Archief - Bush ...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kaby

Legacy Member
Destroyer zei:
hitler wou wat ruimte waar zijn arische ras op het gemak kon wonen,
heette da nie lebensraum ofzoiets :unsure:

inderdaad :)

maar hij was gewoon zot, het 'verspillen' van manschappen aan de jodenuitroeiing bv., had evengoed na de oorlog kunnen gebeuren

(niet dat ik ermee akkoord ga, voor alle duidelijkheid)

ec8or

Legacy Member
peter79 zei:
Twas idd. niet ALLEEN voor olie, twas ook om zijn sponsors te helpen met de wapenverkoop, wat imo nog VEEL erger is..
had ik het over jou? ik gaf enkel aan dat Time z'n visie op de zaken veel te simplistisch zijn voorgesteld, net zoals de meeste tom, tick en harry's die zogenaamd tegen bush zijn.

peter79 zei:
edit: soms vraagt ne mens zich af hoe dat kan dat Hitler zoveel mensen had die achter hem stonden (in binnen- en buitenland) maar als je deze threads leest begin je dat te begrijpen.
alle wandaden ten spijt was hitler een zeer charismatisch man en groot redenaar.. en ten tijde van het na-oorlogse duitsland (WO I) was het niet bepaald wat je kunt noemen de golden years of success... dus kan ik eigenlijk heel goed begrijpen dat in die tijd mensen die niets hadden, dus ook niets te verliezen hadden als 1 man achter Hitler stonden.

Tweak37

Legacy Member
TS is een beetje achter... Tegenwoordig is het niet cool meer om Bush te haten, het is juist ontzettend hip om Moore te haten en te zeggen dat Bush ook veel goede dingen gedaan heeft. dan ben je nl. anders.

Beide dingen zijn ongeloofelijk dwaas en ik distanciëer mij er dan ook van :sleep:


Nog even over Kerry - Bush. In amerika zijn twee parijen die er toe doen. Ze zijn schijnbaar totaal verschillend, maar eigelijk helemaal gelijk. Behalve dan dat de republiekeinen een harde kern hebben van zeer rechtse kiezers, en de democraten een harde kern van zeer linkse kiezers. In feite doen zij er niet toe het gaat om al die andere "hangende" amerikanen. Kerry -als hij verkozen wordt - zal zeker geen linkser beleid gaan voeren. Hij zal ook niet nog meer naar rechts gaan. De democraten verloren de twee vorige verkiezingen met een paar duizend stemmen. Waarom?? Niet omdat er meer aanhangers zijn van Bush, maar omdat (dan gaat het over de senaatsverkiezingen van twee jaar geleden) er bepaalde senatoren wegvielen, waarvoor geen geschikt democratische vervanger werd gevonden. Dus de mensen stemmen op de republikeinen. Dus wat blijkt, slechts een paar honderd stemmen maken het verschil. daarom zal een van de twee verkozen worden. Niet omdat Kerry alles beter zal doen of omdat bush een goede president is. Het is in feite de zogenaamde democratie in de vs waar het probleem ligt. Dus ja, Kerry behoorde ook tot die befaamde studentengroep, hij is ongeloofelijk rijk, hij is bijna even rechts als bush. Afgezien van een licht afwijkende opinie over bepaalde zaken zal de regeringkoers van amerika ook onder kerry neit wijzigen...

Tweak37

Legacy Member
ec8or zei:
had ik het over jou? ik gaf enkel aan dat Time z'n visie op de zaken veel te simplistisch zijn voorgesteld, net zoals de meeste tom, tick en harry's die zogenaamd tegen bush zijn.


alle wandaden ten spijt was hitler een zeer charismatisch man en groot redenaar.. en ten tijde van het na-oorlogse duitsland (WO I) was het niet bepaald wat je kunt noemen de golden years of success... dus kan ik eigenlijk heel goed begrijpen dat in die tijd mensen die niets hadden, dus ook niets te verliezen hadden als 1 man achter Hitler stonden.

Hitler had niet zo heel veel mensen die daadwerkelijk achter hem stonden. Er zijn honderden boeken geschreven over hoe het kon dat niemand iets tegen hitler deed. Misschien moet je die maar eens lezen :)

ec8or

Legacy Member
Tweak37 zei:
Hitler had niet zo heel veel mensen die daadwerkelijk achter hem stonden. Er zijn honderden boeken geschreven over hoe het kon dat niemand iets tegen hitler deed. Misschien moet je die maar eens lezen :)
in de tussenoorlogse tijd had hitler wel veel volgelingen, onder het gewone volk... ik ging er dan ook vanuit dat het dat was wat hier werd bedoeld

ec8or

Legacy Member
Tweak37 zei:
Afgezien van een licht afwijkende opinie over bepaalde zaken zal de regeringkoers van amerika ook onder kerry neit wijzigen...
het is ook niet zozeer het beleid an sich maar da manier waarop het gevoerd wordt en waarop het naar voren gebracht wordt...
want als je bush gewoon al bezig ZIET, dus zonder te luisterne naar wat hij zegt, dan krijg je al dat gevoel van 'neen, dit kan nooit de machtigste man ter wereld zijn'...

bush heeft gewoon de omgekeerde uitstraling van pakweg een Clinton en dat is wat hem vooral parten speelt + dat ie alles zo onbeholpen verwoordt altijd.

Zeta Reticula

Legacy Member
ec8or zei:
het is ook niet zozeer het beleid an sich maar da manier waarop het gevoerd wordt en waarop het naar voren gebracht wordt...
want als je bush gewoon al bezig ZIET, dus zonder te luisterne naar wat hij zegt, dan krijg je al dat gevoel van 'neen, dit kan nooit de machtigste man ter wereld zijn'...

bush heeft gewoon de omgekeerde uitstraling van pakweg een Clinton en dat is wat hem vooral parten speelt + dat ie alles zo onbeholpen verwoordt altijd.
Ne keer een goe seksschandaal zal zijn populariteit wel verhogen !! :niceone:

volpetrolski

Legacy Member
Tweak37 zei:
TS is een beetje achter... Tegenwoordig is het niet cool meer om Bush te haten, het is juist ontzettend hip om Moore te haten en te zeggen dat Bush ook veel goede dingen gedaan heeft. dan ben je nl. anders.

precies.

haten? 't is gewoon een domme, leugenachtige lul die in de presidentszetel van het economisch en militair sterkste land ter wereld zit. Als je zoiets als evident beschouwd en het allemaal over u laat gaan dan scheelt er iets aan u.

Dat het 'cool' is of niet ( :wtf: ) als je er zo over denkt, interesseert me geen bal.

-I-

Legacy Member
Zeta Reticula zei:
Ne keer een goe seksschandaal zal zijn populariteit wel verhogen !! :niceone:
ik vrees van niet, clinton heeft een feeks van een vrouwe (de gem. amerikaan zou hetzelfde doenb ;) ) en bush heeft zo een super vriendelijke (schijn of niet) vrouw

S3TH zei:
Anyway, het ziet er naar uit dat Kerry de verkiezingen gaat winnen dus het heeft geen nut hem te haten :)

ik vrees van niet, zoals ik al gezegd heb kerry zou nu al 17 punten voorsprong moeten hebben op bush maar dit is verre van de werkelijkheid (hij heeft zo'n 7 punten voorsprong)

Mr.Choco

Legacy Member
k995 zei:
Ja en? Egypte volgt ook niet alle VN resoluties en die krijgen ongeveer evenveel geld als israel.

Dat geld was om vrede tussen israel en egypte te krijgen .

K995, ik heb het hierover:

Het is niet eens een geheim: Israël is in hoge mate economisch afhankelijk van de VS. Al vele jaren lang wordt Israël financieel gesteund, sinds 1984 is dat het jaarlijkse bedrag gestegen tot 3.000.000.000 dollar (voor diegenen die wat moeilijkheden hebben met het aantal nullen: 3miljard!), waarvan 40 procent in geld en 60 procent in wapens. Ter vergelijking: Amerika besteedt 300 miljoen dollar aan het bestrijden van AIDS in Afrika. Dat is nog niet alles: daarbovenop komen nog extra giften en subsidies, en door de staat gegarandeerde bankleningen. Wanneer Israël daar een aanleiding toe ziet, de terugtrekking uit Libanon bijvoorbeeld, of meer recent de economische schade door de intifada, wordt er extra geld gevraagd, en meestal toegekend. Op dit moment loopt een aanvraag voor nog eens 12 miljard (voor de liefhebbers van nullen: 12.000.000.000!) om de Israëlische economie er weer boven op te helpen. Dit nog los van de belastingaftrekbare giften, naar schatting anderhalf miljard per jaar, aan donaties door Amerikaans-joodse en christelijke organisaties. Om de verhoudingen in het oog te houden: 1/3 van Amerika's budget dat naar het buitenland gaat wordt opgemaakt aan Israël. Ongeveer een kwart van Israëls jaarlijkse staatsbudget komt dus uit de VS.
Egypte evenveel geld als Israel?geld om vrede te sluiten tss israel en egypt? sry k995, maar da denk ik niet. en dit zijn feiten!

k995 zei:
En je haalt zaken door elkaar, de VN bestaat uit meerdere delen 1 ervan is de veiligheidsraad een ander de algemene vergadering. De veiligheidsraad is het belangrijkste en iraq overtrad de resoluties daarvan. Die resoluties zijn ze opgesteld dat ze daarwerkelijke gevolgen hebben .

De algemene raad is anders die geven aanbevelingen die landne kunnen negeren. De algemene raad word trouwens al een tijd gedomineerd door arabische/moslim/opec landen samen met de wat armere landen die van deze afhangen waardoor resoluties tegen israel makkelijk zijn.

k995, dont tell me about the VN, ik weet maar al te goe hoe die in elkaar stak en ik wist dan ook waar ik over sprak. vandaar weer een paar feiten:

10-11-1975: Zionisme is racisme (resolutie 3379, zionisme werd veroordeeld, waarbij werd vastgesteld dat "zionisme een vorm van racisme en discriminatie is"). Toendertijd was Kurt Waldheim algemeen secretaris van de VN, die door de hetze van de zionisten, die op wraak zinden als gevolg van de genoemde resolutie, het veld moest ruimen.
19-05-1995: De VS blokkeren een VN resolutie tegen Israël. Met hun veto hebben ze deze VN resolutie inzake de politiek van Israël in Oost-Jeruzalem, ten val gebracht. Met deze resolutie, die door alle andere 14 leden gesteund werden, moest Israël de onteigening van 53 hectare land in het Arabische deel van Jerusalem ongedaan maken. De onteigening ging tegen alle volksrechtelijke bepalingen in.
17-03-1998 VN veroordeelt martelingen in Israël.
Israël kende toen 3500 politieke gevangenen, waaronder 90 kinderen, die ook mishandeld werden. De martelmethoden bestonden uit het onthouden van slaap en blootstelling aan extreme kou/hitte. Ze lijken verdacht veel op de martelmethoden die de Amerikanen momenteel gebruiken/gebruikten in Irak.
17-07-1998 VN commissie voor de mensenrechten veroordeelt Israël. De beperkte bewegingsvrijheid van de Palestijnen en Beduinen wordt scherp veroordeeld, en als onaanvaardbare aantasting van de mensenrechten bekritiseerd. Tevens haalt men fel uit naar Israël, omdat ze blijven doorgaan met het vernielen van Palestijnse woningen.
01-12-2000: VN veroordeelt de politiek van Israël omtrent de Jeruzalemkwestie.145 VN-lidstaten stemmen voor. Zowel de handelswijze, het bestuur en hun rechtspraak wordt "illegaal" genoemd, en voor ongeldig en nietig verklaard. De enige twee tegenstemmen: Israël zelf en de VS.
03-09-2001: VN leden veroordelen Israël als "racistische apartheidstaat". Men verklaart: "De joodse staat pleegt systematisch misdaden tegen de mensheid"

en ik kan blijven doorgaan....
ze ware idd niet allemaal van de veiligheidsraad maar als de bijna de volledige algemene raad met uitzondering van VS en Israel zelf Israel veroordelen, mag je toch wel je conclusies trekken zeker? vreemd toch hoe vaak de VS als enige hun vetorecht gebruiken tegen resoluties voor Israel. het zal wel toeval zijn zeker.... :ironic:



k995 zei:
Niet echt, tuurlijk is er protest maar dat was er daarvoor ook geen verschil dus.

denk je echt dat een muur terorristen tegehoudt? ik denk dat je niet goed beseft met wat voor een organisatie we te maken hebben als je spreekt over Hamas, Hezbollah,... Zulke mensen worden niet tegengehouden door een muur. dat beseft Sharon zelf maar al te goed.



k995 zei:
Wat een onzin, denk je dat we hier in belgie niet gescheiden zijn van andere volkeren? Dat alle afrikanen hier zomaar mogen komen, ah nee die worden tegengheouden aan de grens en teruggestuurd . Ach ja dat is echt geen "muur" hoor.
dat is totaal niet vergelijkbaar. de afrikanen die naar hier komen passeren niet de grens om naar hun werk te moeten, of om naar hun eigen akkers te moeten. dat is een klein verschilletje...


k995 zei:
En gelijk hebben ze de VN is totaal nutteloos voor dit conflict
de vn zou niet nutteloos zijn geweest moesten de amerikanen niet constant belachelijk doen en om elke resolutie die zou gestemd worden tegen Israel hun vetorecht te gebruiken. de amerikanen snappen precies niet dat dat vetorecht geen speelgoed is....

Mr.Choco

Legacy Member
ec8or zei:
ik heb alles gelezen alvorens te schrijven, en je moet niet zo uit de hoogte doen - ik vind NIET dat hun gedrag gerechtvaardigd wordt door een 'stukje geschiedenis' - maar het is al langer geweten dat de palestijnen de underdog zijn en hierdoor kunnen rekenen op de steun van menig westerling.


het probleem is weer duidelijk, de arabieren zijn het niet eens met de gang van zaken en moeten een aanval lanceren. what else is new?

dat die muur een punt van discussie is behoeft geen uitleg, en ook de reden waarom die muur er komt is tweeslachtig (terroristen tegen houden - of - palestijnen 'kloten') maar wat wel duidelijk is is dat moesten die palestijnen niet zo fanatiek blijven doorzetten met hun domme bommencampagnes tegen onschuldige mensen dan was die muur er niet gekomen. so who's to blame?
ten eerste, ik doe niet uit de hoogte
ten tweede, dit is dan wel rechtvaardig?:

Israel kreeg een stukje land van Europa omdat zij zich schuldig voelden na de Holocaust, terwijl het Hitler was die daar verantwoordelijk voor was. Ze kregen een stuk grond dat toebehoorde aan een ander land. De 650.000 Joden (30% van de bevolking) zouden 55% van het gebied krijgen volgens het VN-plan, ook beter bekend als resolutie 181. you do the math? Dat is natuurlijk onrechtvaardig en de VN ging dan ook het plan herzien. Maar voor dat gebeurde had de zionistische beweging de staat Israël uitgeroepen, en heeft het daarbij zelfs nog méér land genomen dan was voorzien! Daar waren de Palestijnen en heel de Arabische wereld niet blij mee uiteraard. Zij vonden dat zij op de eerste plaats niet de prijs moesten betalen voor de Holocaust in Europa. Daarom viel na de onafhankelijkheidsverklaring van Israël bijna de hele omliggende Arabische wereld Israël aan. Maar de slecht georganiseerde aanvallers vormden geen partij voor het Joodse leger. Israël won de oorlog en had nog meer grondgebied veroverd.

Inspector Monkfish

Legacy Member
volpetrolski zei:
precies.

haten? 't is gewoon een domme, leugenachtige lul die in de presidentszetel van het economisch en militair sterkste land ter wereld zit. Als je zoiets als evident beschouwd en het allemaal over u laat gaan dan scheelt er iets aan u.

Dat het 'cool' is of niet ( :wtf: ) als je er zo over denkt, interesseert me geen bal.


Ik denk dat hij gewoon bedoelt dat het in d VS normaal is dat zulke lui aan de macht komen. Wij zitten te zagen over de perikelen tijdens onze verkiezingen, maar vergeleken met het Amerikaanse circus zijn wij niets meer dan een viskraam zonder eendjes. Heb je geld en heb je wat charisma dan kan je daar alles bereiken.

Wij vinden dat eigenaardig en absurd, maar voor de doorsnee John Doe is dat de normale gang van zaken. Het is nu éénmaal een naïef en goedgelovig volk. Enkel in de meer liberale gebieden(San Fransisco, New York en New England) is de gemiddelde Amerikaan al een stuk 'Europeser"

-I-

Legacy Member
captain asshole zei:
Ik denk dat hij gewoon bedoelt dat het in d VS normaal is dat zulke lui aan de macht komen. Wij zitten te zagen over de perikelen tijdens onze verkiezingen, maar vergeleken met het Amerikaanse circus zijn wij niets meer dan een viskraam zonder eendjes. Heb je geld en heb je wat charisma dan kan je daar alles bereiken.

Wij vinden dat eigenaardig en absurd, maar voor de doorsnee John Doe is dat de normale gang van zaken. Het is nu éénmaal een naïef en goedgelovig volk. Enkel in de meer liberale gebieden(San Fransisco, New York en New England) is de gemiddelde Amerikaan al een stuk 'Europeser"
de gemiddelde amerikaan is heus niet zo naïef als wij zouden willen laten blijken

en daarbij is 'Europeser' misschien beter ?

Mr Choco zei:
Maar de slecht georganiseerde aanvallers vormden geen partij voor het Joodse leger. Israël won de oorlog en had nog meer grondgebied veroverd.
uw woordkeuze is al zeker niet neutraal nl. door 'veroverd' te gebruiken
ik zie het als een oorlogsvergoeding (btw hoeveel grongebied heeft Israël teruggegeven na de oorlog, ze waren de hele sinaï overgegaan) De aanvaller verliest en moet dus voor zijn daden iets inleveren : grondgebied

Inspector Monkfish

Legacy Member
-I- zei:
de gemiddelde amerikaan is heus niet zo naïef als wij zouden willen laten blijken

en daarbij is 'Europeser' misschien beter ?


Dat hangt er van af. Ik ben al in de VS geweest en ik heb er familie zitten dus ik weet waar ik over spreek.
De Amerikanen zijn niet dom, dat zeg ik zeker niet. En ze zijn ook ongeloofelijk vriendelijk en behulpzaam. Het neemt wel niet weg dat ze naïef zijn en voor een deel ook hypocriet.

Het probleem hier is dat wij een verzuurde maatschappij geworden zijn. Maar wij hebben dan wel een kritischer blik op de wereld. In de VS is het juist omgekeerd. Al die misdaad ginds weegt niet op tegen het gevoel van eendracht dat ge daar ziet tss de mensen. Moest die goedgelovigheid en hypocresie daar verminderen, je zou een geweldig volk hebben.

Ze hebben daarvoor wel nog een lange weg voor de boeg.

SuiCiDe_kOnIJn

Legacy Member
Ff wat positieve punten over Kerry (ketchup :o)

- He's not bush :o

That should be enough. :]

dJeez

Legacy Member
-I- zei:
wel in N-ierland is er geen fysieke muur maar toch leven beide gemeenschappen afgescheiden van elkaar en de de gemoederen beginnen daar ook te bedaren

... tot de volgende Oranje-mars die door Portadown wil gaan, maar soit. Er staat sedert 1969 wel degelijk een muur in Noord-Ierland die katholieken en protestanten gescheiden houd. Meer bepaald in West Belfast : http://cain.ulst.ac.uk/images/photos/belfast/peaceline/peaceline1.htm#peaceline1

En er vallen daar ook nog regelmatig doden door blind geweld, alleen halen die de wereldpers niet.

BTW Er vallen vb. regelmatig doden en gewonden omdat er granaten van de ene kant van de muur naar de andere gegooid worden. Je zal er maar net op dat moment langsrijden of wandelen... En dat kan dus best ook in Israël gebeuren, of zijn ze de regelmatige raketaanvallen vanuit Libanon nu al vergeten (zou mij verwonderen aangezien er af en toe nog zijn). Maw die muur dient tot niets.

http://citypaper.net/articles/2004-01-22/slant.shtml

@Time^-:
Dus Kerry is voornamelijk slecht omdat hij te veel op Bush lijkt? Je bevestigt dan - ongewild? - dus wat de meesten ervan vinden : Bush is slecht, Kerry is slecht, maar van beide slechte keuzes is Kerry misschien (let op de nuance) nog de minst slechte keuze. Nu ja, we zien wel in november :p.

volpetrolski

Legacy Member
captain asshole zei:
Ik denk dat hij gewoon bedoelt dat het in d VS normaal is dat zulke lui aan de macht komen. Wij zitten te zagen over de perikelen tijdens onze verkiezingen, maar vergeleken met het Amerikaanse circus zijn wij niets meer dan een viskraam zonder eendjes. Heb je geld en heb je wat charisma dan kan je daar alles bereiken.

Wij vinden dat eigenaardig en absurd, maar voor de doorsnee John Doe is dat de normale gang van zaken. Het is nu éénmaal een naïef en goedgelovig volk. Enkel in de meer liberale gebieden(San Fransisco, New York en New England) is de gemiddelde Amerikaan al een stuk 'Europeser"

uiteraard. ik richtte mijn uitleg ook niet naar Tweak, maar aan de threadstarter.

Ik was laatst positief verrast over hoe de Amerikaanse middle class jeugd naar de presidentsverkiezingen toekijkt. De meesten hadden echt wel genoeg van Bush (inclusief heel die hetze daarrond) maar waren ook wel verstandig genoeg om toe te geven dat John Kerry ook maar een 'douchebag' is. Een herverkiezing van Bush verzekert de continuïteit van de huidige terroristen-ellende. Een overwinning van Kerry lost dit probleem zeker niet op, maar opent voor beide partijen misschien een opportuniteit om tot elkaar te komen, in de zin van 'nieuwe heren, nieuwe wetten'. Of dit ook effectief zal gebeuren, laat ik in het midden.

ec8or

Legacy Member
Mr.Choco zei:
ten tweede, dit is dan wel rechtvaardig?:
blablabla
Maar de slecht georganiseerde aanvallers vormden geen partij voor het Joodse leger. Israël won de oorlog en had nog meer grondgebied veroverd.
ik vind het niet onrechtvaardig iig, het zijn de palestijnen/arabieren die agressor waren en Israël trachtten te verdrijven. Als je dan dom genoeg bent om het conflict niet te winnen tevens als grondgebied te verliesen, dan kun je dat enkel als eigen schuld dikke bult omschrijven.

als je met de volwassenen wilt meespêlen met je achteraf niet komen wenen en dus ook maar als volwassene leren omgaan met je eigen fouten.

k995

Legacy Member
Mr.Choco zei:
Het is niet eens een geheim: Israël is in hoge mate economisch afhankelijk van de VS. Al vele jaren lang wordt Israël financieel gesteund, sinds 1984 is dat het jaarlijkse bedrag gestegen tot 3.000.000.000 dollar (voor diegenen die wat moeilijkheden hebben met het aantal nullen: 3miljard!), waarvan 40 procent in geld en 60 procent in wapens. Ter vergelijking: Amerika besteedt 300 miljoen dollar aan het bestrijden van AIDS in Afrika.

Dit was om vrede te krijgen tussen egypte en israel. Net zoals israel krijgt egypte iets meer dan 2miljard $ .

Je zegt het trouwens juist van die 2.6 miljard (voor het jaar 2004) moet 2.2 miljard in de VS uitgegeven worden. Israel koopt dus dure wapens in de VS (en help daarmee de VS economie) de resterende paar honder miljoen kan het inderdaad uitgeven wat het wil (buiten wapenaankoop en nog wat andere zaken)

Moest de VS steun dus wegvallen zou het israelische leger die aankopen dus ergens anders (en waarschijnlijk goedkoper) moeten doen of besparen. De economie zal die paar honder miljoen amper missen. Het BNP van israel is tegen de 130 miljard $ 360miljoen is daar dus 0.2% van.



Dat is nog niet alles: daarbovenop komen nog extra giften en subsidies, en door de staat gegarandeerde bankleningen. Wanneer Israël daar een aanleiding toe ziet, de terugtrekking uit Libanon bijvoorbeeld, of meer recent de economische schade door de intifada, wordt er extra geld gevraagd, en meestal toegekend.

Een lening is een lening en moet terugbetaald worden, extra giften van burgers is hun goed recht .

Over de compensaties zo gaat het niet, het is meestal een voorstel van de VS of VN dat israel geld zal kosten (wye agreements zijn een goed voorbeeld) Dan vraagt israel om de kost te vergoeden (vind ik maar normaal) .


Op dit moment loopt een aanvraag voor nog eens 12 miljard (voor de liefhebbers van nullen: 12.000.000.000!) om de Israëlische economie er weer boven op te helpen.
Dat is dus een lening, belgie heeft ook voor vele miljarden leningen lopen in het buitenland hoor wat maakt dat nu uit?



Dit nog los van de belastingaftrekbare giften, naar schatting anderhalf miljard per jaar, aan donaties door Amerikaans-joodse en christelijke organisaties.

En ?

Egypte evenveel geld als Israel?geld om vrede te sluiten tss israel en egypt? sry k995, maar da denk ik niet. en dit zijn feiten!

Kijk ik heb het hier over de staat en over "grants" . En weet je zelfs niet dat egypte bijna zoveel als israel krijgt? :

"Aid is central to Washington's relationship with Cairo. The US has provided Egypt with $1.3 billion a year in military aid since 1979, and an average of $815 million a year in economic assistance. All told, Egypt has received over $50 billion in US largesse since 1975."
http://www.csmonitor.com/2004/0412/p07s01-wome.html

Voor 2003 was het dus 1.3miljard militaire hulp en 615+200 miljoen economische en humanitaire hulp. Tussen de 2.6 voor israel en de 2.115 voor egypte zit niet zoveel veel verschil hoor .

Komt daar nog bij jordanie met een totaal van bijna 450 miljoen en je zit aan evenveel hulp .

Israel kan zonder die hulp van de VS regering, het zou wat opofferingen vragen maar dat lukt wel zonder al te veel problemen, zelfde voor egypte, voor jordanie zou het een serieus probleem zijn.






k995, dont tell me about the VN, ik weet maar al te goe hoe die in elkaar stak en ik wist dan ook waar ik over sprak. vandaar weer een paar feiten:

10-11-1975: Zionisme is racisme (resolutie 3379, zionisme werd veroordeeld, waarbij werd vastgesteld dat "zionisme een vorm van racisme en discriminatie is"). Toendertijd was Kurt Waldheim algemeen secretaris van de VN, die door de hetze van de zionisten, die op wraak zinden als gevolg van de genoemde resolutie, het veld moest ruimen.
Besef je dan ook dat de VN dit later teruggetrokken heeft?

"On December 16, 1991 the General Assembly passed Resolution 4686, repealing the resolution 3379, by a vote of 111 to 25, with 13 abstentions and 17 delegations absent. Thirteen out of the 19 Arab countries, including those engaged in negotiations with Israel, voted against the repeal, other six were absent. No Arab country voted for repeal. The PLO denounced the vote. All the ex-Communist countries and most of the African countries who had supported Resolution 3379 voted to repeal it. Only three non-Muslim countries voted against the resolution: Cuba, North Korea and Vietnam. Nevertheless, only one Muslim-majority country (Albania) voted for the resolution: the rest abstained or absented themselves."

De site van waar deze copy en paste komt is dus al een tijdje niet meer up to date zou ik zeggen . Of zouden ze met opzet dit verzwijgen :ironic:


en ik kan blijven doorgaan....

Ja en? Het toont enkel aan hoe slecht de VN geschikt is voor zo'n conflict . israel heeft meer resoluties dan alle andere arabische landen en alle dictaturen bij elkaar.

En laten we eerlijk zijn de arabieren in israel zijn van de meest vrije arabieren ter wereld, israel is een democratie die stemrecht geeft , vrije meningsuiting,...

Waar zijn al de resoluties tegen landen zoals noord korea, iraq, iran ,syrie, cuba, saudi arabie, jordanie,... Die de mensenrechten met hun voeten betreden zonder problemen blijkbaar .

Zelf tegen de PA zijn er geen resoluties terwijl het bewezen is dat arafat niks meer is dan een bloedige en corrupte dictator die zijn volk verschrikkelijk onderdrukt .




ze ware idd niet allemaal van de veiligheidsraad maar als de bijna de volledige algemene raad met uitzondering van VS en Israel zelf Israel veroordelen, mag je toch wel je conclusies trekken zeker? vreemd toch hoe vaak de VS als enige hun vetorecht gebruiken tegen resoluties voor Israel. het zal wel toeval zijn zeker.... :ironic:

Je haalt de zaken weer door elkaar in de veiligheidsraad heeft de VS veto recht in de algemene vergadering niet.

En tel eens alle afrikaanse/arabische/moslim/OPEC landen op. Voeg daarbij al de kleine arme landjes ter wereld die de OPEC kan bedreigen en ja kan makkelijk een resolutie erdoor krijgen .



denk je echt dat een muur terorristen tegehoudt? ik denk dat je niet goed beseft met wat voor een organisatie we te maken hebben als je spreekt over Hamas, Hezbollah,... Zulke mensen worden niet tegengehouden door een muur. dat beseft Sharon zelf maar al te goed.

Het is grotendeels een hek en ja dat kan terroristen tegenhouden(als je het bouwt zoals israel doet tenminste) . Bewijs : hoeveel succesvolle aanslagen zijn er geweest uit gaza sinds het hel daar compleet was? Yep welgeteld 1 . Nu het hek zelfs nog maar half voltooid is tussen west bank en israel is het aantal aanslagen tot practisch niks gedaald . De aanslagen die er wel zijn gebeuren nu grotendeels tegen het IDF .





dat is totaal niet vergelijkbaar. de afrikanen die naar hier komen passeren niet de grens om naar hun werk te moeten, of om naar hun eigen akkers te moeten. dat is een klein verschilletje...

Je was bezig over gescheiden volkeren, een palestijn is 1 met zijn akker of zoiets?

En als ze naar hun akker/werk moeten kunnen ze gewoon de poorten in het hek gebruiken hoor. Misschien niet leuk maar enkele dode israelies/palestijnen is nog minder leuk hoor (voor mij toch voor jou hoop ik ook)







de vn zou niet nutteloos zijn geweest moesten de amerikanen niet constant belachelijk doen en om elke resolutie die zou gestemd worden tegen Israel hun vetorecht te gebruiken. de amerikanen snappen precies niet dat dat vetorecht geen speelgoed is....


Euh lees eens wat meer dan een propaganda site ? In de veiligheidsraad heeft de VS van de meer dan 100 die gaan over israel in de laatste 30 jaar er maar een 30tal geblokeerd. Je zit dus nog niet aan de helft laat staan "elke" .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan