is er toch NIET geweest!!

Klik om te vergroten...

dat hoeft ook niet als je er zelf niet om vraagt. Enkel dan moet men het bespreken. maar gezien het een verlengd weekend was en ze zondag nog goed was, bestaat de kans dat men daar geen tijd voor heeft gehad

knuster zei:

Dus hebben ze zelf beslist over de afloop terwijl er nog 1000+ bedden beschikbaar zijn!
Geef dan tenminste die mensen nog een kans indien mogelijk....

Klik om te vergroten...

Ik versta perfect je ergernis over een gemiste kans, laat dat duidelijk zijn. Maar als ze zondag nog ok was en gisterenavond/vannacht overleden is, dan besef je hopelijk toch ook dat dit iets is dat dagelijks voorkomt en op zich niks te maken heeft met corona? Mensen, zeker op hogere leeftijd, gaan soms nu eenmaal vlug achteruit. 't is niet dat ouderen veel reserves hebben.

Silence zei:

In een rusthuis kan men vaak geen zuurstof toedienen wegens niet het nodige materiaal

Klik om te vergroten...

en ik betwijfel of men dat zal doen bij iemand die 92 is in een ziekenhuis. Ze zal eerst en vooral al niet direct op ICU beland zijn en een transport naar ICU zal men standaard ook niet meer zomaar doen.

We kennen natuurlijk niet het volledige medische dossier, ik denk dat de artsen én verplegers in een rusthuis wel die inschatting kunnen maken.

Kelderke zei:

Puur economisch gezien is het voor het WZC toch interessanter om die persoon toch nog af te voeren naar het ziekenhuis in de hoop dat die het haalt? Ik hoorde gisteren dat in bepaalde WZC's al een aanzienlijk aantal percentage bewoners overleden is, en er voorlopig geen nieuwe instroom is aangezien niemand nu wil verhuizen naar een Corona broeihaard.

Klik om te vergroten...

er is gewoon ook een verbod tot "standaard" nieuwe opnames:


Er geldt een opnamestop voor nieuwe bewoners die thuis wonen.
- Opname is enkel mogelijk binnen de erkende capaciteit van het woonzorgcentrum voor:
• gebruikers van de op 14 maart 2020 gesloten centra voor dagverzorging en centra voor
dagopvang waarvoor de hulpverlening door de diensten voor gezinszorg of de palliatieve
netwerken en -samenwerkingsverbanden ontoereikend zijn;
• ouderen die uit het ziekenhuis ontslagen worden en waarvoor een (directe) terugkeer, tijdelijk of
blijvend, naar de thuissituatie niet aangewezen is;
• nieuwe bewoners die van thuis komen en die al een schriftelijke opnameovereenkomst hadden
getekend vóór 13 maart 2020.
• bewoners die in een ander woonzorgcentrum verblijven;
• bewoners die in een centrum voor kortverblijf verblijven, al dan niet verbonden aan het
woonzorgcentrum;
• bewoners die in aangemelde en erkende groepen van assistentiewoningen en erkende
serviceflatgebouwen verblijven;
• bewoners die in aangemelde en erkende centra voor herstelverblijf verblijven;
• mantelzorgers die verblijven in de mantelzorgkamers die aangemeld zijn bij Zorg en Gezondheid

Silence zei:

Moet je dan wachten tot mensen in ademnood raken en ze dan laten stikken ? Dat is een vreselijke dood en als verzorgend personeel moet je er dan maar op toezien ofwat ?
Voor ze in ademnood raken is het niet erg genoeg om ze weg te brengen, en nadien zal men de overweging maken dat het nietmeer gaat helpen.

Klik om te vergroten...

oja: voor alle duidelijkheid: in zo'n gevallen kan medicatie toegediend worden, de zogenaamde palliatieve sedatie

SomeDude zei:

Die zwemt in zijne kelder ofwa? Fietsen en lopen kan je nog eenvoudig thuis ja, zekers als je puur duur training doet zoals Sanders. Maar als je explosiviteit wil trainen op een loopband: good luck.
Voetbal en triathlon zijn echt niet te vergelijken

Klik om te vergroten...

Die traint in zijn kelder, ook het zwemmen, wat hij in een trainingszwembad doet (dat is dus een tegenstroomzwembad).
Ook al zijn krachttrainingen. In totaal meer dan 30 uur per week. Allemaal in zijn kelder.
Hij heeft vorige week Matthieu Van der Poel geklopt in de Tour de Zwift (een virtuele fietswedstrijd, op parcours van WK Richmond). De laatste 5 minuten trapte hij gemiddeld 534 Watt weg...

En die sporten zijn niet vergelijkbaar, ik zeg alleen dat een voetballer perfect op zijn eentje kan trainen, en dat de club die perfect kan volgen hoe hij traint.
Ik had vroeger één trainingssessie per week met mijn zwemtrainer, de rest van de trainingen legde ik 's avonds af op mijn eentje, op basis van een schema dat hij iedere week doorstuurde. En dat was afhankelijk van de tijd van het seizoen ook explosiviteit.