Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

puni

Legacy Member
Gentei zei:
Waarom kijkt men niet naar jongeren kinderen? voor zover ik weet hebben die toch geen last van Corona? hebben de kinderen iets dat de volwassenen niet meer hebben?
Is toch een goed piste om te onderzoeken wat er juist verschillend is tussen kind en volwassen mensen?

Tis al gezegd, kinderen hebben wel last van corona, maar inderdaad in mindere mate. Zijn ook verschillende theorieën voor, maar geen daarvan helpt bij de bestrijding. Het meest interessante idee is dat kinderen hun immuunsysteem nog niet volledig ontwikkeld is, wat in dit geval een goeie zaak is (geen hyperrespons van het immuunsysteem die meer kwaad dan goed doet).

KabouterLau

Legacy Member
Gentei zei:
Waarom kijkt men niet naar jongeren kinderen? voor zover ik weet hebben die toch geen last van Corona? hebben de kinderen iets dat de volwassenen niet meer hebben?
Is toch een goed piste om te onderzoeken wat er juist verschillend is tussen kind en volwassen mensen?

Er zijn tal van ziektes die je pas kan krijgen(jaja besmet vs ziek) als je volwassen bent. Ik weet er te weinig van, maar ik vermoed dat het niet zo simpel is.

Mulan

Legacy Member
mcgrave zei:
Zijn er hier trouwens mensen die een masker en handschoenen draagt als men naar buiten gaan. Of alleen maar tijdens het werk? Of al helemaal niet?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6013 met Tapatalk

Aangezien ik dik 2 weken ziek ben geweest, enkel met masker buiten gekomen (enkel strikt noodzakelijke verplaatsingen en aangezien mijn man nóg zieker was geen andere optie dan zelf buiten te komen) zodat ik een ander niet zou besmetten.
Geen handschoenen maar wel alcogel in onze wagens staan en direct bij thuiskomen schoenen en jas uit + onmiddellijk handen grondig gaan wassen.



soulreaper zei:
Of de dokters ( huisartsen ) gaan nog te veel af op de bekende symptomen? Mijn vrouw heeft al 3 dagen spierpijnen en ademhalingsproblemen, maar géén koorts. Wel regelmatige zware hoest. Huisarts: Mevrouw, blijf maar ff thuis, maar u heeft geen corona. Wie zegt dat?

Hier ook direct: geen koorts, geen corona!
Maar toen ik griepsymptomen begon te krijgen (we zijn ingeënt tegen de griep) kreeg ik voor het zekerste antibiotica voorgeschreven en moest het slechter worden, moest ik terugbellen voor een doorverwijzing naar de triage. Slechter is het niet geworden gelukkig maar op zich is het advies wel correct, wie ziek is moet in quarantaine. Of het nu de griep, corona of bronchitis is. Ik hoop vooral dat ook jouw arts heeft aangegeven dat je terug contact moet opnemen als het slechter wordt?

ugar

Legacy Member
denkimi zei:
zoals ugar zei:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200326_04903622

zoals loser zegt: ofwel is het zeer dodelijk , en dan moeten er veel minder gevallen zijn en is het dus niet zo besmettelijk. ofwel is het minder dodelijk, maar dan moeten er heel veel gevallen zijn.

Er is nog een nuance. Als er effectief 10% van de bevolking besmet is, dan lijkt het virus minder dodelijk dan voorzien. Maar dat is dan te danken aan de lockdown.
Het virus wordt een stuk dodelijker wanneer de IC capaciteit de beperking wordt: in Lombardije zijn ondertussen 5942 mensen gestorven op een bevolking van 10 miljoen. Vrijdag nog 542 doden... Die zitten nu dus al aan 0.06%. Ik vrees dat die dus boven de 0.1% uit gaan komen, en ook dat is met een (wel relatief late) lockdown.

knuster

Legacy Member
Ach ja, we kunnen hier met zn allen met duizenden theorieen en grafiekjes afkomen, het ding is, ze weten gewoon nog niet genoeg over dit nieuwe virus!
Als zelfs virologen, artsen, andere kenners,... werelwijd met allemaal andere bevindingen komen, zou het dan niet het veiligste zijn om altijd van een worst case scenario uit te gaan? Als het dan minder erg is uiteindelijk, des te beter!

En dan nog over de economische kant...
Zou de korte pijn, dus een full lockdown buiten de echt essentiele dingen, niet minder schadelijk geweest zijn voor de economie, dan nu weken na weken te moeten verlengen en uiteindelijk veel langer met de maatregelen van nu te moeten doorgaan?
De korte pijn is toch altijd de beste zeggen ze he!

Loser

Legacy Member
knuster zei:
Ach ja, we kunnen hier met zn allen met duizenden theorieen en grafiekjes afkomen, het ding is, ze weten gewoon nog niet genoeg over dit nieuwe virus!
Als zelfs virologen, artsen, andere kenners,... werelwijd met allemaal andere bevindingen komen, zou het dan niet het veiligste zijn om altijd van een worst case scenario uit te gaan? Als het dan minder erg is uiteindelijk, des te beter!

En dan nog over de economische kant...
Zou de korte pijn, dus een full lockdown buiten de echt essentiele dingen, niet minder schadelijk geweest zijn voor de economie, dan nu weken na weken te moeten verlengen en uiteindelijk veel langer met de maatregelen van nu te moeten doorgaan?
De korte pijn is toch altijd de beste zeggen ze he!

De virologen zeggen in dit geval maar 1 ding. De enige die met zelfverzonnen theorietjes komt die die van de virologen zou moeten ontkrachten, ben jij.

Dat is hetzelfde als dat de experts zeggen dat de wereld rond is. En jij komt zeggen: Misschien wel plat, want ik zie geen bolle horizon. Of misschien wel een grote kubus. Of misschien zweven we zonder dat we het weten.

Vervolgens leggen mensen je uit waarom dat onzin is, en dan antwoord je: Ach ja, we kunnen nog zo veel bedenken als we willen, als zelfs de experts het niet weten.

Luister, voor sommige dingen gaat dat op. Sommige dingen weten we inderdaad nog niet hiervan. Maar dit is elementaire basisstatistiek. Dat weten we wel. Geen verwarring zaaien waar er geen is.

En denkimi: de vergelijking met griep heb ik nooit gemaakt, want daarvoor moet jij even twijfelachtige statistiek gebruiken als degene tegen wie je reageert. 100x minder dodelijk, ook zonder lockdown, daar zijn totaaaal geen cijfers voor.

Als we ons nu eens gewoon houden aan de meest vaststaande informatie en de theorieën in de extreemste hoeken behandelen als niet meer dan dat: theorieën. Dan wordt het al veel leesbaarder.

Oldskooler

Legacy Member
Blood from people who recover from coronavirus could provide a treatment

New York Gov. Andrew M. Cuomo (D) announced his state would begin trying the treatment in patients stricken with covid-19, the disease caused by the coronavirus. The Food and Drug Administration announced Tuesday it was helping facilitate access to the experimental treatment, while underscoring the need to establish safety and effectiveness. Mount Sinai Health System in New York announced this week that it plans to begin transfers of antibody-rich plasma from recovered patients to people who are severely ill.

https://www.washingtonpost.com/health/2020/03/27/coronavirus-serum-plasma-treatment/

makila

Legacy Member
Loser zei:
Ja, maar jij koppelt daar de foute conclusie aan. Die uitspraak betekent dat het virus ook 10x minder dodelijk is dan verwacht. Het aantal coronabesmettingen hangt af van het aantal testen je doet, het aantal doden is er. Dat is een veel duidelijker cijfer. Als het aantal doden niet stijgt, maar het aantal besmettingen blijkt 10x groter te zijn, dan is het virus dus 10x minder dodelijk, zorgt het voor 10x minder IC-patiënten dan gedacht, etc.

Je kunt niet de helft van die uitspraak nemen, en de keerzijde van die medaille negeren.
Dat is ook wat Van Ranst zei toen men hem vroeg of het géén ramp is dat er 10x meer besmettingen zijn dan gedacht. En hij zei neen want dat wil zeggen dat dan ook het aantal doden in percentages 10x lager ligt.

Maar natuurlijk wil dit niet zeggen dat we het virus zomaar op de maatschappij mogen loslaten, want dan gaan er nog altijd miljoenen doden vallen op zéér korte tijd. En als de ziekenhuis het niet meer aankunnen dan gaat het cijfer van overlijdens wel verder stijgen omdat men dan niet alle mensen meer kunnen helpen.

denkimi zei:
dit.

het is dus een stuk besmettelijker dan de griep, maar het ziet er naar uit dat het ook een stuk minder dodelijk zal zijn dan de griep.
En wie zegt dat de cijfers van de griep correct zijn? Volgens mij hebben ook 10x meer mensen jaarlijks griep tov de officiele cijfers hoor ;)

ugar zei:
Er is nog een nuance. Als er effectief 10% van de bevolking besmet is, dan lijkt het virus minder dodelijk dan voorzien. Maar dat is dan te danken aan de lockdown.
Het virus wordt een stuk dodelijker wanneer de IC capaciteit de beperking wordt: in Lombardije zijn ondertussen 5942 mensen gestorven op een bevolking van 10 miljoen. Vrijdag nog 542 doden... Die zitten nu dus al aan 0.06%. Ik vrees dat die dus boven de 0.1% uit gaan komen, en ook dat is met een (wel relatief late) lockdown.
Ik heb het al een paar keer gezegd: De sterftegraad van dit virus is het probleem helemaal niet. Het virus is gewoon zéér besmettelijk. De lockdown moet voorkomen dat de ziekenhuizen overvol komen te liggen. (Waardoor er véél mensen die normaal gered kunnen worden, ook zullen overlijden)

Sarcastr0

Legacy Member
Loser zei:
De virologen zeggen in dit geval maar 1 ding..

Luister, voor sommige dingen gaat dat op. Sommige dingen weten we inderdaad nog niet hiervan. Maar dit is elementaire basisstatistiek. Dat weten we wel. Geen verwarring zaaien waar er geen is.



Als we ons nu eens gewoon houden aan de meest vaststaande informatie en de theorieën in de extreemste hoeken behandelen als niet meer dan dat: theorieën. Dan wordt het al veel leesbaarder.

Het probleem is natuurlijk dat de mensen waarvan jij vraagt dat we ze zonder meer geloven, twee weken geleden nog zeiden dat dit een mild griepvirusje zal blijken, dat afreizen naar de broeihaard in Italië geen probleem is want de kans op besmetting is ontiegelijk klein, en dat de initiële Italiaanse maatregelen met een kanon op een mug schieten zijn.
Om dan even 180 graden te draaien want we moeten in lockdown en de scholen moeten dicht.
Een week later: ahja de scholen hadden eigenlijk beter opengebleven...

Fun fact : op de dag dat Maggie in de Kamer nog verkondigde dat dit een mild griepje was als antwoord op een vraag van een kamerlid, registreerde de regering de huidige website info coronavirus als domein :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

nestorius

Legacy Member
ugar zei:
Vergeet niet dat Italië veel lander heeft gewacht met maatregels, en een andere demografische situatie heeft. Door de lockdown aan te kondigen twee dagen voor hij inging, zijn er in Italië veel mensen de grote steden ontvlucht naar familie op 't platteland, zo heeft Corona zich op korte termijn over heel 't land kunnen verspreiden. Dat is wat er ook in de VS aan 't gebeuren is (stadsvlucht NY)
Italië heeft ook veel minder IC-capaciteit per capita dan België

De steekproef van het UZ in Brussel is ondertussen nog wat groter. 150 personen, 8 % besmet. Dat zijn mensen die dus voor regulier onderzoek naar de kliniek komen, niet voor klachten ivm Corona.
Er is dus bijna 10% van de Belgische bevolking besmet met Corona. Van Ranst heeft eergisteren gezegd dat een besmettingsgraad van 10% plausibel is. Er zijn mensen die buiten een loopneus geen enkele klacht ervaren (ik ken een verpleegster die positief testte op Corona, en die had dus alleen wat last van een loopneus).

Als je de huidige evolutie van de bezetting van IC ziet, lijkt het erop dat die tegen eind volgende week bijna gesatureerd zal zijn. Vanaf dan zou triage dus wel eens nodig kunnen zijn, maar laten we toch nog even afwachten.

Net daarom noem ik de posts van knutser bs. Hij zit gewoon wat appelen met peren te vergelijken zonder de verschillen te erkenen. En vind ik het regelrecht hypocriet, doom zitten voorspellen en langs de andere kant wat zitten leuteren dat hij toch maar zijn motoritje zal maken want hij doet daar toch geen kwaad mee.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Tonerider

Legacy Member
Nice, in NL moeten ze 600.000 mondmaskers terug uit ziekenhuizen halen omdat ze niet veilig zijn. Chinese kwaliteitscontrole dus.

Oldskooler

Legacy Member
Tonerider zei:
Nice, in NL moeten ze 600.000 mondmaskers terug uit ziekenhuizen halen omdat ze niet veilig zijn. Chinese kwaliteitscontrole dus.

I.p.v. ze ondertussen zelf al te maken.
In de VS moeten nu autobouwers massaal mondmaskers en beademingstoestellen maken.
Hier: oh laten we maar vanuit China blijven bestellen.
En een autobedrijf laten werken nu, goh dat zou toch een schande zijn.

knuster

Legacy Member
nestorius zei:
Net daarom noem ik de posts van knutser bs. Hij zit gewoon wat appelen met peren te vergelijken zonder de verschillen te erkenen. En vind ik het regelrecht hypocriet, doom zitten voorspellen en langs de andere kant wat zitten leuteren dat hij toch maar zijn motoritje zal maken want hij doet daar toch geen kwaad mee.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
De virologen en de regering doen toch net hetzefde?
Hoe dikwijls die hun kar al gedraaid is de voorbije weken... ik kan het niet meer tellen!
Dusja, dat mijn geloof in hun sterk verminderd is, is toch normaal! Het was niks erg, het was maar een griepje, afreizen naar italie was geen probleem want de kans op besmetting was bijna nihil, we hebben het virus bij zijn nekvel... en zo kan ik nog even doorgaan!

En ja, gisteren ben ik met de motor naar de winkel geweest, net zoals jij dat met de auto gedaan hebt... niks mis mee toch??
Persoonlijke aanvallen hoeven toch helemaal niet?
Ieder zijn eigen mening toch?

Tonerider

Legacy Member
Oldskooler zei:
I.p.v. ze ondertussen zelf al te maken.
In de VS moeten nu autobouwers massaal mondmaskers en beademingstoestellen maken.
Hier: oh laten we maar vanuit China blijven bestellen.
En een autobedrijf laten werken nu, goh dat zou toch een schande zijn.

Ik begrijp wel dat ze een autobedrijf niet laten werken. Ik heb zelf op Volvo gewerkt en op sommige plaatsen kan je de social distancing gewoon niet toepassen. En dan hebben we het nog niet gehad over het aantal toiletten per afdeling en de hygiënische toestand ervan. En in de productie zelf staat alles propvol, dus even een mondmasker-productielijn ertussen zetten gaat gewoonweg niet. Laat staan dat de arbeiders in staat zouden zijn om dat te goei vast te naaien.

c03b4278-4db0-11ea-8795-dd2cf80b3472_1581528550914_1581528615807.jpg

Loser

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Het probleem is natuurlijk dat de mensen waarvan jij vraagt dat we ze zonder meer geloven, twee weken geleden nog zeiden dat dit een mild griepvirusje zal blijken, dat afreizen naar de broeihaard in Italië geen probleem is want de kans op besmetting is ontiegelijk klein, en dat de initiële Italiaanse maatregelen met een kanon op een mug schieten zijn.
Om dan even 180 graden te draaien want we moeten in lockdown en de scholen moeten dicht.
Een week later: ahja de scholen hadden eigenlijk beter opengebleven...

Fun fact : op de dag dat Maggie in de Kamer nog verkondigde dat dit een mild griepje was als antwoord op een vraag van een kamerlid, registreerde de regering de huidige website info coronavirus als domein :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Lees. Ik zei IN DIT GEVAL. Die 10% meer besmettingen, dat die niet betekenen dat het een groter probleem is dan gedacht.

Lees. Van Ranst heeft het nooit ‘maar een mild griepje’ genoemd. Van Gucht ook niet. Dit is fake news. Met welke agenda, geen idee. Maar het doet wel mee aan de devaluatie van experts. En jij ook op deze manier.

Je haalt ook beleid en opinie door elkaar om dan tegenstrijdigheid aan te geven. Het beleid is scholen dicht. De opinie van Van Ranst was anders, maar heeft niks met beleid of regels te maken. Alleen met een overanalyse zonder de nodige kennis.

makila

Legacy Member
Tonerider zei:
Nice, in NL moeten ze 600.000 mondmaskers terug uit ziekenhuizen halen omdat ze niet veilig zijn. Chinese kwaliteitscontrole dus.
No offense en het hangt er vanaf wat er juist mis is met deze mondmaskers, maar kunnen ze die mondmaskers dan niet (gratis) uitdelen aan de gewone bevolking? Want anders moet je ze toch weggooien ...

Zelfs een slecht mondmasker beschermd toch nog altijd beter dan vlakaf in iemand zijn gezicht hoesten ...

Nesjamag

Legacy Member
Loser zei:
Lees. Ik zei IN DIT GEVAL. Die 10% meer besmettingen, dat die niet betekenen dat het een groter probleem is dan gedacht.

Lees. Van Ranst heeft het nooit ‘maar een mild griepje’ genoemd. Van Gucht ook niet. Dit is fake news. Met welke agenda, geen idee. Maar het doet wel mee aan de devaluatie van experts. En jij ook op deze manier.

Je haalt ook beleid en opinie door elkaar om dan tegenstrijdigheid aan te geven. Het beleid is scholen dicht. De opinie van Van Ranst was anders, maar heeft niks met beleid of regels te maken. Alleen met een overanalyse zonder de nodige kennis.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...oossens-geen-reden-om-niet-naar-italie-te-re/
Onderste filmpje, 5:15

https://www.hln.be/wetenschap-plane...m-je-je-wanneer-verdwijnt-het-virus~a22a88d7/
Kijk filmpje.

Inv

Legacy Member
Oldskooler zei:
I.p.v. ze ondertussen zelf al te maken.
In de VS moeten nu autobouwers massaal mondmaskers en beademingstoestellen maken.
Hier: oh laten we maar vanuit China blijven bestellen.
En een autobedrijf laten werken nu, goh dat zou toch een schande zijn.

Het zal sowieso één van de gevolgen zijn dat landen hun supply chain gaan bekijken voor kritische producten/infrastructuur zodat ze niet afhankelijk zijn van andere landen. Niet dat het ineens gedaan gaat zijn met globalisering, maar de landen die het kunnen zullen investeren in lokale productie. Zou een mooie opportuniteit zijn voor de EU om dit op Europees niveau te proberen handhaven, maar zoals we nu ook zien is het in de EU vooral ieder voor zich.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan