Archief - Belspelletjes... wtf?

Kben tot hier geraakt en ik kan terug volgen! Een paar idioten meenden dat ge met poker kunt winnen als ge zo lomp als een varken zijt omdat ge af en toe geluk kunt hebben met uw kaarten en dat het dus een kansspel is. FOUT.

Ge kunt af en toe een hand winnen zonder te weten wat ge doet, maar als ge berekend speelt kunt ge de geluksfactor uitschakelen en is het geen kansspel meer. Als ge 10 mensen laat spelen die geen idee hebben hoe ze moeten spelen dan kunt ge het een kansspel noemen omdat het dan inderdaad puur over de kaarten gaat, maar zet 10 mensen aan een tafel die weten hoe ze moeten spelen en de factor "geluk" telt nog maar voor een miniem percentage mee.

En nu ben ik waarschijnlijk een gokverslaafde door die uitleg waar ik ook zelf achter sta? Mensen die van poker hun beroep gemaakt hebben staan allemaal in het positief, I wonder why that is. Jaar na jaar zitten aan de finale-tafels van de grote events dezelfde gezichten. Dat moeten nogal chancaars zijn zeg.


/OT

Poker is lange termijn denken, sommige narrow minded people hebben da nie echt door, ma bon, jullie denken maar

Ik heb toch een paar jaar vrij intensief gepokerd (alleen live though, online is voor watjes!), en dat poker alleen om geluk draait is idd bullshit, maar de factor geluk speelt zeker mee!
Ik heb tig pokerboeken gelezen, en vroeger veel online informatie vergaard, op den duur speel je idd op een manier dat je geluk voor een deel kan wegcijferen. Maar net doordat poker deels om 'geluk' draait, kan je je kansen gaan berekenen, net omdat er geen vast patroon inzit (op korte termijn), kan je gaan voorspellen wat er op lange termijn hoogstwaarschijnlijk gaat gebeuren.

Cranberry zei:

Ge kunt af en toe een hand winnen zonder te weten wat ge doet, maar als ge berekend speelt kunt ge de geluksfactor uitschakelen en is het geen kansspel meer. Als ge 10 mensen laat spelen die geen idee hebben hoe ze moeten spelen dan kunt ge het een kansspel noemen omdat het dan inderdaad puur over de kaarten gaat, maar zet 10 mensen aan een tafel die weten hoe ze moeten spelen en de factor "geluk" telt nog maar voor een miniem percentage mee.

Klik om te vergroten...

Hoe paradoxaal het ook mag klinken; maar zet 10 topspelers aan een tafel, en de speler met het meeste geluk zal winnen (aangezien ze allemaal spelen op wiskundige berekeningen ).
Ook; zet 9 beginners en 1 pro aan de tafel, en de wiskundige berekeningen zijn in bepaalde gevallen al irrelevant.
Hiermee bedoel ik, dat het wel degelijk mogelijk is om bewust te pokeren, en op die manier je bankroll de hoogte te laten inschieten, maar zoals iemand hierboven al zei; het is mogelijk om gedurende een maand slecht te runnen en verlies te draaien, terwijl je aan je speelstijl niets veranderd hebt. Dat is dan de '(on)geluk' factor die meespeelt, uiteraard kan je dit op lange termijn goedmaken.

Cranberry zei:

Kben tot hier geraakt en ik kan terug volgen! Een paar idioten meenden dat ge met poker kunt winnen als ge zo lomp als een varken zijt omdat ge af en toe geluk kunt hebben met uw kaarten en dat het dus een kansspel is. FOUT.

Klik om te vergroten...

Hoe ge het draait of keert de factor gelukt zit altijd mee in het spel. Ge kunt uw kansen wel berekenen, maar dee juiste kaart(en) moet(en) toch maar vallen.
Zo kunt ge hebben berekend dat ge 80% kans hebt om te winnen, maar toch hangt het vanaf geluk af of ge haalt of ni.

Het is misschien nogal simplistisch gezegd
profound heeft het hierboven al wat mooier uitgelegd ^^

profound zei:

Ik heb toch een paar jaar vrij intensief gepokerd (alleen live though, online is voor watjes!), en dat poker alleen om geluk draait is idd bullshit, maar de factor geluk speelt zeker mee!
Ik heb tig pokerboeken gelezen, en vroeger veel online informatie vergaard, op den duur speel je idd op een manier dat je geluk voor een deel kan wegcijferen. Maar net doordat poker deels om 'geluk' draait, kan je je kansen gaan berekenen, net omdat er geen vast patroon inzit (op korte termijn), kan je gaan voorspellen wat er op lange termijn hoogstwaarschijnlijk gaat gebeuren.



Hoe paradoxaal het ook mag klinken; maar zet 10 topspelers aan een tafel, en de speler met het meeste geluk zal winnen (aangezien ze allemaal spelen op wiskundige berekeningen ).
Ook; zet 9 beginners en 1 pro aan de tafel, en de wiskundige berekeningen zijn in bepaalde gevallen al irrelevant.
Hiermee bedoel ik, dat het wel degelijk mogelijk is om bewust te pokeren, en op die manier je bankroll de hoogte te laten inschieten, maar zoals iemand hierboven al zei; het is mogelijk om gedurende een maand slecht te runnen en verlies te draaien, terwijl je aan je speelstijl niets veranderd hebt. Dat is dan de '(on)geluk' factor die meespeelt, uiteraard kan je dit op lange termijn goedmaken.

Klik om te vergroten...

Jij stelt tenminste poker op een nuchtere en duidelijke manier voor. Ik werd hier bijna gelynched omdat ik zei dat ik af en toe is poker speel zonder er geld in te steken, en dat er een deel geluk en gokken bij komt kijken

Dit moet een level zijn, kan bijna niet anders...

Natuurlijk speelt geluk een grote rol, als AA tegen KK uitkomt wint AA niet altijd, KK kan "geluk" hebben en een derde K floppen en van AA winnen. Maar dat neemt nog altijd niet weg dat AA daarop een doordachte reactie kan maken door te folden, wat voor mij wilt zeggen dat geluk een rol speelt maar ge hebt vaak nog altijd invloed op die factor. Een kansspel is voor mij iets waar ge helemaal van het geluk afhang. Als ge 5 euro inzet bij dobbelen en ge moet een 6 rollen dan is er geen enkele manier om te voorkomen dat ge iets anders dan een 6 rolt, dan is uw kans puur aan geluk overgelaten.

Zet 10 pro's aan een tafel en geluk kan een grote rol spelen ja, als de beste aan tafel card dead is dan mag hij doen wat hij wilt maar hij zal met moeite positief eindigen.

Conclusie; Het is gewoon veel te kort door de bocht om te stellen dat poker puur gokken is, er komt een pak meer bij kijken maar het klopt wel dat er geluk bij komt kijken. Ge moogt perfect weten wat ge met elke mogelijke hand in elke mogelijke situatie moet doen, als ge geen enkele keer deftige kaarten krijgt moogt ge het toch vergeten.

Net dit filmpje gevonden waarin Pieter Vissers zijn plan voor de uitzending duidelijk maakt zonder te beseffen dat ze al aan het uitzenden waren Lynn zegt zelf ook "Pieter" dus het is hem. 1 antwoord&prijs voor de hele uitzending

YouTube - Oei! Zijn we al in de ether?

Essit zei:

Ik heb er het geduld niet voor, daarom speel ik casual en zonder er echt geld in te steken.

Klik om te vergroten...

En net omdat jij er het geduld niet voor hebt, zal poker voor jou altijd een kansspel zijn en blijven
Maar dat geldt niet voor iedereen.

Nu is het Astrocontact dat uitgezonden wordt.

Ik ben er nog niet volledig uit of het gemiddeld IQ van de bellers nu eigenlijk hoger of lager ligt dan bij de belspelletjes. Tricky question.

Het geslacht daar ben ik al wel uit: een vrouwelijker publiek.

UltimateWeapon zei:

Nu is het Astrocontact dat uitgezonden wordt.

Klik om te vergroten...

wa doen die misschien?

uw leven voorspellen tiens

DeViL-M4N zei:

wa doen die misschien?

Klik om te vergroten...

Live in de uitzending voor de camera bellen met mensen, en dan die hun kaarten leggen, en zeggen wat de kaarten zeggen over de toekomst en relaties en geld enzo. Kei wetenschappelijk dus.

Iemand zei mij nog een paar dagen geleden:
"Het is een schande dat er charlatans zijn die zich voordoen als Paragnost om zo mensen oplichten, dit geeft een negatief imago aan de échte paragnosten".

Ik dacht: "daar ga ik ff niet op in"

UltimateWeapon zei:

Ik hoorde een paar dagen geleden nog iemand zeggen:
"Het is een schande dat er charlatans zijn die zich voordoen als Paragnost om zo mensen oplichten, dit geeft een negatief imago aan de échte paragnosten".

Ik dacht: "daar ga ik ff niet op in"

Klik om te vergroten...

Doet me ergens aan The Mentalist denken

'No such things as psychics'

UltimateWeapon zei:

Live in de uitzending voor de camera bellen met mensen, en dan die hun kaarten leggen, en zeggen wat de kaarten zeggen over de toekomst en relaties en geld enzo. Kei wetenschappelijk dus.

Iemand zei mij nog een paar dagen geleden:
"Het is een schande dat er charlatans zijn die zich voordoen als Paragnost om zo mensen oplichten, dit geeft een negatief imago aan de échte paragnosten".

Ik dacht: "daar ga ik ff niet op in"

Klik om te vergroten...

lol mensen worden graag opgelicht, ik zou alles zins geen kans laten voorbij gaan om een graantje mee te pikken, tleven is voor de rappe

DeViL-M4N zei:

wa doen die misschien?

Klik om te vergroten...

bs vertellen over uw toekomst e.d.

edit: al uitgelegd dus

DeViL-M4N zei:

lol mensen worden graag opgelicht, ik zou alles zins geen kans laten voorbij gaan om een graantje mee te pikken, tleven is voor de rappe

Klik om te vergroten...

Inderdaad.
Bij mij hebben ze het ooit eens geprobeerd via de telefoon. Ik zei: "denkt gij nu echt dat ik zo achterlijk ben?" en kheb geen telefoon meer gekregen.

DeViL-M4N zei:

tleven is voor de rappe

Klik om te vergroten...

en de boer stak zn tracteur in 2de

Creeping Death zei:

Zo kunt ge hebben berekend dat ge 80% kans hebt om te winnen, maar toch hangt het vanaf geluk af of ge haalt of ni.

Klik om te vergroten...

waar convergeert 80% naar toe? Juist.

De mensen die sceptisch zijn tegenover poker. Leer op lange termijn denken en dan bedoel ik jaarbasis.

@Cranberry het gaat niet om geluk. Je denkt te kortzichtig wat een typische fout is voor mensen die nog beginners zijn in poker. Er zijn perfect situaties waar het veilig is om KK te folden (om je vb van KK vs AA aan te halen) dus het gaat niet om GELUK, maar om INZICHT.

Ga je overigens dat vb van jou bekijken van (10 spelers aan de tafel) 1 sng speelt geluk waarschijnlijk mee, maar dit is compleet irrelevant en behoort niet eens een discussiepunt te zijn, want op jaarbasis zullen de beste wel naar boven komen van de tafel.

@profound het is grappig hoe je je argumenten wilt staven door te zeggen dat je informatie hebt vergaard. Jouw redenering van geluk -> kansberekening slaat kant noch wal dat begrijp je toch? Als alle kaarten opengelegd zouden worden. Kan je ook je kans berekenen snap je?

Alleen kan je dat niet aan een normale tafel dus moet je een RANGE van handen opstellen die hij mogelijk zou hebben. Hoe correcter die range is die jij opstelt hoe accurater jij een percentage kan berekenen van hoevaak jij zal winnen op LANGE TERMIJN. Ben jij nog een leek in poker dan zal jij geen range kunnen opstellen van welke handen hij heeft. Oftewel je gaat geen fatsoenlijk percentage kunnen bekomen waar je je eigen hand tegenover kan zetten om je winstpercentage te bekijken. Is deze >50% dan ga je all-in, omdat je op LANGE TERMIJN dus die 1/2% (in kleinste geval) winst hebt.

@essit hou je niet van de domme aub en lees nog is goed wat je allemaal voor gezeik hebt zitten uitkramen waaronder deze post: Ja want het zit daar vol met Poker Pro's die nooit meer hoeven te gaan werken omdat ze alles verdienen met pokeren ...

Sorry zenne ma das wel :doh:
Die gasten die poker spelen op tv worden gesponsored, dat is allemaal voor de show om sites en dergelijke te promoten.
En neen , ik speel geen poker maar ik ken het spel wel vanbuiten.

Klik om te vergroten...

Jij begrijpt opties en swaps van buiten, maar hebt er nooit iets mee gedaan zeker?

Essit zei:

Waar speel je?

Klik om te vergroten...

Als je tegen mij ook wil spelen, dan nodig ik je vriendelijk uit op full tilt poker of Pokerstars aan een 25/50c (50$ buy in) heads up tafel.

No Limit Hold'em of Pot Hold'em Omaha.

Aan u de keuze, mijn beste.