Archief - [deleted]

SomeDude zei:

Idd op basis van cataloguswaarde is het idd niet de juiste manier. Zou beter op basis van bruto loon zijn dat je dan % hiervan als mobiliteitsbudget kan hebben (20% ofzo).

Klik om te vergroten...

Overal zijn wel situaties terug te vinden waardoor het plaatje niet klopt.

Vriendin van me werk als sales "manager" bij een verhuurbedrijf, is 26 jaar, bruto loon regio 2200-2400 €, bedrijfswagen is een BMW 2 reeks met paar opties. Langs de andere kant heeft een senior project ingenieur bouw (rusthuizen, appartementen ....) van 56 jaar "maar" een VW Golf - ken zijn loon niet exact maar gezien zijn werkgever (Jan De Nul) wellicht een veelvoud

Feit is dat de loonvorming in België hopeloos complex is door tal van uitzonderingen en optimalisaties (allerhande cheques, gsm, laptop, wagen,, abonnement, internet, netto voordelen, extra legaal kindergeld ....). Eenvoud is nu eenmaal niet aan de Belgische politici besteed.

SomeDude zei:

Idd op basis van cataloguswaarde is het idd niet de juiste manier. Zou beter op basis van bruto loon zijn dat je dan % hiervan als mobiliteitsbudget kan hebben (20% ofzo).

Klik om te vergroten...

Elke oplossing die ik kan bedenken heeft zijn nadelen:
1) Op basis van cataloguswaarde => wagens met verschillende cataloguswaarde mogelijk met zelfde budget
2) Op basis van leasebudget => Afhankelijk van het bedrijf waar je werkt, is de reële waarde van dit leasebudget helemaal anders
3) Op basis van loon => Er zijn mensen die bewust een job gekozen hebben met een mooiere wagen en minder loon, die worden dan dubbel gestraft.

Kort samengevat, een mobiliteitsbudget gebasseerd op de huidige verloning is onhaalbaar.

SilentDeath zei:

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): €2800 ?
Maand salaris (netto): €1929,15 (laatste loon)

Klik om te vergroten...

Dan zit jij toch met nettovergoedingen want anders kan dit niet

sandervdw zei:

Elke oplossing die ik kan bedenken heeft zijn nadelen:
1) Op basis van cataloguswaarde => wagens met verschillende cataloguswaarde mogelijk met zelfde budget
2) Op basis van leasebudget => Afhankelijk van het bedrijf waar je werkt, is de reële waarde van dit leasebudget helemaal anders
3) Op basis van loon => Er zijn mensen die bewust een job gekozen hebben met een mooiere wagen en minder loon, die worden dan dubbel gestraft.

Kort samengevat, een mobiliteitsbudget gebasseerd op de huidige verloning is onhaalbaar.

Klik om te vergroten...

1 en 2 kan je dus oplossen op basis van bruto berekening
3e is gewoon iets waar we vanaf moeten en dat kan hiermee ook

Trouwens als je 1 en 2 neemt straf je net de mensen die het omgekeerde gedaan hebben zoals ik (hoger bruto dus ik draag veel af en krijg maar weinig budget dan om mezelf van transport te voorzien).
Trouwens 3e groep kan nog altijd kiezen om zijn wagen te houden (en dus in verhouding weinig bij te dragen aan de maatschappij, maar dat is net hetgeen we vanaf moeten maar wel naar eerlijkere bijdragen!)

1. PERSONALIA
Leeftijd: 31
Opleiding: Middelbaar diploma
Werkervaring (wat/hoelang) : 8jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?):KMO R&D 200
Huidige functie: Mechanisch designer / manus van alles
Anciënniteit: 8j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38h (op papier)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Zaventem

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): €3.337
Maand salaris (netto): €2.001

GSM (eigen bijdrage)?: onePlus 3T (gekregen+ onbeperkt abo met 8 gig data)
Auto (VAA?): Mazda3 is besteld
Woon-werkverkeer vergoed?: neen
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): +-€80/maand
Ecocheques: €250/jaar
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja DKV

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 30km
Afstand woon/werk in tijd: 45mins enkel
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 0
Vakantiedagen (andere extra): brugdagen worden niet geteld en we sluiten tussen kerst en nieuwjaar
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: zelden of nooit
Stress? ik niet, mijn collegas wel
Hoe vaak overuren te presteren? eerder onderuren
Auto nodig voor het werk? ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja


Na 2 opleidingen te proberen op hogeschool en doorhebben dat ik dat nooit ging halen door mijn eigen desinteresse een opleiding bij VDAB gevolgd. Dit was in volle crisis dus na de opleiding succesvol voltooid te hebben kreeg ik bij elke solicitatie dezelfde respons, "U cursuscollegas zijn hier ook al geweest maar we hebben geen plaats" zelf in een callcenter(shoot me!) vond ik geen werk.
Na 1 jaar vruchteloos te solliciteren de kans gekregen bij een KMO die in de R&D actief is. In het begin kreeg ik €1100 per maand betaald en deed ik allerlei klusjes, opkuisen, simpele dingen solderen. Op zich was ik daar al content mee aangezien ik van den dop maar €300/maand kreeg, wat moeilijk overleven is.
Na een tijdje deed ik ook de productie van hun toestellen. opslag gekregen na 2 jaar, dan de kans gekregen om Solidworks aan te leren en met 2 handen gegrepen. Ondertussen is de KMO gegroeid van 4 naar 10 werknemers en er zijn er meer op komst.
Ik ben ondertussen hoofd(niet dat we met zoveel zijn ) Mechanical designer. Ik pak congé wanneer ik wil, ik werk van thuis als ik dat nodig heb en heb EINDELIJK nen auto gekregen(nog niet echt, hij komt eind september toe).

Ik ben heel blij met mijn loon en alle extralegale stuff, al vind ik ook zeker niet dat ik overbetaald ben. In mijn bazen ogen ben ik een betaalbare mechanisch ingenieur. Ik werk er ondertussen ook al 8 jaar dus ze weten wel wat ze aan mij hebben!
Het enige storende aan mijn werk zijn de files.. Fucking Zaventem!

zover mijn bijdrage!

SomeDude zei:

1 en 2 kan je dus oplossen op basis van bruto berekening
3e is gewoon iets waar we vanaf moeten en dat kan hiermee ook

Trouwens als je 1 en 2 neemt straf je net de mensen die het omgekeerde gedaan hebben zoals ik (hoger bruto dus ik draag veel af en krijg maar weinig budget dan om mezelf van transport te voorzien).
Trouwens 3e groep kan nog altijd kiezen om zijn wagen te houden (en dus in verhouding weinig bij te dragen aan de maatschappij, maar dat is net hetgeen we vanaf moeten maar wel naar eerlijkere bijdragen!)

Klik om te vergroten...

Klopt, maar het termijnplan zal wel zijn (neem ik aan) om van de bedrijfswagens af te stappen. Zolang de keuze blijft is optie 3 al iets eerlijker.

SomeDude zei:

Dan zit jij toch met nettovergoedingen want anders kan dit niet

Klik om te vergroten...

Inderdaad, heb bruto iets moeten inleveren bij mijn switch maar de huidige werkgever wou dit compenseren met de nodige nettovergoedingen.

Das geen slecht loon voor iemand die niets moet doen natuurlijk is dat wel niet interessant en blijft uw 'baggage' maar een klein koffertje waarmee je niet int oog zal springen van toekomstige mogelijke werkgevers.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Aangezien ik sinds kort sterk aan het twijfelen ben om van werkgever te veranderen graag eens jullie mening gehoord.
Momenteel al 3 jaar werkzaam bij dezelfde werkgever, doe mijn job graag maar er zijn weinig doorgroei mogelijkheden + financieel kan het naar mijn mening ook een stuk beter.


1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: Industrieel Ingenieur
Werkervaring (wat/hoelang) : Eerste job
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Metaal PC 209
Huidige functie: Procurement QA Engineer
Anciënniteit: w erkzaam sinds 11/2014
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38.5h
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Zaventem

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): €3080
Maand salaris (netto): +-€2000
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Ja, 100%
14e maand of winstuitkering: Ja (3 maandelijkse bonus gebaseerd op bedrijfsresultaten)
Vakantiegeld: Ja
GSM (eigen bijdrage)?: Ja + abo
Auto (VAA?): Nee
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: Nee
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja, €6
Ecocheques: Nee
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 21 km
Afstand woon/werk in tijd: 45 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 10.5
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Ja
Hoe vaak overuren te presteren? Ja
Auto nodig voor het werk? Ja, indien nodig mogelijkheid tot het nemen van een poolwagen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja

Affinity zei:

Daar geef ik u geen ongelijk in

Veel mensen zijn jaloers op een firmawagen, maar als ze dan horen hoeveel uren/km ge spendeert, da willen ze dan ook nie natuurlijk -_-

Klik om te vergroten...

Valt wel mee. Ik krijg binnenkort een Audi A4 van >50k catalogus prijs en ik doe welgeteld 2x per dag 12minuten in de auto van huis-werk. Misschien 10x per jaar 50-60km heen en terug extra voor bezoek aan andere afdeling en 2-3x per jaar enkele honderden kilometers naar conrges/vliegveld. Dus valt wel mee. Die tankkaart is wel handig, kan ik overal random naartoe rijden. Super voor het milieu.

Dit is gewoon gratuit belastingen ontduiken. Bij ons zijn er 'status' en 'tool' cars. De tool cars zijn voor de verkopers en die hebben gratis winterbanden, 2/maand carwash in het budget, en verplichte opties (chrome etc vermoed ik).

Bij de status cars gewoon een budget dat op moet, geen winterbanden, geen carwash. Ik kan wel verstaan dat mensen daar jaloers op zijn, zelfs intern, want die auto's worden schijnbaar random uitgedeeld. Er zijn er die opslag krijgen in bruto en een auto willen en er zijn er die geen auto willen en een auto krijgen. En er zijn er die van 4k naar 5k gaan zonder auto en er zijn er die van 3k die naar 3.2k + auto gaan.

3000 bruto is 1873 netto, 4400 bruto is 2483 netto. Dus 610 euro netto voor 1400 bruto. Dat uw netto vergoeding wegvalt is uw eigen keuze he

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

throwa123 zei:

Klopt - maar een nederlandse ex-collega houd van hetzelfde bruto bedrag maar liefst 2900netto over...

Klik om te vergroten...

Maar bvb een BMW 318d begint in België vanaf 34600 en in Nederland vanaf 44087. En dan hebben we het nog niet over de prijzen van woningen etc. De koopkracht in België ligt volgens mij minstens even hoog dan in Nederland.

In Nederland betaal je ook veel meer zelf. Ik heb het nog niet heel goed bekeken, maar tot nu toe leek mij het Belgisch systeem altijd veel voordeliger.

Nineshots zei:

In Nederland betaal je ook veel meer zelf. Ik heb het nog niet heel goed bekeken, maar tot nu toe leek mij het Belgisch systeem altijd veel voordeliger.

Klik om te vergroten...

Het is vooral de gezondheidszorg die duur is. Ze werken daar met eigen risico's, en dat maakt het een pak duurder dan bij ons. Wij betalen gewoon RSZ en daar is de kous mee af.

Bedrijfswagens zijn enorm duur in NL dat heet daar 'bijbetalen' dacht ik? Op basis van nieuwprijs van je wagen?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Affinity zei:

Bedrijfswagens zijn enorm duur in NL dat heet daar 'bijbetalen' dacht ik? Op basis van nieuwprijs van je wagen?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Klik om te vergroten...

Bijtelling. Percentage van de prijs van de wagen wordt bij je loon geteld en belast. Gelijk ons VAA maar doorgaans veel meer.

stijnd zei:

Aangezien ik sinds kort sterk aan het twijfelen ben om van werkgever te veranderen graag eens jullie mening gehoord.
Momenteel al 3 jaar werkzaam bij dezelfde werkgever, doe mijn job graag maar er zijn weinig doorgroei mogelijkheden + financieel kan het naar mijn mening ook een stuk beter...

Klik om te vergroten...

Weinig doorgroeimogelijkheden is natuurlijk een merde, zeker aan het begin van je carrière. Maar qua loon zit je volgens mij wel serieus goed voor een industrieel ingenieur met 3 jaar ervaring, genoeg ing's en zelfs ir's die het met minder moeten stellen...

Dat is toch enorm triestig eigelijk, 4400 bruto en 2400 overhouden. Ik snap dat onze sociale zekerheid relatief goed is maar dan nog. Het is toch ridicuul zo een hoge belastingsvoet. Als je kijkt naar andere landen, dan moet je gewoon onder ogen durven zien dat de belastingsdruk tov wat je er voor terug krijgt enorm is. Om even te staven met mijn persoonlijk voorbeeld, 3800 bruto, 2700 netto (in Spanje). Om dan te weten dat hier echt alles gratis is van ziekenhuis en ziektekosten, geen remgeld, niets. Gewoon binnen stappen behandeling en buitenstappen. En zelfs al zou ik prive insurance pakken kost het mij tussen de 20 en 60euro per maand afhankelijk van de coverage dat je wil. ja dan heb ik nog 240 euro over tov iemand in Belgie met meer loon.

Ik vraag mij dan echt af waar dat geld heen gaat... en vooral welke erbarmelijke service je er voor terug krijgt, een armzielig pensioentje later, infrastructuur die te wensen overlaat, openbaar vervoer dat gewoon rampzalig is, do I need to continue.. Maar goed niet echt het topic er voor waarschijnlijk?

borgus zei:

Dat is toch enorm triestig eigelijk, 4400 bruto en 2400 overhouden. Ik snap dat onze sociale zekerheid relatief goed is maar dan nog. Het is toch ridicuul zo een hoge belastingsvoet. Als je kijkt naar andere landen, dan moet je gewoon onder ogen durven zien dat de belastingsdruk tov wat je er voor terug krijgt enorm is. Om even te staven met mijn persoonlijk voorbeeld, 3800 bruto, 2700 netto (in Spanje). Om dan te weten dat hier echt alles gratis is van ziekenhuis en ziektekosten, geen remgeld, niets. Gewoon binnen stappen behandeling en buitenstappen. En zelfs al zou ik prive insurance pakken kost het mij tussen de 20 en 60euro per maand afhankelijk van de coverage dat je wil. ja dan heb ik nog 240 euro over tov iemand in Belgie met meer loon.

Ik vraag mij dan echt af waar dat geld heen gaat... en vooral welke erbarmelijke service je er voor terug krijgt, een armzielig pensioentje later, infrastructuur die te wensen overlaat, openbaar vervoer dat gewoon rampzalig is, do I need to continue.. Maar goed niet echt het topic er voor waarschijnlijk?

Klik om te vergroten...

Niet dat je ongelijk hebt maar het bruto netto verschil is wel de parameter waarop België het slechts vanal scoort. België kent ook heel wat belastingverminderingen , aftrekken, en inkomsten die weinig of niet belast worden. Heel wat mensen krijgen op het einde van het jaar een paar duizend euro terug van de fiscus, dat scheelt een paar honderd netto per maand. Heel wat inkomstenbronnen zoals bedrijfswagens, maaltijdchecques, hoge forfaitaire onkostenvergoedingen,... worden niet of weinig belast in België maar met dat inkomen wordt geen rekening gehouden in een bruto-netto vergelijking. Ook als je al die zaken zou meenemen in een vergelijking zou België nog steeds slecht scoren, maar het zou niet meer zo extreem zijn dan die 4.400 - 2.400.

beryl zei:

Niet dat je ongelijk hebt maar het bruto netto verschil is wel de parameter waarop België het slechts vanal scoort. België kent ook heel wat belastingverminderingen , aftrekken, en inkomsten die weinig of niet belast worden. Heel wat mensen krijgen op het einde van het jaar een paar duizend euro terug van de fiscus, dat scheelt een paar honderd netto per maand. Heel wat inkomstenbronnen zoals bedrijfswagens, maaltijdchecques, hoge forfaitaire onkostenvergoedingen,... worden niet of weinig belast in België maar met dat inkomen wordt geen rekening gehouden in een bruto-netto vergelijking. Ook als je al die zaken zou meenemen in een vergelijking zou België nog steeds slecht scoren, maar het zou niet meer zo extreem zijn dan die 4.400 - 2.400.

Klik om te vergroten...

Okee daar heb je een punt, maar dat zijn allemaal constructies gemaakt om dat verschil te verlagen, welke weer geldkosten en dus weer meer belastingen vereisen, waarna men weer constructies bedenkt om dat verschil te minderen, welke weer belastingsgeld kosten, .... Zo kun je blijven door gaan natuurlijk. Maar je hebt een punt het is niet zo extreem, maar het komt er op neer dat er eigelijk gewoon al jaren lang een wanbeleid is in Belgie. In plaats van deze constructies af te bouwen, bouwt men er gewoon meer boven op. Dat kan toch niet blijven duren...