Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?

  • Ik werk op kantoor

    Stemmen: 19 17,3%

  • Ik werk deeltijds thuis

    Stemmen: 11 10,0%

  • Ik werk volledig thuis

    Stemmen: 63 57,3%

  • Ik ben economisch werkloos

    Stemmen: 13 11,8%

  • Ik ben ziek

    Stemmen: 4 3,6%
  • Totaal aantal stemmers
    110
  • Opiniepeiling gesloten.
G

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Kleine sample schrijf je. 4 fretten is het dus, hè... Probeer toch geen conclusies eraan te koppelen die wetenschappers er zelf niet aan proberen te koppelen!
1. Nee, niet zoals rook: Het virus wordt overgedragen in droplets.
2. De conclusie van de studie die je zelf aanhaalt is: supporting the implementation of community-level social distancing measures currently applied in many countries in the world and informing decisions on infection control measures in healthcare settings.

Jij probeert aan te geven dat de social distancing niet genoeg is. "Rook een paar meter van u". Terwijl je eigen studie letterlijk het tegenovergestelde zegt.
Klik om te vergroten...

Zoiets als zekerheid verkondigen is ook fake news he Loser, terwijl je de vorige pagina nog een betoog hield dat je meer moet lezen dan de titels van artikels. We zijn alleszins toch niet zeker genoeg om er mensen mee op hun plaats zetten. Eender wie :)

"1.5m is zeker voldoende om besmettingsgevaar te minimaliseren" van Puni hetzelfde.
Je moet "zo ver mogelijk" van mekaar blijven is het enige zekere dat we kunnen zeggen. Dat indachtig is zelfs een halve klas een hele dag in 1 lokaal zetten misschien een heel slecht idee voor we de cijfers gedecimeerd hebben. Iedereen laat een soort "bio-trail" achter, en daar blijf je beter uit, dat is alles wat we kunnen zeggen. Dus de vergelijking met rook is zo gek nog niet, in een windtunnel gebruiken ze dat toch ook om zoiets te visualiseren? Als het in die klas wat tocht, is daar een hele dag gaan zitten ook bijna hetzelfde als een korte tijd in mekaars nek staan hijgen.

Het is een goed idee van Crevits met haar afstandsmetertjes tot op de cm, dat kan aangeven als men zelfs de 1,5m niet respecteert. Maar hopelijk gaat men dat niet gebruiken als voorwendsel dat je met zo'n apparaatje perfect veilig weer aan de slag kunt waar tientallen mensen in een relatief kleine ruimte zitten. Zoals bvb een open kantoor waar je pakweg 3m van mekaar zit, en de tocht van de airco mixer speelt.


https://www.worldometers.info/coronavirus/transmission/

"COVID-19 is a new disease and we are still learning about how it spreads" according to the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) [source]"
"Is 6 feet enough?
Some experts contacted by LiveScience think that 6 feet (1.8 meters) is not enough [source]"
L

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Zoiets als zekerheid verkondigen is ook fake news he Loser, terwijl je de vorige pagina nog een betoog hield dat je meer moet lezen dan de titels van artikels. We zijn alleszins toch niet zeker genoeg om er mensen mee op hun plaats zetten. Eender wie :)

"1.5m is zeker voldoende om besmettingsgevaar te minimaliseren" van Puni hetzelfde.
Je moet "zo ver mogelijk" van mekaar blijven is het enige zekere dat we kunnen zeggen. Dat indachtig is zelfs een halve klas een hele dag in 1 lokaal zetten misschien een heel slecht idee voor we de cijfers gedecimeerd hebben. Iedereen laat een soort "bio-trail" achter, en daar blijf je beter uit, dat is alles wat we kunnen zeggen. Dus de vergelijking met rook is zo gek nog niet, in een windtunnel gebruiken ze dat toch ook om zoiets te visualiseren? Als het in die klas wat tocht, is daar een hele dag gaan zitten ook bijna hetzelfde als een korte tijd in mekaars nek staan hijgen.

Het is een goed idee van Crevits met haar afstandsmetertjes tot op de cm, dat kan aangeven als men zelfs de 1,5m niet respecteert. Maar hopelijk gaat men dat niet gebruiken als voorwendsel dat je met zo'n apparaatje perfect veilig weer aan de slag kunt waar tientallen mensen in een relatief kleine ruimte zitten. Zoals bvb een open kantoor waar je pakweg 3m van mekaar zit, en de tocht van de airco mixer speelt.


https://www.worldometers.info/coronavirus/transmission/

"COVID-19 is a new disease and we are still learning about how it spreads" according to the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) [source]"
"Is 6 feet enough?
Some experts contacted by LiveScience think that 6 feet (1.8 meters) is not enough [source]"
Klik om te vergroten...

Dat mag je allemaal beweren. Maar dan niet dit onderzoek daarvoor gebruiken, dat dat NIET zegt.
n

nestorius

Legacy Member
Avilowca zei:
Wat is op dit moment eigenlijk de redenering achter het gesloten houden van de grenzen?

In het begin begreep ik de nood om binnenkomende gevallen te vermijden. Maar nu het virus zich doorheen gans Europa heeft verspreid maakt dat dan nog uit?

Mij lijkt reizen mits social distancing en bescherming zeker mogelijk.
Klik om te vergroten...
Niet essentiële verplaatsingen zijn verboden dus waarom zou de grens moeten open zijn om te reizen?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
J

JPV

Legacy Member
SomeDude zei:
1e dag na de vakantie en mijn buurman die leerkracht lager onderwijs is heeft zowat ganse namiddag in zijnen hof zitten werken :unsure:
Klik om te vergroten...

En dan? Je ziet niet wat hij wél doet.
Avilowca zei:
Wat is op dit moment eigenlijk de redenering achter het gesloten houden van de grenzen?

In het begin begreep ik de nood om binnenkomende gevallen te vermijden. Maar nu het virus zich doorheen gans Europa heeft verspreid maakt dat dan nog uit?

Mij lijkt reizen mits social distancing en bescherming zeker mogelijk.
Klik om te vergroten...
Niet-noodzakelijke verplaatsingen vermijden zoals hierboven gezegd. Grens oversteken (om bvb te gaan shoppen in Nederland) bvb vermijden. Of om maatregel A die in Frankrijk wél nog mag te doen, terwijl je dat in België niet mag.

Ik ben overigens zondag per ongeluk de grens overgestoken :D. Wegenwerken tussen Comines en Wervik waardoor ik de baan tussen Comines en Wervicq-Sud genomen heb. En die 2 laatste liggen in Frankrijk.

Bij terugkomen over de brug tussen Wervicq-Sud en Wervik een politiepatrouille tegengekomen. Blijkbaar had ik geluk, want langs Franse kant beboeten ze ook voor die kleine omweg.

(Voor alle duidelijkheid: het was 7u45 en er was geen kat op straat, kans op besmetting dus héél klein ondanks mijn kleine colabuik).


NemesisBE zei:
Dus nog eens, zodat je het begrijpt: mensen die symptomen vertonen gerelateerd aan Corona en sterven, worden tot de Coronadoden gerekend.
Slechts 44% van de mensen met die symptomen heeft effectief Corona.
56% niet.

Dus nog eens m'n stelling: kunnen we dan ongeveer de helft van de WZC doden aftrekken van het totale aantal, gezien die cijfers?
Klik om te vergroten...
Nee, aangezien het niet onvoorstelbaar is dat mensen die symptomen én Corona hebben, een stuk meer kans maken om dood te gaan.
B

Balsaus

Legacy Member
Het volgende vind ik wel leuk om over na te denken:
"if the solution presented is you having less freedoms - then the problem is manufactured"
J

JPV

Legacy Member
deze ook:
"If you read too many quotes, you can't understand the full story"
h

hazerd

Legacy Member
https://www.worldometers.info/coronavirus/#news
Nitrogen dioxide (NO2) pollution [learn more] "may be one of the most important contributors to fatality caused by the COVID-19" a recent study [source] found after analyzing death cases from 66 administrative regions in Italy, Spain, France, and Germany. "Results show that out of the 4443 fatality cases, 3487 (78%) were in five regions located in north Italy and central Spain. Additionally, the same five regions show the highest NO2 concentrations combined with downwards airflow which prevent an efficient dispersion of air pollution. These results indicate that the long-term exposure to this pollutant may be one of the most important contributors to fatality caused by the COVID-19 virus in these regions and maybe across the whole world." [source]

83% of all fatalities (3701 cases) occurred in regions where the maximum NO2 concentration was above 100 μmol/m2
15.5% (691 cases) occurred in regions where the maximum NO2 concentration was between 50 and 100 μmol/m2
1.5% of all fatalities (51 cases) occurred in regions where the maximum NO2 concentration was below 50 μmol/m2
It shall be noted that there are other potentially decisive factors, such as a higher population density or a higher rate of international travel, that are also typical characteristics of urban areas, in addition to higher levels of pollution.
Klik om te vergroten...
D

Destel

Legacy Member
Lijkt me dat vervuilde gebieden doorgaans ook meer dichtbevolkte gebieden zijn waar mensen dus (vermoed ik) meer met elkaar in contact komen.

Het zou interessanter zijn om de data te gaan splitsen in leeftijdsgroepen, en dan de dodelijkheid in percentage te gaan bekijken van vervuilde gebieden naast propere gebieden.
t

the_fox

Legacy Member
Of het is misschien een gewone correlatie zoals er wel veel meer zijn. Ik zie nergens een deftig onderzoek dat dit als causaliteit zou omschrijven.

Het enige dat in de abstract van het artikel staat is:
The spatial analysis has been conducted on a regional scale and combined with the number of death cases taken from 66 administrative regions in Italy, Spain, France and Germany. Results show that out of the 4443 fatality cases, 3487 (78%) were in five regions located in north Italy and central Spain. Additionally, the same five regions show the highest NO2 concentrations combined with downwards airflow which prevent an efficient dispersion of air pollution. These results indicate that the long-term exposure to this pollutant may be one of the most important contributors to fatality caused by the COVID-19 virus in these regions and maybe across the whole world.
Klik om te vergroten...

Wat ze er wel bij vergeten zeggen, is dat er ook een heel hoge correlatie is tussen NO2 concentratie en bevolkingsdichtheid op die plekken :p
N

NemesisBE

Legacy Member
paradijsappel zei:
Ik had je eerst verkeerd begrepen, maar de redenering op zich verandert eigenlijk niet. Dat wil niet zeggen dat symptomen die corona kunnen zijn automatisch wil zeggen dat je als coronadode bestempeld wordt.
Klik om te vergroten...

Naar wat ik hoor en lees tellen ze elke dode met corona-achtige symptomen mee als corona-dode.
L

Loser

Legacy Member
the_fox zei:
Of het is misschien een gewone correlatie zoals er wel veel meer zijn. Ik zie nergens een deftig onderzoek dat dit als causaliteit zou omschrijven.

Het enige dat in de abstract van het artikel staat is:


Wat ze er wel bij vergeten zeggen, is dat er ook een heel hoge correlatie is tussen NO2 concentratie en bevolkingsdichtheid op die plekken :p
Klik om te vergroten...

En dat dat plekken zijn waar de NO2-vervuiling blijft hangen door de downward airflow which prevents an efficient dispersion. Wat met mijn lekenverstand ook zegt dat het virus langer in de lucht blijft?

Maar zelfs daarzonder waarschijnlijk de moeite waard om te onderzoeken en wel interessant. Maar nog allesbehalve een vaststaand feit.
t

the_fox

Legacy Member
En zijn conclusie is letterlijk ook "Ik kan niks bewijzen buiten een correlatie die ik zie, als dokter in geografie & teledetectie, dus ik vind dat hier meer onderzoek naar moet gebeuren" (vrije vertaling) ;)

En dat wordt dan natuurlijk opgepikt door worldometers en kranten als "Air pollution may be ‘key contributor’ to Covid-19 deaths".

Zelfde probleem als met zo veel dingen, journalisten weten al niet waar ze mee bezig zijn en veel anderen pikken enkel de door hun voorgekauwde en vaak bewust sluw verwoorde info op. (Al wil ik niet teveel kwaad spreken over The Guardian, want in hun artikel staat letterlijk The analysis is only able to show a strong correlation, not a causal link.)
J

JPV

Legacy Member
JPV zei:
Dit zijn de cijfers, waarbij je als je iets langer dan enkele seconden je focus kan houden (wat moeilijk is voor de "brede bevolking", zoals je hier kan zien), duidelijk de trend kan zien:
Klik om te vergroten...
een update hiervan, kwestie van Nesjamag's eigen lockdown te gebruiken om het vanaf nu bij feiten te laten blijven en niet bij fake news
Code: 
[FONT=Courier New]
Datum      # ICU  #Hosp #Besm.1D #Test1D  #Besm.7D  #Test7D  Besm/Test7D
01/04/2020  1144   5210    1506    4829     9335     26901   34,89%
02/04/2020  1205   5362    1445    4760     9417     28095   33,62%
03/04/2020  1245   5497    1692    5215     9590     29036   33,03%
04/04/2020  1261   5514     918    4301     9663     30019   32,17%
05/04/2020  1267   5606     647    2545     9627     30520   31,46%
06/04/2020  1260   5744    1898    4359     9786     31505   30,92%
07/04/2020  1276   5699    1459    5713     9565     31722   29,93%
08/04/2020  1285   5597    1521    5984     9580     32877   28,89%
09/04/2020  1278   5618    2157    6008    10292     34125   29,84%
10/04/2020  1262   5645    2260    6301    10860     35211   30,38%
11/04/2020  1232   5419     990    6003    10932     36913   28,95%
12/04/2020  1234   5423     515    4991    10800     39359   26,58%
13/04/2020  1226   5536     517    4726     9419     39726   23,71%
14/04/2020  1204   5515    1454    5513     9414     39526   23,81%
15/04/2020  1182   5309    1542    7487     9435     41029   23,00%
16/04/2020  1140   5161    1299    7848     8577     42869   20,01%
17/04/2020  1119   5069     892    7731     7209     44299   16,27%*
18/04/2020  1081   4871     226    7317     6445     45613   14,13%*
19/04/2020  1071   4920      10     720     5940     41342   14,37%*


[/FONT]

Zelfde opmerking zoals vorige keer: de 7D is een "trage" daler, omdat je natuurlijk altijd nog de resultaten van de vorige weke erbij hebt. Bij die testen moet je opmerken dat:
- de laatste dagen onbetrouwbaar zijn: de resultaten van een test komen pas een eind later dan de test binnen
- de testing veranderd is: van enkel ziekenhuizen naar ziekenhuizen + rusthuizen. Dat kan ook een effect geven.
- ik de 7D genomen heb omdat je zo het effect van het weekend uitfiltert. De laatste cijfers zit je natuurlijk wel met een extra "weekenddag" (feestdag)

Het aantal ICU & ziekenhuisgevallen is duidelijk dalende. Licht, maar toch duidelijk. Het aantal besmettingen/tests (ratio) is fors dalende.

Opvallend:
- Tussen 1 en 11 april zaten we nog met een dagelijkse besmetting/test ratio van tussen de 25 en 45% (naargelang weekend/week), nu is dat tussen de 10% en 25%.
- het aantal besmettingen, met véél meer tests, zit nu op het niveau van ongeveer 26 maart
- het aantal totale ziekenhuisopnames zit nu op het niveau van 31 maart, maar het aantal nieuwe opnames zit op het niveau van 19 maart
- het aantal totale ICU opnames zit nu op het niveau van 31 maart (geen cijfers in mijn bron over het aantal nieuwe opnames)

(bron: sciensano ruwe data, die geven denk ik per volle dag de ontvangen en verbeterde gegevens door, niet van 16u-16u volgende dag)[/QUOTE]
L

Loser

Legacy Member
En dan is er nog een andere piste, die ook heel interessant is. Een vaccin gaat nog even duren, daar is iedereen het over eens. En mensen die op z'n minst de ziekte "erg" genoeg krijgen, maken antilichamen aan, daar zijn we het ook over eens. Er zijn nu artsen die iets toepassen wat we al een kleine 100 jaar doen: Bloedplasmatransfusie. Bloedplasma is het deel van je bloed zonder witte en rode bloedlichaampjes, en bloedplaatjes. Daarin zitten de antilichamen.

Het zou kunnen dat een bloedplasmatransfusie kan helpen bij mensen die ziek zijn. Daar gaat deze Radiolab over die ik heb aangeraden gekregen: https://www.wnycstudios.org/podcasts/radiolab/articles/dispatch-3-shared-immunity

Op dit moment zijn ze aan het experimenteren of het helpt bij mensen die al zwaar ziek zijn, en zelfs of het preventief werkt. Wat voor dokters natuurlijk een enorm verschil kan maken. Naar goede Amerikaanse gewoonte zijn er al verschillende privé-initiatieven opgestart om mensen bijeen te brengen, overlevers en zieken. Ik vond het alleszins interessant.
L

LSDsmurf

Legacy Member
Zoals in China dus. 2000 mensen die voltijds aan contact tracing gaan doen bij mensen die de corona app niet geïnstalleerd gaan hebben.

Het opleiden van de speurders is een bevoegdheid van de regio’s. Tijdens een vergadering van de ministers van Volksgezondheid bespraken de regio’s maandag hoe ze de patiëntenopvolging gaan organiseren. Vlaanderen heeft 1.200 speurders nodig, Wallonië 600 en Brussel 200. ‘Dat zijn veel mensen, maar het is gelukkig geen moeilijke opleiding. Een cursus van een paar uur kan volstaan’, zegt een betrokkene.
Klik om te vergroten...

Dit als aanvulling op de corona app:

Virologen gaan ervan uit dat als 60 procent van de bevolking de app downloadt en als 60 procent van die gebruikers de instructies opvolgt, het virus zich niet verder kan verspreiden. Buitenlandse ervaringen leren evenwel dat die 60 procent te hoog gegrepen is.
Klik om te vergroten...

https://www.tijd.be/dossiers/coronavirus/belgie-zoekt-2-000-coronaspeurders/10221867.html
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan