Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Loser · 21 apr 2020

Straddle zei:
Ik denk echt niet het de USA of andere landen hun bedoeling is om België hier slecht te doen uitkomen hoor.
Ze doen ook helemaal geen pogingen hier om de data te hervormen of te herstructureren, ze zetten gewoon de deaths/population op een rijtje die de landen zelf gepubliceerd hebben. Hoe jij daar dan van kan maken "jamaar als je wilt kan je de data altijd zo verschuiven om iemand er slecht te laten uitkomen" is me vreemd.

Het is niet zijn bedoeling om te laten zien hoe goed hij het doet?

Straddle zei:
Voor zover ik heb begrepen telt Duitsland doden mee als COVID-19 is vastgesteld met een objectieve test, in tegenstelling tot België waar een vermoeden al volstaat.

In België ook met een objectieve test, waarbij er verschillende criteria moeten ingevuld zijn voor er een vermoeden is. Dit is foute informatie die al herhaaldelijk is rechtgezet.

Deckard · 21 apr 2020

En Trump zit in een verkiezingsjaar.

Als we een jaar verder zijn en de tijd en mogelijkheden het toelaten, kan er misschien eens een uniforme telling van alle landen ter vergelijking naar buiten gebracht worden om zo te vergelijken. Achteraf moet altijd bijgestuurd worden. Zie maar naar Singapore dat als voorbeeld gold, maar waar het nu ook weer de foute richting uitgaat.

En ja, het is nodig om te vergelijken. En ja, het zij de officiële cijfers die hij aanhaalt. Maar het is niet nodig om zoals Trump het dik in de verf te zetten dat zij het zogezegd zo goed doen. Merkel heeft ook niet met een grafiek staan zwaaien om te laten zien hoeveel beter zij het doen als Italië. Loong heeft dat in Singapore ook niet gedaan.

En ja, we tellen waarschijnlijk te genereus. Maar het belangrijkste is dat we tot nu toe nog altijd dat we Italiaanse of Spaanse situaties vermeden hebben en het in de ziekenhuizen beheersbaar is gebleven.

eniac · 21 apr 2020

MrKend54l zei:
Maar het punt blijft wel dat we nog altijd de slechtste leerling van de klas zijn.

Neen, dat zijn we niet. We zien hier geen toestanden zoals in Spanje, Italië, Ecuador, ...

Men wil vroomer zijn dan de paus, terwijl niemand daarmee gebaat is of zelfs maar naar vraagt. Zelfkastijding en jezelf belachelijk maken meer is het niet.

Nee, het is gewoon rapporteren op een bepaalde manier. Het is ook nooit goed hoor, doe het zo om zeker geen onderrapportering te doen en het is "we maken ons belachelijk", tel zoals in andere landen en dan is het vanuit een andere hoek vast en zeker "ze houden de waarheid verborgen, het is een goed-nieuws-show" (wordt nu zelfs al geroepen :') ).

Voor zover je in termen moet spreken als "zich belachelijk maken" als het over een pandemie gaat, een situatie waar niemand echt ervaring mee had. Maar hoe maken we ons belachelijk? Omdat er wat mensen aan het roepen zijn die gewoon een getalletje bekijken en daar grote conclusies aan willen ophangen? Sorry, niet akkoord.
De analyse zal binnen enkele maanden wel completer gemaakt worden, elk voor zich en ook mondiaal. De roepers kunnen ondertussen wat roepen.

ugar · 21 apr 2020

hazerd zei:
172 nieuwe opnames, daling zet zich mooi verder.

Het plateau waarop we volgens een bepaalde mensen op dit forum zitten begint nu toch wel gevaarlijk te hellen, ik vrees dat het gaat omvallen

Loser · 21 apr 2020

eniac zei:
Neen, dat zijn we niet. We zien hier geen toestanden zoals in Spanje, Italië, Ecuador, ...

Nee, het is gewoon rapporteren op een bepaalde manier. Het is ook nooit goed hoor, doe het zo om zeker geen onderrapportering te doen en het is "we maken ons belachelijk", tel zoals in andere landen en dan is het vanuit een andere hoek vast en zeker "ze houden de waarheid verborgen, het is een goed-nieuws-show" (wordt nu zelfs al geroepen :') ).

Voor zover je in termen moet spreken als "zich belachelijk maken" als het over een pandemie gaat, een situatie waar niemand echt ervaring mee had. Maar hoe maken we ons belachelijk? Omdat er wat mensen aan het roepen zijn die gewoon een getalletje bekijken en daar grote conclusies aan willen ophangen? Sorry, niet akkoord.
De analyse zal binnen enkele maanden wel completer gemaakt worden, elk voor zich en ook mondiaal. De roepers kunnen ondertussen wat roepen.

Dat dus. Wat ik al zei: Wat is het alternatief? Moeten we wetenschappelijke cijfers gaan verzwijgen en alleen cijfers zo uitbrengen dat ze niet anders voorgesteld kunnen worden dan dat we bovenaan eindigen in elk lijstje? Dan pas je de strategie toe van landen waar je niet echt op wilt lijken, en stel je informatie ondergeschikt aan perceptie. Hét recept om hier zeker niet wijzer uit te worden en mogelijk nog veel langer tegen gevolgen aan te hikken.

Tweak37 · 21 apr 2020

Onder de Belgische doden zijn nu meer "Mogelijke gevallen" in rusthuizen gerapporteerd (2.984), dan bevestigde gevallen in ziekenhuizen (2.805).

Straddle · 21 apr 2020

Loser zei:
Het is niet zijn bedoeling om te laten zien hoe goed hij het doet?

Het gaat er om dat België achteraan bengelt als slechtste leerling van de klas. Hij had trouwens vooral over het onbetrouwbare cijfer van China.

In België ook met een objectieve test, waarbij er verschillende criteria moeten ingevuld zijn voor er een vermoeden is. Dit is foute informatie die al herhaaldelijk is rechtgezet.

Dus Van Ranst zit mis als hij deze telwijze "dom" noemt?

Straddle · 21 apr 2020

eniac zei:
Nee, het is gewoon rapporteren op een bepaalde manier. Het is ook nooit goed hoor, doe het zo om zeker geen onderrapportering te doen en het is "we maken ons belachelijk", tel zoals in andere landen en dan is het vanuit een andere hoek vast en zeker "ze houden de waarheid verborgen, het is een goed-nieuws-show" (wordt nu zelfs al geroepen :') ).

Gewoon rapporteren op basis van dezelfde maatstaf als iedereen zou al een goed begin zijn.
Nu willen we katholieker dan de paus zijn met onze telmethode. En ja, als bijv. Van Ranst al opmerkt dat onze telmethode "dom" is en we internationaal als slechtste leerling van de klas worden voorgesteld denk ik dat we wel eens mogen bezinnen over onze "unieke" telwijze.

Carrion · 21 apr 2020

Straddle zei:
Het gaat er om dat België achteraan bengelt als slechtste leerling van de klas. Hij had trouwens vooral over het onbetrouwbare cijfer van China.

En op welke manier zijn we dan de slechte leerling van de klas? Komt dat door het feit dat we zelfs op de piek slechts 50% van onze IC in gebruik hebben moeten nemen? Dat is iets waar veel ziekenhuizen in Amerika momenteel enkel maar van kunnen dromen.

Ik snap dat het als Amerika-fan leuk moet zijn om dat te denken, maar als je echt denkt dat we het hier zo slecht doen dan heb je volgens mij het nieuws de afgelopen anderhalve maand niet gevolgd?

Tweak37 · 21 apr 2020

Loser zei:
Dat dus. Wat ik al zei: Wat is het alternatief? Moeten we wetenschappelijke cijfers gaan verzwijgen en alleen cijfers zo uitbrengen dat ze niet anders voorgesteld kunnen worden dan dat we bovenaan eindigen in elk lijstje? Dan pas je de strategie toe van landen waar je niet echt op wilt lijken, en stel je informatie ondergeschikt aan perceptie. Hét recept om hier zeker niet wijzer uit te worden en mogelijk nog veel langer tegen gevolgen aan te hikken.

Uh, ik kan nog wel een ander alternatief bedenken die daartussen liggen. Bijvoorbeeld enkel de geteste overlijdens meenemen in het officiële gecommuniceerde cijfer dat bovenaan de dagelijkse rapporten staat. En het aantal vermoedelijk overlijdens in rusthuizen als extra meegeven zonder die hier zomaar bij op te tellen. Dat zou perfect verdedigbaar zijn.
Ze samentellen is óók geen neutrale informatie, is ook een bepaalde perceptie meegeven... Ik weet niet of je wel eens met cijfermateriaal werkt, maar iets rapporteren, publiceren betekent altijd nadenken over hoe dit geïnterpreteerd, gepercipieerd zal worden. "Pure" informatie, ook op het vlak van data, bestaat niet.

kimme1975 · 21 apr 2020

Wat hebben ze de hamburgers toch gemist... volop naar de Mc Donalds met de wagen.. en vreten maar ;-)

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...ive-ins-meteen-aanschuiven-geblazen~a4a2f58a/

BlackOccult · 21 apr 2020

Sylverscythe zei:
Inderdaad. Wij gingen ook gaan, mijn vrouw keek er erg naar uit, maar dit was een beetje te verwachten. Geld terugkrijgen zal niet eenvoudig zijn, maar misschien is er nog hoop voor een citytrip Munchen.

Ah bon, is dat iets dat ge kunt doen met uw vrouw?

Klinkt wel gezellig.

kimme1975 · 21 apr 2020

hazerd zei:
172 nieuwe opnames, daling zet zich mooi verder.

Klopt maar wel iets meer ziekenhuisbezetting.. de cijfers blijven voorlopig dalen idd

Destel · 21 apr 2020

Straddle zei:
Gewoon rapporteren op basis van dezelfde maatstaf als iedereen zou al een goed begin zijn.
Nu willen we katholieker dan de paus zijn met onze telmethode. En ja, als bijv. Van Ranst al opmerkt dat onze telmethode "dom" is en we internationaal als slechtste leerling van de klas worden voorgesteld denk ik dat we wel eens mogen bezinnen over onze "unieke" telwijze.

Zo goed mogelijk tellen en rapporteren is belangrijker om de corona crisis zo goed mogelijk te doorstaan dan internationale uitstraling.

eniac · 21 apr 2020

Straddle zei:
Gewoon rapporteren op basis van dezelfde maatstaf als iedereen zou al een goed begin zijn.

Je kan me tegenspreken, maar volgens mij is er niet bepaald een uniforme rapportering over de hele wereld.

Nu willen we katholieker dan de paus zijn met onze telmethode. En ja, als bijv. Van Ranst al opmerkt dat onze telmethode "dom" is en we internationaal als slechtste leerling van de klas worden voorgesteld denk ik dat we wel eens mogen bezinnen over onze "unieke" telwijze.

Daar zou ik ook geen probleem mee hebben. Voor mij is belangrijk dat er naast de getallen ook wordt aangegeven hoe die tot stand komen. Als er nadien verfijning en/of duidelijke splits worden weergegeven is het al helemaal goed.
Voor de rest heb ik nul komma nul interesse in hoe we overkomen naar groepen of individuën die niet in staat zijn het getal samen met de werkwijze te beoordelen.

Misschien moeten we ook zoiets als China doen, nauwelijks doden rapporteren, kijk eens hoe we dan de beste leerling van de klas zijn voor de hele wereld!

Renegadexxripxx · 21 apr 2020

Kelderke zei:
Wat gaat het volgende zijn dat men annuleert, intrede van Sinterklaas en de Kerstmarkten?

1 mei viering afschaffen ?

Tweak37 · 21 apr 2020

Carrion zei:
En op welke manier zijn we dan de slechte leerling van de klas? Komt dat door het feit dat we zelfs op de piek slechts 50% van onze IC in gebruik hebben moeten nemen? Dat is iets waar veel ziekenhuizen in Amerika momenteel enkel maar van kunnen dromen.

Ik snap dat het als Amerika-fan leuk moet zijn om dat te denken, maar als je echt denkt dat we het hier zo slecht doen dan heb je volgens mij het nieuws de afgelopen anderhalve maand niet gevolgd?

Wel dat is toch net het punt? België is in realiteit zeker niet de slechtste leerling van de klas, ons zorgsysteem doorstaat de beproeving voorlopig redelijk goed. Maar ons dodencijfer geeft wel een andere perceptie, en die staat veel meer in de kijker dan ICU bezetting bijvoorbeeld, gezien dat niet of nauwelijks gerapporteerd wordt op internationale sites (en nog veel moeilijker te vergelijken valt).

Voor alle duidelijkheid ik vind de Belgische data aanlevering zeer goed (al doen sommige landen zoals NL en Oostenrijk op bepaalde vlakken nog beter), maar denk wel dat het een foute keuze was om het aantal overlijdens zo te tellen.

Straddle · 21 apr 2020

Tweak37 zei:
Uh, ik kan nog wel een ander alternatief bedenken die daartussen liggen. Bijvoorbeeld enkel de geteste overlijdens meenemen in het officiële gecommuniceerde cijfer dat bovenaan de dagelijkse rapporten staat. En het aantal vermoedelijk overlijdens in rusthuizen als extra meegeven zonder die hier zomaar bij op te tellen. Dat zou perfect verdedigbaar zijn.

Precies, dat is al ruim voldoende. We kunnen dan intern nog gerust zoveel statistieken als we willen bijhouden waarin de doden o.b.v. vermoedens bijgehouden worden, maar het heeft echt geen zin om dit als officieel als het Belgische Corona death rate te gaan publiceren.

Carrion · 21 apr 2020

kimme1975 zei:
Wat hebben ze de hamburgers toch gemist... volop naar de Mc Donalds met de wagen.. en vreten maar ;-)

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...ive-ins-meteen-aanschuiven-geblazen~a4a2f58a/

Tgoh, die beelden van Gent. Ja ze staan er al voor openingstijd, maar hoeveel auto's staan er effectief? Ik heb er een stuk of 7 geteld. Als ik 's middags langs de McDonald's in Hasselt passeer staan daar ook zoveel wagens aan te schuiven aan de drive-in. Ik vind dat allemaal nog wel goed meevallen eerlijk gezegd.

Avilowca · 21 apr 2020

Wij beginnen ondertussen wel te merken dat de rekeningen van de supermarkt zwaarder aan het doorwegen zijn.
Het is een combinatie van green promoties meer en het feit dat alle huismerken van Carrefour constant uitverkocht zijn.

Het hamsteren is ondertussen wel gedaan. Waarom worden er dan toch geen promoties terug ingevoerd?

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

Loser

Legacy Member

Deckard

Legacy Member

eniac

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

kimme1975

Legacy Member

BlackOccult

Legacy Member

kimme1975

Legacy Member

Destel

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member