Archief - €100 v verwittigen tegenliggers bij controle

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[LRRP]

Legacy Member
Vorda zei:
Exact, de vraag zou eerder zijn: waarom zou je niet vriendelijk zijn en meewerken als die mensen toch enkel maar hun werk doen. Al de rest is bijzaak imo.

+ nooit proberen de grapjas uit te hangen, meestal kunnen ze daar niet mee lachen.

flik: heeft u gedronken
ik: neen, ik vertrek juist naar het café, straks wss wel

hij kon er niet mee lachen :sad:

Vorda

Legacy Member
[LRRP];12600947 zei:
+ nooit proberen de grapjas uit te hangen, meestal kunnen ze daar niet mee lachen.

flik: heeft u gedronken
ik: neen, ik vertrek juist naar het café, straks wss wel

hij kon er niet mee lachen :sad:

Een mopje moet kunnen imo.

Maar als je zoals Ari een routinecontrole al met een negatieve houding en gedrag benaderd, dan maak je de situatie gewoon voor iedereen moeilijker en onaangenaam.

ng

Legacy Member
gentille zei:
Als men start aan de zoeking van de wagen met de redenen die in artikel 29 staan mogen zij perfect in je koffer en handschoenenkastje kijken zonder dat daar bijkomende redenen vooor nodig zijn.

Oh shit zeg, en waar heb ik dat ooit ontkent? Ik, Benjamin en Ari zeggen al van in het begin dat ze een goede reden nodig hebben en duiden op dat wetsartikel. Maar gij zegt telkens dat we geen gelijk hebben.

Gentille

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Oh shit zeg, en waar heb ik dat ooit ontkent? Ik, Benjamin en Ari zeggen al van in het begin dat ze een goede reden nodig hebben en duiden op dat wetsartikel. Maar gij zegt telkens dat we geen gelijk hebben.

Ik heb hier al tal van mogelijkheden uitgelegd en voorbeelden gegeven. Meer kan ik niet doen. Als jullie het nog (niet) willen snappen is dat niet mijn probleem. Het is echt met handen en voeten uitgelegd.

JPV

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Oh shit zeg, en waar heb ik dat ooit ontkent? Ik, Benjamin en Ari zeggen al van in het begin dat ze een goede reden nodig hebben en duiden op dat wetsartikel. Maar gij zegt telkens dat we geen gelijk hebben.
jij vindt de goeie redenen van gentille geen goeie redenen. Maar daar geef je geen verklaring voor...

ng

Legacy Member
Ik zeg niet dat het geen goede voorbeelden zijn, gewoon dat we niet weten dat dat het geval is in ari zijn verhaal.
't Feit dat zijn koffer is dichtgebleven wilt veel zeggen. Maar dit heb ik al eerder gezegd.

Vorda

Legacy Member
Wilt vooral zeggen dat de agent in kwestie zijn rechten niet genoeg kent en geen zin had in complicaties. Imo had hij moeten volharden, vrij zeker dat dit ook wel ergens in hun opleiding zo geleerd wordt.

Benjamin

Legacy Member
Je kan alleen volharden wanneer je weet dat je juist handelt, anders kan dat gelukkig problemen veroorzaken. Gelukkig, want het is van essentieel belang dat de mensen die aangesteld worden om de wet te handhaven zichzelf aan alle wetten houden wanneer ze dat uniform aanhebben.

Ofdat de flikken een voldoende goede reden hadden om Ari zijn auto te doorzoeken weten we niet. Het zou prima zo kunnen zijn dat ze inderdaad geen voldoende goede reden hadden, dat de lagere agent dacht dat dit wel het geval was maar dat hij werd gecorrigeerd door zijn meerdere. Of wellicht wisten alle flikken daar die er bij betrokken waren dat er geen legitiemen reden was om zijn auto te doorzoeken maar drongen ze er op aan in de hoop dat Ari zou toestemmen.
Of...jouw thesis was van toepassing.
We weten het niet.

Vorda

Legacy Member
Benjamin zei:
Je kan alleen volharden wanneer je weet dat je juist handelt, anders kan dat gelukkig problemen veroorzaken. Gelukkig, want het is van essentieel belang dat de mensen die aangesteld worden om de wet te handhaven zichzelf aan alle wetten houden wanneer ze dat uniform aanhebben.

Mooie poging om mijn vorige post om te draaien, maar je bewijst enkel mijn punt dat die man niet genoeg kennis had van de wet en dus maar de veilige (en in dit geval imo, verkeerde) optie genomen heeft.

edit op jouw edit (nasty..):
Of wellicht wisten alle flikken daar die er bij betrokken waren dat er geen legitiemen reden was om zijn auto te doorzoeken maar drongen ze er op aan in de hoop dat Ari zou toestemmen.
Opnieuw, alle pogingen tot neutraliteit in je post vervagen door dit zinnetje, jammer.

Ari Gold

Legacy Member
gentille zei:
Heel de discussie draait hier rond Ari gold zijn verhaal. En als je artikel 29 leest weet je wanneer je kan over gaan tot een controle en wanneer niet.

En dat zal ik nu nog maar eens aantonen, want je spreekt jezelf mooi tegen;

gentille zei:
Als je een wagen ziet rijden om 3 uur s'nachts in een chique wijk die 20 km per uur rijdt heb je het recht om te controleren (omstandigheden van tijd en plaats)

Halve bullshit (En nee, dit is geen geflame, dus mn post hoeft niet nog maar eens verwijderd te worden). Wat definieert "chique"? Dit is zo subjectief als wat. De reden waarom die wagen dan tegengehouden wordt is omdat ie 20 per uur rijdt (eender waar), niet omdat ie door een "chique" buurt rijdt.

gentille zei:
Sta je op een alcoholcontrole en merk je dat één van de passagiers of bestuurders zich nerveus gedragen, heb je een reden om over te gaan tot doorzoeken van het voertuig ( drugstraffiek, geseinde persoon enz)

Bullshit. Weer zo subjectief als wat. Voor nerveus gedrag als reden te gebruiken moet er al iets anders niet in orde zijn, er zijn zat genoeg mensen die niks verkeerds doen maar toch nerveus zijn wanneer ze in contact komen met politie, dit alleen is geen reden.

gentille zei:
Zie je een auto rijden zonder of foutieve nummerplaat, heb je evenseens het volste recht om het voertuig te gaan controleren.

Akkoord, objectieve reden.

gentille zei:
Dan kan ook als de persoon plots versneld bij het zien van een politievoertuig, dan kan als de agenten vaststellen dat de persoon onder invloed is (rode ogen, verdwaasde blik, snel praten) en er mogelijks nog drugs in de auto ligt enz enz. Moet men hier elk voorbeeld uit de praktijk bovenhalen?

Akkoord, objectieve reden.

gentille zei:
Het gebeurd niet weinig dat men in de buurt van discotheken auto's doorzoekt op drugs (omstandigheden tijd en plaats) als die discotheek daarvoor bekend is.

Niet zonder objectieve reden, ik kan perfect weigeren mijn koffer/handschoenkastje te openen zonder dat ik ergens van verdacht word.

gentille zei:
Is dat nu zo moeilijk te verstaan?

Je zit de hele tijd te zeuren dat flikken zomaar zonder reden in mijn afgesloten compartimenten mogen en nu geef je opeens wel een heleboel redenen waaraan voldaan moet worden? Wie spreekt zich hier nu eigenlijk tegen?

Vorda

Legacy Member
Je zit de hele tijd te zeuren dat flikken zomaar zonder reden in mijn afgesloten compartimenten mogen en nu geef je opeens wel een heleboel redenen waaraan voldaan moet worden? Wie spreekt zich hier nu eigenlijk tegen?

Hij heeft toch altijd vrij duidelijk gezegd dat er een aanleiding moet zijn.

Het grote probleem van deze -ondertussen compleet zinloze- discussie is dat wat gentille als aanleiding ziet voor jou niet voldoet.

Een aanleiding hoeft niet objectief te zijn denk ik, net daarom dat een agent beëdigd is, mocht je het tot een rechtszaak willen laten komen.

Het cursief gedeelte is waar de opvattingen van de wet verschillen. Ik ben van mening dat de verklaring van een beëdigd persoon voldoende zou zijn, maar dat kan ik voor de verandering eens niet echt staven :)

edit: idee! Gentille controleert Ari eens tegen zijn wil, Ari laat het tot een rechtszaak komen en we weten het voor eens en voor altijd!

Ari Gold

Legacy Member
gentille zei:
En die zones die met zo een auto rijden kan je op één hand tellen. Meestal zijn het de federale die met de zware auto's rijden.

Belgische politie rijdt in Audi Q7, collega’s zijn jaloers » Autoblog.nl

Dus lokaal. En daar gaat het mij niet om, al rijdt er maar eentje rond in heel België. Feit is dat ze het geld uit het boetefonds niet opkrijgen, ik hoop toch dat je hier tenminste mee akkoord kan gaan. Flikken horen geen winst te maken (voor alle duidelijkheid, werkingskosten terugverdienen noem ik geen winst), hoeft voor de rest niks aan toegevoegd te worden.


gentille zei:
Door de praat die je hier zegt, toont het aan dat je het artikel 29 zelf nog niet hebt gelezen.

Moest je dit gelezen hebben zou je tot de verrassende conclusie komen dat er een verschil wordt gemaakt tussen een auto en een wagen die is ingericht als woonruimte.

Zoals ik al zei, ik woon ook niet in mijn brievenbus en daar zullen jullie ook nooit ofte nooit in mogen snuffelen zonder mijn goedkeuring.

gentille zei:
Als een vrachtwagenchauffeur zijn tweede compartiment permanent is ingericht als woonruimte en hij op het moment van de zoeking er zijn privacy geniet (ligt te slapen bv) dan pas heeft men een huiszoekingsbevel nodig.

Nogmaals, in eender welke privé eigendom zonder verdere verdachte punten kunnen jullie niks gaan beginnen zonder huiszoekingsbevel.


gentille zei:
Een Marokkaan die met een auto rijdt is per definitie verdacht? Aan je verhaal te horen hebben ze alle bronnen nagetrokken en was er niets verdacht aan de hand.

Zoals ik al meermaals zei, blijkbaar verdacht genoeg om mijn nicht op te bellen? Bij mijn weten is het nog altijd makkelijker om die auto even snel te stoppen en vragen wat er aan de hand is, makkelijk dan nummers en weet ik veel wat te laten opzoeken. Maar zoals je al duidelijk laat blijken, dit mag niet "zomaar".


gentille zei:
De manier waarop je hier al met scheldwoorden hebt zitten gooien, zegt al genoeg. Vriendelijkheid van jouw kant is er ook alles behalve. Pot - ketel - zwart.

Scheldwoorden? Laat mij zien waar ik jou persoonlijk aangevallen heb dan.

Ari Gold

Legacy Member
Vorda zei:
Hij heeft toch altijd vrij duidelijk gezegd dat er een aanleiding moet zijn.

Het grote probleem van deze -ondertussen compleet zinloze- discussie is dat wat gentille als aanleiding ziet voor jou niet voldoet.

Een aanleiding hoeft niet objectief te zijn denk ik, net daarom dat een agent beëdigd is, mocht je het tot een rechtszaak willen laten komen.

Ga ik niet akkoord met sommige aanleidingen? Het is niet dat ik geen flik ben dat ik niet kan weten wat ze wel en niet mogen, sommige punten die hij aanhaalt kloppen gewoon niet en mensen mogen dat gerust weten. Net zoals ik dat niet van politiekers vind dragen agenten ook niet de absolute wijsheid met hen mee hoor.

Maar als ik dat zo lees staan we toch niet meer ver van een politiestaat verwijderd hoor, mijn god.

Gamb|t

Legacy Member
Ari Gold blijkbaar ben jij de enigste in gans deze discussie die het niet wil/kan begrijpen. Het enigste dat je wil doen is een reactie uitlokken van andere (inspecteurs).

Het antwoord is meerdere malen duidelijk uitgelegd. Als je niet akkoord bent met de wetgeving of manier van werken van de politie / structuur van de politie. Ga dan aankloppen bij Comité P en bij de overheid.

U zo dom voordoen op een forum is voor niets nodig. Pls ga terug ontopic.

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
Scheldwoorden? Laat mij zien waar ik jou persoonlijk aangevallen heb dan.
"Jij hebt blijkbaar echt problemen met AN hè," niet? Sinds wanneer is er audio nodig om te begrijpen dat "Doe dit" en "Doe dat" eigenlijk aanmaningen zijn? Lagere school shit.


Hij zegt ook nergens dat jij door hem aangevallen werd, hij zegt gewoon dat je met scheldwoorden zit te gooien. Je veralgemeningen tegenover de lokale politie zeggen genoeg.

Ari Gold

Legacy Member
Gamb|t zei:
Ari Gold blijkbaar ben jij de enigste in gans deze discussie die het niet wil/kan begrijpen. Het enigste dat je wil doen is een reactie uitlokken van andere (inspecteurs).

Het antwoord is meerdere malen duidelijk uitgelegd. Als je niet akkoord bent met de wetgeving of manier van werken van de politie / structuur van de politie. Ga dan aankloppen bij Comité P en bij de overheid.

U zo dom voordoen op een forum is voor niets nodig. Pls ga terug ontopic.

Reactie uitlokken? Bij mijn weten ben ik niet met de discussie begonnen, ik heb gewoon een feit aangehaald en ik kreeg daar reactie op. Mag ik me al niet meer verdedigen?

JPV zei:
"Jij hebt blijkbaar echt problemen met AN hè," niet? Sinds wanneer is er audio nodig om te begrijpen dat "Doe dit" en "Doe dat" eigenlijk aanmaningen zijn? Lagere school shit.


Hij zegt ook nergens dat jij door hem aangevallen werd, hij zegt gewoon dat je met scheldwoorden zit te gooien. Je veralgemeningen tegenover de lokale politie zeggen genoeg.

"Jij hebt blijkbaar echt problemen met AN" is een scheldwoord? "Lagere school shit" is een scheldwoord + persoonlijke aanval? Echt waar, hou op man.

L0k1-

Legacy Member
gentille zei:
En die zones die met zo een auto rijden kan je op één hand tellen. Meestal zijn het de federale die met de zware auto's rijden.

Hier moet ik toch niet echt mee akkoord gaan. Enkele gespecialiseerde diensten zullen wel over het laatste nieuwe materiaal beschikken bij de federale politie, maar algemeen merk ik dat de lokale politie meestal veel beter is uitgerust dan federale.

Lokale politie WOKRA bijvoorbeeld heeft een hele resem BMW's een paar jaar geleden aangekocht, gaande van BMW 3 tot X5.

De federale politie in Brussel zit met een kantoor waar er asbest is vastgesteld en verschillende meldingen van kanker zijn zijn, maar 2 straten verder zet de lokale politie van Brussel een gloednieuw gebouw, terwijl de federale het maar moet rekken.

Dan natuurlijk die Audi Q7's van die andere politiezone en de talloze gadgets die je lokale politiezones ziet aankopen, zoals smartjes (Sint-Niklaas), Sasquatch (Gent) en één of ander afschuwelijk elektrisch wagentje (Luik). Zulke dingen die ik de federale politie niet snel aanschaffen :)

Men zou gewoon het boetefonds moeten herbekijken en zien of ze het geld oftewel niet beter kunnen verdelen, of kunnen investeren in andere onderdelen van de politie die het ECHT nodig hebben.

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
"Jij hebt blijkbaar echt problemen met AN" is een scheldwoord? "Lagere school shit" is een scheldwoord + persoonlijke aanval? Echt waar, hou op man.

"Jij hebt blijkbaar echt problemen met AN" is een persoonlijke aanval, shit is nog altijd een scheldwoord. je moet het niet omdraaien.

Ik denk dat je eigen posts op deze topic genoeg bewijs vormen voor wat Gentille bedoelt. Ik heb geen zin om alle posts van je te ontleden daarvoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan