Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

kimme1975

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Is er dan wel reden tot paniek ofzo? Ik snap het niet goed hoor, het doel van al deze maatregelen is om het aantal doden en mensen in het ziekenhuis te beperken en uit te spreiden in de tijd. Als dit dan werkt hebben we enerzijds sceptici zoals Straddle en denkimi die dit aanhalen om te zeggen dat het niet nodig is, en anderzijds mensen zoals jij die zeggen dat het een goednieuwsshow is. Altijd weten we het beter dan experts, want beeld je in: die hebben wel niet alle wijsheid in pacht wanneer ze een complexe situatie inschatten en economische en gezondheidsbelangen moeten afwegen.

Lijkt mij allemaal nogal Kruger-Dunning-achtig eerlijk gezegd, we hebben allemaal eens iets gelezen dus vanuit ons beperkt perspectief is het allemaal simpel op te lossen.

Neen er is geen reden tot paniek.. maar die kerel brengt het allemaal over alsof alles precies bijna opgelost is.. Wees maar zeker dat het bij het overgrote deel van de bevolking zo overkomt. Hoeveel keer zegt hij nu al dat we het virus bij het nekvel hebben... we voorzichtig positief zijn.. Ik kan daar ook gaan staan op den duur bij wijze van spreken.

Er is 1 constante: wij weten het niet.... maar Van Gucht weet het ook niet hoor...

nestorius

Legacy Member
ugar zei:
Dat zijn geen aannames. Social distancing verlaagt de kans op besmetting. Niet alleen voor corona, ook voor griep.

Alleen de daling van het aantal mensen door hartinfarcten weet men niet goed. Maar cardiologen halen zelf die luchtverontreiniging aan. Ze zeggen in ieder geval dat er op dit ogenblik zo goed als geen hartinfarcten zijn.
Maar toch is het niet bewezen, er zijn toch geen aannames nodig om andere aannames te counteren. De cijfers zijn wat ze zijn, momenteel 705 doden door corona en moesten we geen maatregelen genomen hebben en de zorg kwam capaciteit tekort waren het er een berg meer. Toch zo klaar als water of niet? En dat deze maatregelen een serieuze impact zullen hebben op de economie is ook een feit maar het moet zijn dat de beleidsmakers en experten vinden dat corona zijn gang laten gaan slechter ging geweest zijn. Jammer maar helaas.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Carrion

Legacy Member
kimme1975 zei:
Neen er is geen reden tot paniek.. maar die kerel brengt het allemaal over alsof alles precies bijna opgelost is.. Wees maar zeker dat het bij het overgrote deel van de bevolking zo overkomt. Hoeveel keer zegt hij nu al dat we het virus bij het nekvel hebben... we voorzichtig positief zijn.. Ik kan daar ook gaan staan op den duur bij wijze van spreken.

Er is 1 constante: wij weten het niet.... maar Van Gucht weet het ook niet hoor...

Van Gucht beschikt over een hoeveelheid data waar sommige zelfverklaarde experten hier enkel van kunnen dromen. Zolang alles verloopt volgens hun vooropgestelde modellen is er geen reden om iets anders te beweren.

Anoniem13

Legacy Member
nestorius zei:
Maar toch is het niet bewezen, er zijn toch geen aannames nodig om andere aannames te counteren. De cijfers zijn wat ze zijn, momenteel 705 doden door corona en moesten we geen maatregelen genomen hebben en de zorg kwam capaciteit tekort waren het er een berg meer. Toch zo klaar als water of niet? En dat deze maatregelen een serieuze impact zullen hebben op de economie is ook een feit maar het moet zijn dat de beleidsmakers en experten vinden dat corona zijn gang laten gaan slechter ging geweest zijn. Jammer maar helaas.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Bewijs eens dat die 705 doden totaal voor vandaag morgen nog gaan kloppen.
Bewijs eens dat beleidsmakers en experten vinden dat corona zijn gang laten gaan slechter zou zijn geweest voor de economie.
Allebei zonder aannames te doen hé.

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Waarschijnlijk één of twee dokters die dat daar voor de gein hebben gedaan en nu zitten hier hier met een paar simpele dozen die geloven dat daar de standaard is. Jawadde.

Je verspreidt met opzet valse verzinsels om je punt te maken:

Specifieke:
https://www.newsweek.com/trump-cuomo-masks-hospital-doctors-stealing-new-york-1494949
https://www.businessinsider.com/doc...g-coronavirus-patients-reuse-n95-masks-2020-3
https://thecity.nyc/2020/03/to-fight-mask-shortage-bikers-roll-donations-to-doctors.html
https://abcnews.go.com/Politics/cuo...ect-trumps-claim-masks-back/story?id=69877209
https://www.vox.com/policy-and-poli...respirators-personal-protective-equipment-ppe
https://www.bloomberg.com/news/arti...e-masks-covid-19-shields-from-office-supplies
https://www.cbsnews.com/news/corona...ent-shortage-what-doctors-nurses-are-wearing/

Twitter:
#GetMePPE: https://www.theguardian.com/world/2020/mar/24/coronavrirus-medical-staff-beg-for-masks-social-media

Algemenere:
https://www.wired.com/story/decades-offshoring-led-mask-shortage-pandemic/
https://www.washingtonpost.com/nati...2a45a4-701f-11ea-96a0-df4c5d9284af_story.html
https://choice.npr.org/index.html?o...-out-of-a-mask-shortage-no-but-it-still-helps
https://choice.npr.org/index.html?o...-are-made-in-america-to-deal-with-coronavirus
https://fortune.com/2020/03/23/n95-mask-shortage-coronavirus-sewists-seamstresses/
https://www.sciencenews.org/article/coronavirus-covid-19-ppe-face-mask-shortages-creative-solutions

An intensive-care nurse in Illinois was told to make a single-use mask last for five days.
An emergency room doctor in California said her colleagues had started storing dirty masks in plastic containers to use again later with different patients.
Dr. Al-Agba was one of hundreds of health care workers this week who appealed to the public for help confronting the coronavirus pandemic


De bewijzen dat er een zwaar te kort is, zijn er. Sterker nog, niemand ontkent dat dat er is. Behalve jij, in een poging om te doen alsof er niets aan de hand is. Dit is foute informatie, en met opzet liegen. Tenzij je kunt aantonen dat het om enkelingen gaat, en er geen tekort is.

kimme1975 zei:
Neen er is geen reden tot paniek.. maar die kerel brengt het allemaal over alsof alles precies bijna opgelost is.. Wees maar zeker dat het bij het overgrote deel van de bevolking zo overkomt. Hoeveel keer zegt hij nu al dat we het virus bij het nekvel hebben... we voorzichtig positief zijn.. Ik kan daar ook gaan staan op den duur bij wijze van spreken.

Er is 1 constante: wij weten het niet.... maar Van Gucht weet het ook niet hoor...

Van Gucht weet 8/10, jij en ik weten hoogstens 2/10. Dat is geen constante. Het is niet 1 of 0.

kimme1975

Legacy Member
Carrion zei:
Van Gucht beschikt over een hoeveelheid data waar sommige zelfverklaarde experten hier enkel van kunnen dromen. Zolang alles verloopt volgens hun vooropgestelde modellen is er geen reden om iets anders te beweren.

Dan weet hij volgens u toch veel meer.. reden genoeg om met die "achtergehouden data" dan op de proppen te komen ipv verhaaltjes te vertellen waar men in se op den duur niets meer van gelooft..

bassie82

Legacy Member
kimme1975 zei:
Dan weet hij volgens u toch veel meer.. reden genoeg om met die "achtergehouden data" dan op de proppen te komen ipv verhaaltjes te vertellen waar men in se op den duur niets meer van gelooft..

Denk je dat hij liegt dan?
Dat hij de waarheid achter houdt en het eigenlijk erger is dan hij voorstelt?

Straddle

Legacy Member
kRa zei:
Heb hier aan de hand van de gegevens die Straddle hier een paar pagina's terug had gepost eens een graph gemaakt.

5rHrtZC.jpg


En dan zijn er hier nog mensen die spreken over een "normale" maand :help:

Bron van dat grafiekje? O.b.v. welke statstieken zitten we nu aan een gemiddeld sterftecijfer van 705 doden per dag in maart 2020?
Edit: ik zie het al, je bent een gemiddeld dagsterftecijfer aan het verwarren met een totaal aantal dodencijfer. Dat is appelen met peren vergelijken.

ilgonwe

Legacy Member
Het probleem is dat er twee tegenstrijdige zaken zijn: enerzijds willen mensen al een onmiddellijk effect weten van de lockdown dus daarom dat Van Gucht zoveel bemoedigende woorden spreekt "Het is aan het werken". Maar aan de andere kant duurt het 3 weken voor er meetbare aantallen zijn en effecten van de lockdown.

En de afwezigheid van sterftegevallen kan je niet zwart op wit tellen. Achteraf zullen er enkelen zeggen "Al dat voor amper 1000 sterfgevallen". Of je er 5.000 hebt vermeden of 35.000, dat kan je nooit bewijzen.

Sylverscythe

Legacy Member
paradijsappel zei:
https://fivethirtyeight.com/feature...w-bad-the-coronavirus-is-going-to-get-either/
EUXxhZJX0BEZq1S
Ze blijken wel érg slecht te zijn in het extrapoleren van informatie 2 weken in de toekomst. In groep schatten ze het totale aantal positieve coronapatiënten in de VS op 20000 voor vandaag, het werkelijke aantal ligt 6x hoger! Al een geluk dat de (miniscule om een of andere bizarre reden??) betrouwbaarheidsintervallen niet normaalverdeeld zijn. Het totale dodental in de VS schatten ze dan weer op 200000. Verder weten we spijtig genoeg niet veel van deze experts dus dat maakt het moeilijk om het in perspectief te plaatsen, we weten alleen dat er minstens 1 van hen een epidemioloog is.

Ik herinner mij dat voor beursvoorspellingen experts het niet beter deden dan leken (dacht ik, lang geleden), hier zou je dat wel mogen verwachten eigenlijk, maar het kan liggen aan welke "experten" werden geraadpleegd. Het zou mij ook niet verbazen dat er andere drijfveren dan zuiver informeren/wetenschap bedrijven zit achter sommige van die voorspellingen. Feit blijft wel dat zo'n Van Gucht of Van Ranst die hier wordt neergesabeld door mensen met 0 ervaring of achtergrond over zo'n situaties sowieso wel meer data tot zijn beschikking heeft.

Nu goed, ik wil ook niet zeggen dat wat een overheid beslist sowieso juist is, de toekomst zal het uitwijzen en dan kunnen onze nazaten het lezen in de geschiedenisboeken :)
Ik erger mij gewoon aan het aantal zelfbenoemde experts hier die alles beter weten, en een situatie/thread als deze trekt zo'n mensen duidelijk aan.

Tonerider

Legacy Member
Straddle zei:
Waarschijnlijk één of twee dokters die dat daar voor de gein hebben gedaan en nu zitten hier hier met een paar simpele dozen die geloven dat daar de standaard is. Jawadde.



Als een winnaar en als iemand die top ging bereiken wat ook mooi gelukt is.
Ok, dit is voor mij het einde van de discussie. Mensen gaan daar dood, zze moeten een koelwagen laten komen om de lijken te bewaren, de burgemeester smeekt dat verplegers van andere staten hen komen helpen en gij denkt dat de dokters grapjes maken die dan opgepikt worden door het nieuws en personen als John Olliver.

nestorius

Legacy Member
paradijsappel zei:
Bewijs eens dat die 705 doden totaal voor vandaag morgen nog gaan kloppen.
Bewijs eens dat beleidsmakers en experten vinden dat corona zijn gang laten gaan slechter zou zijn geweest voor de economie.
Allebei zonder aannames te doen hé.

wat is uw punt dat je wil maken?

kRa

Legacy Member
Straddle zei:
Bron van dat grafiekje? O.b.v. welke statstieken zitten we nu aan een gemiddeld sterftecijfer van 705 doden per dag in maart 2020?
Edit: ik zie het al, je bent een gemiddeld dagsterftecijfer aan het verwarren met een totaal aantal dodencijfer. Dat is appelen met peren vergelijken.

PieperLever zei:
Lijkt me niet echt te kloppen toch?
Die cijfers van 2008-2018 zijn (denk ik?) gemiddelden aantal overlijdens per dag in maart terwijl die 705 het totaal van de maand is.

my bad, ik dacht dat maand cijfers waren :doh: ( nu ik erover nadenk 300-400 per maand zou idd wel wishful thinking zijn geweest :crazy: )

Verwijderen jullie even mijn quote om nog misverstanden te verkomen :p

nestorius

Legacy Member
ilgonwe zei:
Het probleem is dat er twee tegenstrijdige zaken zijn: enerzijds willen mensen al een onmiddellijk effect weten van de lockdown dus daarom dat Van Gucht zoveel bemoedigende woorden spreekt "Het is aan het werken". Maar aan de andere kant duurt het 3 weken voor er meetbare aantallen zijn en effecten van de lockdown.

En de afwezigheid van sterftegevallen kan je niet zwart op wit tellen. Achteraf zullen er enkelen zeggen "Al dat voor amper 1000 sterfgevallen". Of je er 5.000 hebt vermeden of 35.000, dat kan je nooit bewijzen.

En eigenlijk doet het er achteraf niet toe hoeveel doden voorkomen zijn, enkel dat men er zoveel mogelijk heeft proberen redden met zo weinig mogelijk schade voor de rest van de bevolking. Alsook wat er nog beter kon gedaan zijn.

Straddle

Legacy Member
PieperLever zei:
Lijkt me niet echt te kloppen toch?
Die cijfers van 2008-2018 zijn (denk ik?) gemiddelden aantal overlijdens per dag in maart terwijl die 705 het totaal van de maand is.

Hij gooit de zaken inderdaad door elkaar, hij verwart gemiddelden met totalen.
Deze grafiek geeft het bijv. wel correct weer, dit zijn het totaal aantal doden per maand en voor 2020 neem ik hetzelfde als 2018 (+ de corona doden as of today).
Op het eerste zich lijkt deze deviatie mij niet groter dan de andere deviaties doorheen het voorbije decennium.

Straddle

Legacy Member
kRa zei:
my bad, ik dacht dat maand cijfers waren :doh: ( nu ik erover nadenk 300-400 per maand zou idd wel wishful thinking zijn geweest :crazy: )

Verwijderen jullie even mijn quote om nog misverstanden te verkomen :p

Geen probleem hoor, kan gebeuren. Ik apprecieer het alvast dat je tenminste werkt met gepubliceerde statistieken en niet afgaat op het buikgevoel of de krantenkoppen zoals zoveel hier al doen.

Anoniem13

Legacy Member
nestorius zei:
wat is uw punt dat je wil maken?
Ik wil bewijzen zien voor wat jij voorstelt als feiten, ik wil zekerheid dat het geen aannames zijn. Dat is toch net waar jij constant op hamert?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan