Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

LSDsmurf zei:

Ik ben de laatste dagen toch wat van standpunt beginnen veranderen. Als op dit moment 10 percent van de bevolking besmet is dan stelt corona inderdaad niet veel voor. Is het een erge ziekte? Ja, op individueel vlak en omdat de gezondheidszorg dit niet aan kan. Maar er sterven jaarlijks in België ongeveer 110,000 mensen. Op korte termijn gaan we nu een enorme stijging zien maar het merendeel van de coronadoden zijn mensen die zonder COVID-19 dit jaar of één van de komende jaren in de sterftetabellen terecht zouden gekomen zijn. Wie genetisch een slecht lotje getrokken heeft of brute pech heeft kan ook in die statistieken terecht komen, misschien wel jij of ik, maar dat kan evengoed gebeuren op weg naar de supermarkt of na een ongelukkige val.

Klik om te vergroten...

Exactly my point, vandaag ook weer met veel heisa in de krantenkoppen "431 doden in België", waarvan het gros 70/75/80 plussers. Zet daar eens langs hoeveel van deze leeftijd normaal overlijden over een periode van deze duur en het aantal Corona-gevallen wordt al heel wat minder spectaculair. Van Ranst maakte een paar dagen zelf de vergelijking dat er in Italië ook evenveel doden kunnen zijn als de griep daar zwaar toeslaat.

ugar zei:

In Nederland zitten ze ook al aan 37 doden per 100 inwoners, en de late lockdown moet zich ook daar nog in de cijfers gaan tonen.

Klik om te vergroten...

Dat is wel veel hé, zijn ze daar al van 7.4 miljoen naar onder de 11 miljoen gezakt?

Oldskooler zei:

Japan is helemaal een mysterie, doen gewoon verder, weinig aan de hand.

Klik om te vergroten...

Ja Japan is idd heel vreemd; als ik het goed heb is de gemiddelde leeftijd daar toch ook vrij hoog niet? Veel oudere mensen en weinig geboortes...

ugar zei:

En volgens mij hebben mensen boven de 40 jaar ook nog recht op leven.

Klik om te vergroten...

Uiteraard. Maar onze maatschappij zit nu eenmaal zo in elkaar dat er minder belang wordt gehecht aan mensen die al een heel leven gehad hebben dan mensen die nog een heel leven te gaan hebben. Zie bv Pia, die in een mum van tijd 1.9 miljoen EUR binnenhaalde.

In deze crisis gaan beleidsmakers ook moeten oppassen dat de kost van te redden levensjaren niet te hoog begint te worden. Dat zien we bv in de gezondheidszorg ook, één kwaliteitsvol levensjaar is ongeveer 40 000EUR waard. En ja, dat is hard maar elke maatregel die we nemen om corona in te dijken heeft ook vele onzichtbare kosten. Op dit moment zitten we met een zware recessie, er gaat heel voorzichtig omgesprongen moeten worden om dit niet veel erger te laten worden.

Taxandrian zei:

Ja Japan is idd heel vreemd; als ik het goed heb is de gemiddelde leeftijd daar toch ook vrij hoog niet? Veel oudere mensen en weinig geboortes...

Klik om te vergroten...

Testen weinig want de economie gaat voor op alles.

Japan is ook het omgekeerde van Italie op sommige vlakken, heel veel wonen alleen in hun klein kamertje, ma/pa zien ze mss enkele keren in het jaar en oma/opa zien ze mss 1 keer in het jaar.

Was er wel als een van de eersten bij om een inreisverbod voor Hubei op te leggen, ook een van de eerste landen om het serieus te nemen (samen met andere landen rond China die "ervaring" hebben met de aanpak van China).

Sarcastr0 zei:

Maggie: het is maar een griepje. Naar Italië reizen is ok. Italiaanse maatregelen zijn kanon voor mug. Er komen mondmaskers uit Turkije. Mondmaskers helpen geen fluit.

Ik zie niet in waarom de leugens van trump erger zijn dan wat Maggie hier al weken verkondigt.
Gelukkig zijn er nu ook al signaleren vanuit de huisartsen dat zij redelijk ontgoocheld zijn in hun voormalige collega.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klik om te vergroten...

dus als uw bestelling niet toekomt omdat de verkoper zijn belofte niet houdt, dan is de koper verantwoordelijk? Dat is een nieuwe.
Mondmaskers helpen ook geen fluit om die en masse te gaan dragen. De gewone mondmaskers zijn enkel nuttig voor de persoon die ziek is zodat zijn druppels niet in het rond vliegen. En zeker niet als ge dat heel de dag draagt en af en toe met uw handen aanraakt.

De leugens van Trump zijn erger omdat hij constant anderen beschuldigd en omdat hij zelfs over de onnozelste dingen liegt. Bovendien hemelt hij zijn eigen en Amerika constant op zonder de fouten van zijn land en zichzelf onder ogen te willen zien. En hij doet nog altijd alsof corona hem niet kan raken. Bij de laatste zitting rond de geldsteun van de overheid staan al zijn partijgenoten lekker dicht tegen elkaar in de Oval Office en deelt Trump aan iedereen een pen uit en hij blijft lekker handjes schudden.
Bovendien moet zijn entourage constant aan damage-control doen.

Het enige waarin hij een krak is, is in het bespelen van de massa. Zijn taktiek is vanalles brabbelen, zien waarop mensen goed reageren en dat blijven herhalen.
En iedereen die hem tegenspreekt of op zijn fouten wijst is fake-news. Zelfs zijn geliefde post Fox moest het onlangs ontgelden omdat ze de waarheid hadden gezegd (omdat zelfs zij vonden dat hij over de schreef ging en het niet meer konden negeren).

Sarcastr0 zei:

Langs de andere kant neemt hij dan wel maatregelen zoals de productie inschakelen van autobouwers en 2,2 met veel nulletjes aan kapitaalinjectie in de econonomie.

Hier bestellen ze mondmaskers bij oplichters en verplichten (quasi) kappers om verder te werken


En plegen ze nog een halve staatsgreep, never waste a good crisis.

Klik om te vergroten...

alleen is er bij dat alles weer -zoals dikwijls gebeurd bij hem - een verborgen agenda en is hij weeral niet goed geïnformeerd.
https://www.axios.com/us-ventilator...rus-d8ce8fd6-093c-4fc5-9018-f5b9f7f4cdbf.html


Maar goed, iedereen gelooft in wie hij wil. Ik ga het hier niet verder bediscussiëren want we gaan beide toch bij onze mening blijven en uiteindelijk is het hier niet het politieke gedeelte van het forum.

Lavabo zei:

En ondertussen heeft Trump zeer goede approval ratings in de US ondanks de corona crisis.

Klik om te vergroten...

Je kan dat land daar niet vergelijken met hier.

Quasi geen sociale zekerheid, geen werk in de fabriek is onmiddellijk ontslag en bijhorend wegvallen van je ziekte verzekering (en meestal die van je hele gezin). Amper vervangingsinkomen, dat vermoedelijk nog niet eens de huishuur of hypotheek dekt.

Als je daar aan de gemiddelde arbeider vraagt wat hij het liefste doet, blijven werken en risico op ziek worden (met ziekteverzekering, dus mogelijk medische zorg), of op straat staan en hele hebben en houden kwijtspelen, inclusief woonst?

Die hebben daar eigenlijk weinig keuze hoor, alles terug opstarten tegen Pasen klinkt voor een groot deel van de bevolking echt wel als muziek in de oren, maakt niet uit wat voor een medische ramp daaraan gaat vast hangen...

Taxandrian zei:

Ja Japan is idd heel vreemd; als ik het goed heb is de gemiddelde leeftijd daar toch ook vrij hoog niet? Veel oudere mensen en weinig geboortes...

Klik om te vergroten...

Japan wordt zelfs veel gebruikt voor de doemdenkers die praten over overbevolking.

Er sterven er daar zelfs meer dan dat er bijkomen(?).

KabouterLau zei:

Er sterven er daar zelfs meer dan dat er bijkomen(?).

Klik om te vergroten...

Sinds 2011 al. Op zich niet problematisch gezien het niet te snel en hard gaat, en de voorspelling dat er minder jobs gaan zijn door automatisering. In essentie wapent Japan zich dus voor de toekomst, wat juist en verantwoord is.

We moeten af van het idee dat er altijd maar meer mensen moeten komen, dat is onhoudbaar en btw een van de redenen voor epidemieën.

the_fox zei:

Is hier al meermaals gezegd, maar hoe kom je in hemelsnaam tot die conclusie dat Duitsland het beter doet? Ze hebben een andere manier van rapporteren, is een compleet andere demografie, ...
En hoe kom je erbij dat Duitsland meer test? Volgens Christian Drosten (director of the Institute of Virology at Berlin's Charite hospital) worden er 120.000 testen/week gedaan (bron). In België nu 70.000/week, hiervoor 17.500. Dat was dus voor België 0.16% van de bevolking per week toen we minder testen uitvoerden, voor Duitsland 0.24% van de bevolking/week. Als we naar het huidige aantal testen kijken is dit in België 0.63%... Momenteel testen we dus meer dan Duitsland en hiervoor eigenlijk niet zoveel minder.

Klik om te vergroten...

Zoals bij alle cijfers die passeren hangt het er vanaf welke bron je gebruikt en voor waar aanneemt. Volgens De Zevende Dag daarnet bvb doet Duitsland 500 000 testen per week.

berenod zei:

Je kan dat land daar niet vergelijken met hier.

Quasi geen sociale zekerheid, geen werk in de fabriek is onmiddellijk ontslag en bijhorend wegvallen van je ziekte verzekering (en meestal die van je hele gezin). Amper vervangingsinkomen, dat vermoedelijk nog niet eens de huishuur of hypotheek dekt.

Als je daar aan de gemiddelde arbeider vraagt wat hij het liefste doet, blijven werken en risico op ziek worden (met ziekteverzekering, dus mogelijk medische zorg), of op straat staan en hele hebben en houden kwijtspelen, inclusief woonst?

Die hebben daar eigenlijk weinig keuze hoor, alles terug opstarten tegen Pasen klinkt voor een groot deel van de bevolking echt wel als muziek in de oren, maakt niet uit wat voor een medische ramp daaraan gaat vast hangen...

Klik om te vergroten...

Dit. Velen hier zien de USA door een Europese bril.

Alles MOET daar zo snel mogelijk open, of de mensen sterven van ellende die gepaard gaat met geen inkomen hebben.

Velen de mening van Donald Trump.

https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants

Wat een gigantisch verschil.
US noemen ze dan nog 't nieuwe epicentrum maar eer die relatief gezien Italië bij gehaald hebben.
Wtf zelfs, dat verschil.

ugar zei:

Er zijn nog heel wat landen die het niet ça va doen.

Corona is pas laat in het VK geland, en is er nu heel snel aan 't uitbreiden. "Als Groot-Brittannië het aantal doden onder de 20.000 kan houden, 'dan zullen we het heel goed hebben gedaan". aan het woord: Stephen Powis, het hoofd van de National Health Service (NHS) in Engeland. Je ziet ook een enorm sterke stijging van het aantal doden. Die zitten nog aan de voet van de curve, en met de beelden van de metro van vorige week in 't achterhoofd...
In de Verenigde Staten streven we af op een absolute catastrofe, New-York gaat absoluut Italiaanse toestanden kennen
In Nederland zitten ze ook al aan 37 doden per 100 inwoners, en de late lockdown moet zich ook daar nog in de cijfers gaan tonen.

Klik om te vergroten...

Als er enkele maanden over die 20.000 doden heen gaan, en pak zelfs 50.000 mensen in het uk, die anders mogelijk ook al deels ten dode opgeschreven waren. Dan zal dat later als een bleepke op een radar weggezet worden.
Ze zitten er ook al een maand mee, er moeten al gigantisch meer besmettingen zijn dan die 17.000 geregistreerde.
Rijkdom en voeding gaan uiteindelijk wel een groot verschil gemaakt hebben at the end, naast het demografische.

Arme landen gaan echt hun peren nog wel zien. Zuid-Amerikaanse en Afrikaanse, dat wordt er totaal hopeloos. Al de vluchtelingen aan de grenzen, kansloos.

Mexico:
This is going to be as bad as Italy or worse.” As much of the world shuts down amid the worsening coronavirus pandemic, Mexico City’s streets are bustling and the country’s president insists on calm.
Mexican governor claims poor people are 'immune' from coronavirus
https://www.nytimes.com/2020/03/25/world/americas/coronavirus-brasil-mexico.html
https://edition.cnn.com/2020/03/26/americas/mexico-coronavirus-luis-miguel-barbosa-intl/index.html

Straks nog echt geloven dat het virus in het leven is geroepen, om armen en oude zwakkeren van de planeet te verwijderen, en zo ruimte te maken voor de rest, opdat die weer kunnen overconsumeren

https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...-hoop-de-curve-is-aan-het-afvlakken~a4ff4076/

Hopelijk zijn we vertrokken. En zijn al de voorspellingen van de virologen voor niets geweest.

Tonerider zei:

ja kom, Trump is wel degelijk een idioot.

Klik om te vergroten...

“We have Tremendous control of the virus!!”

:ironic:

Clown 1e klas.

LSDsmurf zei:

Uiteraard. Maar onze maatschappij zit nu eenmaal zo in elkaar dat er minder belang wordt gehecht aan mensen die al een heel leven gehad hebben dan mensen die nog een heel leven te gaan hebben. Zie bv Pia, die in een mum van tijd 1.9 miljoen EUR binnenhaalde.

In deze crisis gaan beleidsmakers ook moeten oppassen dat de kost van te redden levensjaren niet te hoog begint te worden. Dat zien we bv in de gezondheidszorg ook, één kwaliteitsvol levensjaar is ongeveer 40 000EUR waard. En ja, dat is hard maar elke maatregel die we nemen om corona in te dijken heeft ook vele onzichtbare kosten. Op dit moment zitten we met een zware recessie, er gaat heel voorzichtig omgesprongen moeten worden om dit niet veel erger te laten worden.

Klik om te vergroten...

And the Boomers fuck over the younger generation one last time...

niemandsland zei:

https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...-hoop-de-curve-is-aan-het-afvlakken~a4ff4076/

Hopelijk zijn we vertrokken. En zijn al de voorspellingen van de virologen voor niets geweest.

Klik om te vergroten...

We hopen allemaal. Alleen weten we we al dat een afvlakking tijdens, of net na, het weekend geen heel betrouwbare indicatie is. De nummers komen dan altijd wat trager binnen, vorige week was exact hetzelfde scenario.

niemandsland zei:

https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...-hoop-de-curve-is-aan-het-afvlakken~a4ff4076/
Hopelijk zijn we vertrokken. En zijn al de voorspellingen van de virologen voor niets geweest.

Klik om te vergroten...

ge zijt in Belgie
nu al zeggen dat de curve aan het afvlakken is? duizenden denken dus dt het nu wat losser kan, de specialist heeft het gezegd

Loser zei:

Allee, het vrt-filmpje weer. Je weerlegt dat, en dan komt hij er 20 pagina’s verder weer mee.

Klik om te vergroten...

Het is nochtans nooit echt weerlegd maar bon.
Het enige wat er al meermaals gezegd is "uit de context!" "Belachelijk!" "schandalig!" "Heeft hij niet gezegd".

Weerleggen is nog wel iets anders maar bon.

Ook steeds maar weer roepen dat experten gedevalueerd zouden worden, vermoeiend hoor. Zeker als er dan nog aan gekoppeld wordt dat dit uit politieke overwegingen zou zijn... Als we al niet meer een kat een kat mogen noemen, tsja dan stopt het al snel. En dat laatste, dat is devalueren van experten, experten boven alles en iedereen zetten. Experten die doen en laten wat ze willen, zeggen en boeren naar believen. En niemand mag daar iets van zeggen, dat is het devalueren van experten.

kay-gell zei:

https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants

Wat een gigantisch verschil.
US noemen ze dan nog 't nieuwe epicentrum maar eer die relatief gezien Italië bij gehaald hebben.
Wtf zelfs, dat verschil.

Klik om te vergroten...

Kan je moeilijk vergelijken die statistieken, in Amerika is het bijvoorbeeld véél later begonnen dan in Italië, de besmettingen resulteren niet de dag erna in overlijdens hé, dat komt pas een héél stuk later.
Het is daar wel waanzinnig snel aan het verspreiden, en ik vrees ook dat er héél veel doden gaan vallen die nooit als reden Covid-19 gaan hebben, net omdat er zo een massaal groot gedeelte van de bevolking geen toegang hebben tot medische hulp.

Ofwel zijn ze illegaal (dik over de 10 miljoen), ofwel zijn het Amerikanen die wegens ontslag geen ziekteverzekering meer hebben en de +- 20,000 à 30,000 US$ voor een gemiddelde corona hospitalisatie niet kunnen ophoesten en gewoon thuis gaan komen te sterven.