Archief - Belspelletjes... wtf?

UltimateWeapon zei:

Ik poker zelf ook, en nee, ik verlies nix. Dat is nu eens een voorbeeld van een spel waar dat intelligente mensen wel aan meedoen, omdat ze weten dat ze kunnen winnen

Klik om te vergroten...

Moet je intelligent zijn voor goed te kunnen bluffen?

Enfin, ik poker niet, want ik kan de spelregels niet ^^ lol

Geen flauw idee eigenlijk hoe je poker goed kunt spelen.
Dan mag je nog de beste zijn van de wereld als ik betere kaarten heb win ik toch?

Ken de spelregels ofzo niet maar vind het raar hoe iemand de beste van de wereld kan zijn in poker.

Karre zei:

Je hebt er nog altijd geen volledige controle over en moet deels geluk hebben met de kaarten dus het blijft wel deels een gokspel.

Klik om te vergroten...

Met elk kansspel moet je geluk hebben. Bij poker hebt ge echter, net zoals de lotto, roulettes en wat dan ook, een berekende kans. Die had je bij belspelletjes niet.

UltimateWeapon zei:

Ik poker zelf ook, en nee, ik verlies nix. Dat is nu eens een voorbeeld van een spel waar dat intelligente mensen wel aan meedoen, omdat ze weten dat ze kunnen winnen

Klik om te vergroten...

Die zin alleen al toont aan dat ge niet intelligent genoeg bent om door te hebben dat ook poker een kansspel is. De pokerspelers die statements zoals de uwe niet enkel uiten, maar ook nog GELOVEN, dat zijn degene met een probleem.

Allez ge beseft toch ook dat er in poker altijd een winnaar en verschillende verliezers gaan zijn. Hoe rijmt ge dat met het statement dat poker een spel is "waardat intelligente mensen aan meedoen" ?

Uw volgende tegenstander is misschien een veel intelligenter persoon, én een meer ervaren poker speler...
Ga anders op het poker forum de whines is tellen à la "dien andere had ongelooflijk veel chance op de river" en claim dan nog eens dat het geen kansspel is.

PS: zaligen avatar

puni zei:

Met elk kansspel moet je geluk hebben. Bij poker hebt ge echter, net zoals de lotto, roulettes en wat dan ook, een berekende kans. Die had je bij belspelletjes niet.

Klik om te vergroten...

Mijn zin was louter bedoeld om zijn uitspraak dat hij altijd wel winst maakt te ontkrachten hoor.

Off topic:

Kansspelletjes speel je tegen het 'huis', waartegen je nooit kan winnen op lange termijn omdat de kansen altijd in uw nadeel zijn. Poker speel je niet tegen het 'huis', maar tegen andere mensen die op lange termijn allemaal evenveel goeie kaarten krijgen. Het verschil ligt hem dan in de manier waarop de mensen die kaarten spelen. Daarom is het mogelijk om beter te zijn dan een ander, en effectief profitabel te pokeren.

Betreffende poker: een kansspel of niet, dat is enkel iets dat echte pokerspelers kunnen begrijpen - weet ik uit ondervinding van zulke discussies.
Maar wat ik dus zeg is: dat soort spelen zijn er voor iedereen, en het hangt van het individu af of je wint of verliest.

Belspellen hebben deze eigenschappen dus niet en daarom kan je beide niet over dezelfde kam scheren.

EDIT: Neoken hier boven mij heeft het perfect uitgelegd.

UltimateWeapon zei:

Ik poker zelf ook, en nee, ik verlies nix. Dat is nu eens een voorbeeld van een spel waar dat intelligente mensen wel aan meedoen, omdat ze weten dat ze kunnen winnen

Klik om te vergroten...

Als je er veel tijd insteekt ja, maar rijk zal je er ook niet van worden. T'is niet allemaal zoals op tv. Voor mij blijft poker evenzeer gokken, al komt er wel wat strategie bij kijken. Maar net zoals zovelen zul ook jij wel is met een hele goede hand toch nog de boot ingaan, vandaar.

UltimateWeapon zei:

Betreffende poker: een kansspel of niet, dat is enkel iets dat echte pokerspelers kunnen begrijpen - weet ik uit ondervinding van zulke discussies.
Maar wat ik dus zeg is: dat soort spelen zijn er voor iedereen, en het hangt van het individu af of je wint of verliest.

Belspellen hebben deze eigenschappen dus niet en daarom kan je beide niet over dezelfde kam scheren.

EDIT: Neoken hier boven mij heeft het perfect uitgelegd.

Klik om te vergroten...

poker=kansspel

er is een kans da ge zonder skill al de beste kaarten hebt

Als je niks van poker kent zwijg er dan over. Hoe je een hand speelt is even belangrijk als de kaarten die je krijgt. Ja, je zal vaak verliezen met de beste kaarten maar als je je winnende handen goed speelt kom je er echt wel met winst ut.

boeffel zei:

poker=kansspel

er is een kans da ge zonder skill al de beste kaarten hebt

Klik om te vergroten...

Dat moet je niet aan die gasten proberen uit te leggen

poker is het het enigste spel waarmee je op lange termijn winst kan maken.

boeffel zei:

poker=kansspel

er is een kans da ge zonder skill al de beste kaarten hebt

Klik om te vergroten...

De chips maken het nu net een spel waardoor het geen kansspel is.

Moest je nu gewoon alle kaarten bloot uitdelen tot aan de river dan is het een kansspel ja. Maar de kaarten zijn verborgen en er wordt gebet op een manier waardoor je andere mensen met evt hogere kaarten eruit kan krijgen. Positiespel, kennis van de tegenspeler en kennis van het spel (betsize etc) zorgen ervoor dat je goeie spelers hebt in poker en slechtere. Of hoe verklaar je anders dat er poker pro's zijn? Die hebben toevallig heel hun leven lang geluk? Dit is trouwens maar de basis die ik uitleg, voor uitleg voor EV en al moet je naar de poker forum gaan, daar zullen ze het met plezier uitleggen.

Om een persoonlijk voorbeeld te geven: onder mijn vrienden win ik 90% van de keren. En we spelen al drie jaar. Op internet begonnen, en ik krijg daar een pak slaag met momenten. Waarom? Niveau+++

Even off topic:
Ik vind dit altijd wel leuke discussies, alleen spijtig dat ze nooit gevoerd kunnen worden omdat ze direct naar het Poker-forum gemoved worden wanneer ze ergens anders gestart worden als topic,
en in dat poker-gedeelte kunnen de niet-pokeraars niet posten ( omdat ze zich daar toch niet registreren ) en dan is er geen discussie meer.

En zo kunnen we poker nooit verdedigen bij de niet-pokeraars.

Ik zou er heel veel over kunnen zeggen maar dat zal niet voor hier zijn

waffel zei:

Dit is trouwens maar de basis die ik uitleg, voor uitleg voor EV en al moet je naar de poker forum gaan, daar zullen ze het met plezier uitleggen.

Klik om te vergroten...

Ja want het zit daar vol met Poker Pro's die nooit meer hoeven te gaan werken omdat ze alles verdienen met pokeren ...

Sorry zenne ma das wel :doh:

Die gasten die poker spelen op tv worden gesponsored, dat is allemaal voor de show om sites en dergelijke te promoten.

En neen , ik speel geen poker maar ik ken het spel wel vanbuiten. En het sowieso een lange termijn optie als je er iets mee wilt verdienen.

Essit zei:

Ja want het zit daar vol met Poker Pro's die nooit meer hoeven te gaan werken omdat ze alles verdienen met pokeren ...

Sorry zenne ma das wel :doh:

Die gasten die poker spelen op tv worden gesponsored, dat is allemaal voor de show om sites en dergelijke te promoten.

Klik om te vergroten...

ik wil hier tientallen grafieken posten die duidelijk blijvend een opwaartste trend vertonen met onderaan het aantal handen en links aantal $$ winst.
natuurlijk verliezen die mensen ook wel. soms een avond aan een stuk, soms een week, soms wel een maand, maar als je het globaal bekijkt (bv jaarlijks) zullen zij altijd wel winst hebben at the end.

nu heb ik wel geen tijd op grafieken te posten omdat ik nog moet studeren maar ik wel het wel later eens tonen als je dat wil.
doe gewoon geen voorbarige conclusies als je er niet zoveel van af weet.

Essit zei:

Sorry zenne ma das wel :doh:

Klik om te vergroten...

Poker is een competitie van spelers tegen elkaar, zoals bij een sport.
En zoals bij elke sport, is er maar een bepaald aantal mensen die zich bij de besten kunnen noemen en veel geld verdienen. En die mensen zie je dan op TV.
Daar is niets abnormaal aan.
Het gaat er puur om, om beter te zijn dan zoveel mogelijk mensen. Dan nog een beetje intelligentie / discipline toepassen in het beheren van je budget, en dan ben je al ver.


Maar dus, je ziet dat de vergelijking met de belspelletjes al ver weg ligt als je het in dit daglicht bekijkt. Het zijn 2 totaal verschillende soorten van spelen - en spelers.

Ik zie die vrouwen van 60 jaar met schorre rokersstem, die vanuit hun bed liggen te bellen naar zo'n belspel, nog niet direct rond een pokertafel zitten om geld binnen te rijven ( met het beste geluk van de wereld ).

Essit zei:

Ja want het zit daar vol met Poker Pro's die nooit meer hoeven te gaan werken omdat ze alles verdienen met pokeren ...

Sorry zenne ma das wel :doh:

Die gasten die poker spelen op tv worden gesponsored, dat is allemaal voor de show om sites en dergelijke te promoten.

En neen , ik speel geen poker maar ik ken het spel wel vanbuiten. En het sowieso een lange termijn optie als je er iets mee wilt verdienen.

Klik om te vergroten...

Ik zeg enkel dat er daar mensen zitten die al de theorie goed kennen, niet dat ze van poker zelf kunnen leven... Ik kan een meisje ook de voetbalregels uitleggen, daarvoor hoef ik Cristiano Ronaldo niet te zijn. Der zitten daar toch een handvol mensen die daar met honderden tot duizenden euro's bedragen spelen per tafel. Ik heb het trouwens niet over abc-theorie (full house hoger dan flush etc) maar over de wiskunde erachter, hoe je op lange termijn(in termen van handen, niet in tijd) winst kan maken. http://www.thepokerbank.com/strategy/mathematics/


Essit: "ik speel geen poker maar ik ken het spel wel vanbuiten"

Dit is voor mij al dé quote van 2011 :')

Toch eens even een genuanceerde reactie hier neerzetten.

Mensen zoals stoomboot die hier de belspelletjes maar blijven verdedigen zitten fout.


Laten we alle kansspelen is vergelijken met elkaar.

Loto: hele kleine winstkans. Deze kans staat echter wel vast. Over deze kans word duidelijk gecommuniceerd. Het is bewezen dan 48 % van de opbrengsten doorvloeien naar de winsten.

Poker: dit is meer een spel als een kansspel. Je speelt tegen andere spelers. Goede poker spelers kunnen (eventueel online) veel geld verdienen als ze een duidelijke strategie ontwikkelen en volgen

Casino spelen zoals roulette: Soms wel 50% winstkans. De kansen zijn duidelijk. Dit zou oneerlijk zijn als iemand het wiel expres beïnvloed en het niet aan kans over laat.

Spelen waar je een woord moet sms'sen: Ook hier ben je maar een klein bedrag kwijt voor een kans op een prijs. Word jij gekozen dan krijg je die prijs. Teminste zo zou het moeten zijn. Ik ken een verhaal van een gast die een auto uit Need for Speed had gewonnen maar deze nooit heeft gekregen.


Waar het om gaat is dat de belspelletjes zelf kozen wanneer iemand een winnaar was of niet. De kansen waren soms bijna 0 en soms wel wat groter. Hier werd niet over gecommuniceerd maar over gelogen.


Kijk dit filmpje maar eens -->
[youtube]nqcYb-JiZY8[/youtube]

En zo zijn er nog heel veel voorbeelden.

Ieder mens die een beetje nadenkt kan maar een iets bedenken:

de makers doen hun best zo veel mogelijk mensen te lokken met de belofte aan geld en doen daarna hun uiterste best om nooit iets te moeten betalen.
Van de winst ging maar 3% naar hun spelers.
Dit is PURE boerenbedrog.

Als je zegt: Win 5000 euro tel deze getallen op
acht + 9 + 13 - 1
Dan denkt ieder redelijk mens. Ok ik maak deze som en dat is de oplossing en ik win 5000 euro.

Sommige denken: ah nee ik moet de getallen optellen dus niet de som maken maar elk getal optellen.

Maar welk mens denk er nu? in de + zit een 1 en de 13 telt als 1 en 3 en dit en dat etc etc.

Kortom, de puzzels zijn niet logisch en het juiste antwoord is alleen 100% zeker te bekomen door een jaar lang oplossingen met elkaar te vergelijken.

Kortom: Belspelen is pure oplichterij. Er word ontzettend veel gelogen.
Het hele spel is gebaseerd op het oplichten van naïeve en nietsvermoedende mensen.

Iemand die hier iets anders over beweert snapt het zelf NIET.

Je kunt de belspelletjes niet vergelijken met andere kansspelen.
Bij een kansspel zijn er regels en logica en blijven de winskansen hetzelfde of toch teminste logisch te beredenen. (ik weet ook dat je kans groter word als je met 2 biljetten loto speelt. Maar die kans neemt logischer wijs toe en niet volledige willekeurig)

Tot zo ver mijn betoog. Ik heb niet alles van stoomboot gelezen maar hij mag prima met mij in discussie staan.
Er zijn genoeg youtube filmpjes om mijn gelijk te bewijzen.

Straks moet Eight zijn giraffe weer komen tonen

...

Kainiac zei:

Casino spelen zoals roulette: Soms wel 50% winstkans. De kansen zijn duidelijk. Dit zou oneerlijk zijn als iemand het wiel expres beïnvloed en het niet aan kans over laat.

Klik om te vergroten...

In roulette haalt ge nergens 50% winstkans. Allé, eigenlijk is die term ook al volledig verkeerd gebruikt, maar ge kunt nooit een break even bet maken in roulette