Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

Sylverscythe · 17 aug 2020

bassie82 zei:
Maar ik lees ook geen nieuwe oplossingen.

Je kan blijven hetzelfde doen en hopen dat je ander resultaat krijgt (Einstein heeft daar ooit iets over gezegd)
Deze voorstellen worden al minstens 30 jaar toegepast maar blijkbaar zonder weinig effect. Ondanks alle studies komt men niet met nieuwe voorstellen die hopelijk beter resultaat zullen hebben.

Het probleem is dat we in dit land/overal graag met halve oplossingen werken want het mag ook niet te veel kosten. En als rechtse partij mag je niets doen dat als links wordt bestempelt en omgekeerd. Ja, dan kan je bezig blijven natuurlijk.

Ik heb hier in het verleden ook al genoeg gepost om te zeggen hoe rot de zaken rond integratie zijn, of hoe ik voorstander ben van werkende repressie. Maar ik heb eens kritiek durven geven op iemand die zichzelf rechts noemt dus ik ben een linkse hé. Ondertussen hebben we al vrij lang een rechtse regering in Vlaanderen en weegt het VB al jaren op het beleid als zweeppartij, maar kennelijk wordt er zo ook niets opgelost.

pardal · 17 aug 2020

bassie82 zei:
dat was je vraag niet natuurlijk maarja

"Stel dat we degene die we kunnen verwijderen (terugsturen naar het land van de andere nationaliteit) verwijderen.

En degene met wie het niet kan in de bak steken. Denk je dat we hiervoor de plaats hebben in gevangenissen? "

Als je 44% al zo kan verwijderen dan heb je al meer plaats.

Ik moet echt stoppen met hierop te reageren terwijl mijn kinderen hier rondlopen, want ik lees echt maar de helft van reacties.

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

Sir.Killalot · 17 aug 2020

Sylverscythe zei:
Het probleem is dat we in dit land/overal graag met halve oplossingen werken want het mag ook niet te veel kosten. En als rechtse partij mag je niets doen dat als links wordt bestempelt en omgekeerd. Ja, dan kan je bezig blijven natuurlijk.

Ik heb hier in het verleden ook al genoeg gepost om te zeggen hoe rot de zaken rond integratie zijn, of hoe ik voorstander ben van werkende repressie. Maar ik heb eens kritiek durven geven op iemand die zichzelf rechts noemt dus ik ben een linkse hé. Ondertussen hebben we al vrij lang een rechtse regering in Vlaanderen en weegt het VB al jaren op het beleid als zweeppartij, maar kennelijk wordt er zo ook niets opgelost.

Vlaams minister van Inburgering:
2009-2014: Geert Bourgeois (N-VA)
2014-2019: Liesbeth Homans (N-VA) (+ minister van Gelijke Kansen)

Staatssecretaris / federaal minister van Maatschappelijke Integratie:
2011-2014: Maggie De Block (Open VLD)
2014-2017: Willy Borsus (MR)
2017-nu: Denis Ducarme (MR)

Staatssecretaris / federaal minister van Armoedebestrijding:
2011-2014: Maggie De Block (Open Vld)
2014-2017: Elke Sleurs (N-VA)
2017-2018: Zuhal Demir (N-VA)
2018-2019: Kris Peeters (CD&V)
2019- nu: Wouter Beke (CD&V)

Het is al meer dan twintig jaar geleden, van Luc Van den Bossche, dat er nog eens een socialist de minister van Binnenlandse Zaken was. De voorbije 40 (!) jaar zijn er twee socialistische ministers van Justitie geweest. Asiel en migratie hebben ze ook al 10 jaar niet meer. Vlaams hebben ze nog nooit de MP geleverd. Zelfs wanneer ze niet aan het roer staan, is het toch hun fout en hebben de rechtse partijen die aan het roer stonden blijkbaar een links beleid gevoerd. Enfin. Ik ben de laatste die de fouten van de linkse partijen onder de mat zal schuiven, maar het mag wel eens gedaan zijn met alle zonden van Israël op de socialisten te steken.

Nahrtent · 17 aug 2020

Sir.Killalot zei:
Het is al meer dan twintig jaar geleden, van Luc Van den Bossche, dat er nog eens een socialist de minister van Binnenlandse Zaken was. De voorbije 40 (!) jaar zijn er twee socialistische ministers van Justitie geweest. Vlaams hebben ze nog nooit de MP geleverd. Zelfs wanneer ze niet aan het roer staan, is het toch hun fout en hebben de rechtse partijen die aan het roer stonden blijkbaar een links beleid gevoerd. Enfin. Ik ben de laatste die de fouten van de linkse partijen onder de mat zal schuiven, maar het mag wel eens gedaan zijn met alle zonden van Israël op de socialisten te steken.

Eerlijk is eerlijk, je moet hier stellen dat het (tot op heden) vooral een Brussels probleem is, en als je dan ook zo 'n opsomming maakt voor dat niveau kom je tot een heel ander resultaat natuurlijk.

Al kan je het inderdaad ook evengoed verkopen als de Vlaamse en de federale overheid die al decennia lang geen vinger hebben uitgestoken om de zaken te verbeteren.

Toch denk ik dat in zijn geheel het lokale niveau bevoegd is geweest voor een zeer groot deel van de beleidsdomeinen waarop het totaal fout is gelopen (met justitie als belangrijkste uitzondering). Die verantwoordelijkheid is echt zeer groot.

Sylverscythe · 17 aug 2020

Nahrtent zei:
Eerlijk is eerlijk, je moet hier stellen dat het (tot op heden) vooral een Brussels probleem is, en als je dan ook zo 'n opsomming maakt kom je tot een heel ander resultaat natuurlijk.
Al kan je het inderdaad ook evengoed verkopen als de Vlaamse en de federale overheid die al decennia lang geen vinger hebben uitgestoken om de zaken te verbeteren.

Toch denk ik dat in zijn geheel het lokale niveau bevoegd is geweest voor een zeer groot deel van de beleidsdomeinen waarop het totaal fout is gelopen (met justitie als belangrijkste uitzondering). Die verantwoordelijkheid is echt zeer groot.

Brussel is de typisch Belgische wildgroei aan regeringen en bestuursniveau's maar dan nog extremer. Een stad met ocharme een miljoen inwoners met 19 burgmeesters en schepenen én een regering met parlement. Het is het absurde voorbij. Je kan daar de verantwoordelijkheid zeer zeker bij een paar (voornamelijk PS) burgemeesters leggen, maar dat monster was gewoon een historische vergissing. Heel de asielcrisis in Brussel wordt ook politiek uitgespeeld en op de spits gedreven uiteindelijk. Majeur of Close vs Franken of De Block. Schaamtelijk.

Maar ik ga inderdaad akkoord dat men een paar lokale besturen in Brussel te zacht aanpakt, alhoewel verantwoordelijkheid ontduiken een beetje typisch is voor de hele politiek.

Trouwens gaat het langs twee kanten zoals je zegt: het is Brussel dus ja dat is voor de typische kiezer hier het buitenland. Het is bon ton om op Brussel te kakken als die rotte stad, en bijvoorbeeld openbaar vervoer te saboteren omdat we die armoede en onwenselijken niet wil exporteren. Dan moet je natuurlijk ook niet verbaasd zijn als het ontploft, zeker als de lokale besturen het probleem niet zien.

DogFacedGod · 17 aug 2020

Zou een mogelijke oplossing niet kunnen zijn om die jongeren (minderjarig of meerderjarig) uit Brussel te halen. Steek ze in instellingen in West-Vlaanderen, Luxemburg, Limburg,... ver weg van Brussel en de invloed van jeugdbendes.

Voor minderjarigen zou je een 3-5tal plaatsen per internaat kunnen voorzien van middelbare scholen of open instellingen ver weg van Brussel.
Voor meerderjarigen kan je nog tweedekanstrajecten via het leger of civiele dienst organiseren?
De echte psychopaten (Meestal de "leiders" van de jeugdbende.) dienen natuurlijk in een gesloten instelling te zitten.

Je moet die uit die omgeving weg kunnen halen. Anders blijven ze ronddwepen in die jeugdbendes.

Dat vereist natuurlijk samenwerking tussen verschillende organisaties en niveaus wat niet zo goed werkt in de huidige politieke cultuur.

Al dat gezever over dubbele nationaliteit is ook maar "dromen" en niet realistisch. Nationaliteit afpakken van 16-jarigen

?

Sylverscythe · 17 aug 2020

DogFacedGod zei:
Zou een mogelijke oplossing niet kunnen zijn om die jongeren (minderjarig of meerderjarig) uit Brussel te halen. Steek ze in instellingen in West-Vlaanderen, Luxemburg, Limburg,... ver weg van Brussel en de invloed van jeugdbendes.

Voor minderjarigen zou je een 3-5tal plaatsen per internaat kunnen voorzien van middelbare scholen of open instellingen ver weg van Brussel.
Voor meerderjarigen kan je nog tweedekanstrajecten via het leger of civiele dienst organiseren?
De echte psychopaten (Meestal de "leiders" van de jeugdbende.) dienen natuurlijk in een gesloten instelling te zitten.

Je moet die uit die omgeving weg kunnen halen. Anders blijven ze ronddwepen in die jeugdbendes.

Al dat gezever over dubbele nationaliteit is ook maar "dromen" en niet realistisch. Nationaliteit afpakken van 16-jarigen ?

Ik ben alleszins voorstander van zo'n aanpak, en dat is ook het soort aanpak dat volgens mij is aangewezen: de verloren gevallen opsluiten, en diegenen die nog eens kans maken omdat ze maar meelopers zijn proberen te rehabiliteren. De Brusselse gettobuurten zijn gewoon nefast voor enige vorm van welvaart of sociale mobliteit.

bassie82 · 17 aug 2020

Nahrtent zei:
Van dit:

Maak jij dit:

Begrijpend lezen nul komma nul.

Dus ik lees dat ze het al hebben geprobeerd toe te passen mits een beperkt budget. (juist? want m'n simpele geest kan soms moeilijk om met moeilijkere woorden)

Mocht het veelbelovend zijn geweest dan zou men meer budget tegen gooien toch? Alles is toch goedkoper dan justitie en gevangeninswezen te belasten. Laat staan dat je deel van politiewerk kan verlichten.
Klinkt toch logisch en geldbesparend op langetermijn.

Nu moet je afvragen waarom zulke projecten niet genoeg financiering krijgen? Is er geen geld? Of zijn de resultaten niet goed?

Want dit 'Hier en daar zijn er door de politiek wel elementen toegepast of uitgeprobeerd, maar nooit gekaderd in een coherent, langetermijnbeleid en vaak met een budget waarbij je bij de bakker nog geen pistolet mee kan kopen. ' is er meer geld tegen smijten en zien wat er blijft plakken.

Sylverscythe · 17 aug 2020

bassie82 zei:
Dus ik lees dat ze het al hebben geprobeerd toe te passen mits een beperkt budget. (juist? want m'n simpele geest kan soms moeilijk om met moeilijkere woorden)

Mocht het veelbelovend zijn geweest dan zou men meer budget tegen gooien toch? Alles is toch goedkoper dan justitie en gevangeninswezen te belasten. Laat staan dat je deel van politiewerk kan verlichten.
Klinkt toch logisch en geldbesparend op langetermijn.

Nu moet je afvragen waarom zulke projecten niet genoeg financiering krijgen? Is er geen geld? Of zijn de resultaten niet goed?

Want dit 'Hier en daar zijn er door de politiek wel elementen toegepast of uitgeprobeerd, maar nooit gekaderd in een coherent, langetermijnbeleid en vaak met een budget waarbij je bij de bakker nog geen pistolet mee kan kopen. ' is er meer geld tegen smijten en zien wat er blijft plakken.

Persoonlijk lijkt het mij een ideaalbeeld dat de politiek/overheid enkel zaken behoudt die goed werken en zaken afvoert die dat niet doen, zonder enige ideologische of zelfs persoonlijke inslag. Zelfs in een bedrijf dat winst moet maken gebeurt dat niet altijd.

Loser · 17 aug 2020

Remake zei:
Hij is een van de weinigen die hier de hele topic lang al bezig is met feiten (vaak bewezen met links) te posten, maar stoot continue op een muur van ontkenning zonder deftige argumenten en mensen die 1 woord uit een post nemen om daarover te zeiken om toch maar niet te moeten ingaan op wat hij zegt. Je zou al eens cynisch worden, maar door dat hij anders denkt over zo'n zaken is hij plots calimero.
Alé komaan, op wat slaat dit hier nog? Iemand post iets niet-politiek correct, we nemen een woord uit een heel betoog en gaan daar 5 pagina's over leuteren. (cfr "cultuur" dat volgens sommigen niet correct gebruikt werd). En dit al de hele topic lang, om toch maar niet te moeten spreken over de olifant in de kamer. Maar als dat dan weer gezegd wordt, krijgen we te lezen dat het wel degelijk benoemd werd of wordt, maar een voorbeeld moet je zelf maar zoeken. Op zo'n manier raakt niemand overtuigd hoor.

Maar huh? Heb jij echt uit al die posts gehaald dat het me gaat om dat hij "cultuur" niet juist gebruikt?
Hij heeft de mond vol van "benoemen waar het echte probleem zit", maar telkens opnieuw lukt het niet. De ene keer is het de cultuur, maar dan hebben Tsjetsjenen, Centraal-Afrikanen en Marokkanen dezelfde cultuur. Wat niet klopt. Dan gaat het over het geloof, maar opnieuw hebben Tsjetsjenen en Centraal-Afrikanen niet noodzakelijk hetzelfde geloof. Dan over Europees vs niet-Europees, maar dan mogen we niks zeggen over Bulgaarse, Roemeense of Hongaarse bendes, of over homohaat onder Poolse (en andere strenger katholieke) inwijkelingen.

Het andere wat je zou kunnen benoemen, is hun positie in de maatschappij, op sociaal én economisch vlak. De inburgering en integratie, werk en onderwijs. Zulke dingen. En dan vallen ze er weer allemaal onder, maar als je dat zegt, dan "veeg je alles onder de mat" en "weiger je te benoemen wat het echt is", en daar gaan we dan weer. Dàt noem ik pas een muur van ontkenning.

Nahrtent · 17 aug 2020

bassie82 zei:
Dus ik lees dat ze het al hebben geprobeerd toe te passen mits een beperkt budget. (juist? want m'n simpele geest kan soms moeilijk om met moeilijkere woorden)

Nee, niet juist. Probeer nog eens.

pardal · 17 aug 2020

Sylverscythe zei:
Ik ben alleszins voorstander van zo'n aanpak, en dat is ook het soort aanpak dat volgens mij is aangewezen: de verloren gevallen opsluiten, en diegenen die nog eens kans maken omdat ze maar meelopers zijn proberen te rehabiliteren. De Brusselse gettobuurten zijn gewoon nefast voor enige vorm van welvaart of sociale mobliteit.

Die aanpak wordt trouwens al toegepast. Ge pakt daar enkel het individu mee aan, ge gaat ook nog altijd de gettobuurten moeten aanpakken, want anders blijft het probleem bestaan.

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

Sir.Killalot · 17 aug 2020

Nahrtent zei:
Eerlijk is eerlijk, je moet hier stellen dat het (tot op heden) vooral een Brussels probleem is, en als je dan ook zo 'n opsomming maakt voor dat niveau kom je tot een heel ander resultaat natuurlijk.
Al kan je het inderdaad ook evengoed verkopen als de Vlaamse en de federale overheid die al decennia lang geen vinger hebben uitgestoken om de zaken te verbeteren.

Toch denk ik dat in zijn geheel het lokale niveau bevoegd is geweest voor een zeer groot deel van de beleidsdomeinen waarop het totaal fout is gelopen (met justitie als belangrijkste uitzondering). Die verantwoordelijkheid is echt zeer groot.

Dat misken ik zeker niet, maar in Antwerpen, Mechelen, Vilvoorde, ... zie je die problemen ook he. Bovendien is Brussel al ja-ren ondergefinancierd en blijf ik van mening dat in een klein land als het onze het absurd is om zoveel bevoegdheden naar de lagere niveaus te trekken. Maar dat is een andere discussie.

Tweak37 · 17 aug 2020

Remake zei:
Hij is een van de weinigen die hier de hele topic lang al bezig is met feiten (vaak bewezen met links) te posten, maar stoot continue op een muur van ontkenning zonder deftige argumenten en mensen die 1 woord uit een post nemen om daarover te zeiken om toch maar niet te moeten ingaan op wat hij zegt. Je zou al eens cynisch worden, maar door dat hij anders denkt over zo'n zaken is hij plots calimero.
Alé komaan, op wat slaat dit hier nog? Iemand post iets niet-politiek correct, we nemen een woord uit een heel betoog en gaan daar 5 pagina's over leuteren. (cfr "cultuur" dat volgens sommigen niet correct gebruikt werd). En dit al de hele topic lang, om toch maar niet te moeten spreken over de olifant in de kamer. Maar als dat dan weer gezegd wordt, krijgen we te lezen dat het wel degelijk benoemd werd of wordt, maar een voorbeeld moet je zelf maar zoeken. Op zo'n manier raakt niemand overtuigd hoor.

Wat bazel je toch man. Er wordt niets anders gedaan dan spreken over de olifant in de kamer. :sleep:

En dat is niet leuteren, dat zijn vergeefse pogingen om de redeneringen en nuances uit een bepaalde post die bol staat van de vage veralgemeningen en halve argumenten helder te krijgen.

Sir.Killalot · 17 aug 2020

bassie82 zei:
Want dit 'Hier en daar zijn er door de politiek wel elementen toegepast of uitgeprobeerd, maar nooit gekaderd in een coherent, langetermijnbeleid en vaak met een budget waarbij je bij de bakker nog geen pistolet mee kan kopen. ' is er meer geld tegen smijten en zien wat er blijft plakken.

Er meer geld tegen smijten en zien wat er blijft plakken is zowat het tegengestelde van een coherent, langetermijnbeleid ...

bassie82 · 17 aug 2020

Nahrtent zei:
Nee, niet juist. Probeer nog eens.

goed bezig jongen goed bezig

Wat hebben ze NOG NIET geprobeerd volgens jou?

Straathoekwerkers is al jaren.
Maatschappelijke werkers en begeleiding is al jaren.
Extra geld voor scholen met veel kansarmen is al jaren

Sir.Killalot zei:
Er meer geld tegen smijten en zien wat er blijft plakken is zowat het tegengestelde van een coherent, langetermijnbeleid ...

zelfde vraag want ik krijg niet echt een duidelijk antwoord maar enkel commentaar van Neertent

DogFacedGod · 17 aug 2020

pardal zei:
Die aanpak wordt trouwens al toegepast. Ge pakt daar enkel het individu mee aan, ge gaat ook nog altijd de gettobuurten moeten aanpakken, want anders blijft het probleem bestaan.

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

Maar dat vereist nog veel meer. Dan moeten we al in opwaarderingsprojecten, jobcreatie, investeren in beter lager onderwijs, integratietrajecten en verplichtingen voor nieuwkomers, hervormingen op bestuursniveau, focus op bestrijden van "storende" criminaliteit (vandalisme, diefstal, drugs,...),

Allemaal zaken waar er veel geld moet ingestoken worden en zelfs al doet je het. Je armere klasses gaan naar een nieuwe wijk gaan voor een betaalbare plaats en het probleem start opnieuw.

Misschien moeten we meer promoten dat gezinnen uit Molenbeek/Anderlecht verhuizen naar West-Vlaanderen waar er meer jobs vrij zijn.

M°°nblade · 17 aug 2020

pardal zei:
En wat in samenleving waar bij de minderheid alle macht heeft? Want we gaan er nu vanuit dat de meerderheid de macht heeft, dit was vroeger ook in België anders.

Gaat je dan die minderheid juist niet in een radicalere hoek duwen, door niet naar hun te luisteren? Met luisteren bedoel ik niet hun wensen vervullen maar in dialoog gaan?

Ik snap niet waar die obsessieve focus op minderhedengroepen vandaan komt.

Als we zitten in een situatie waarin een minderheid alle macht zou hebben, dan is het feit dat er niet langer naar de meerderheid van de bevolking geluisterd wordt logischerwijze een veel groter probleem dan dat er niet meer geluisterd worden naar een andere minderheid.

Loser · 17 aug 2020

M°°nblade zei:
Ik snap niet waar die obsessieve focus op minderhedengroepen vandaan komt.

Als we zitten in een situatie waarin een minderheid alle macht zou hebben, dan is het feit dat er niet langer naar de meerderheid van de bevolking geluisterd wordt logischerwijze een veel groter probleem dan dat er niet meer geluisterd worden naar een andere minderheid.

Die focus ligt er, omdat een menselijke meerderheid ook denkt aan de noden van de minderheid. Dat een meerderheid ook hoort te waken over het feit dat de minderheid niet oneerlijk wordt achteruitgeschoven.

{BK}Black Devil · 17 aug 2020

DogFacedGod zei:
Maar dat vereist nog veel meer. Dan moeten we al in opwaarderingsprojecten, jobcreatie, investeren in beter lager onderwijs, integratietrajecten en verplichtingen voor nieuwkomers, hervormingen op bestuursniveau, focus op bestrijden van "storende" criminaliteit (vandalisme, diefstal, drugs,...),

Allemaal zaken waar er veel geld moet ingestoken worden en zelfs al doet je het. Je armere klasses gaan naar een nieuwe wijk gaan voor een betaalbare plaats en het probleem start opnieuw.

Misschien moeten we meer promoten dat gezinnen uit Molenbeek/Anderlecht verhuizen naar West-Vlaanderen waar er meer jobs vrij zijn.

Laat het uit dat laatste aub

arbeiders worden al ingepakt door Noord-Franse hier

Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

Sylverscythe

Legacy Member

pardal

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

pardal

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Loser

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member