Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nestorius

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ja? Buiten wat roepen dat er harder moet opgetreden worden, er eens goed op getimmerd moet worden en de grenzen sluiten heb ik hier nog niet gelezen hoor.
En omgekeerd dan? Ja meer middelen voor straathoekwerkers en we weten dat het komt door hun socio economische achtergrond, daar moeten we op inzetten. En daar blijft het ook bij. Of iets met pot en ketel.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

kay-gell

Legacy Member
pardal zei:
Mijn excuses ik reageerde te snel.

Stel dat we degene die we kunnen verwijderen (terugsturen naar het land van de andere nationaliteit) verwijderen.

En degene met wie het niet kan in de bak steken. Denk je dat we hiervoor de plaats hebben in gevangenissen?

Ik meen ergens gelezen te hebben dat een 1 dag in de gevangenis ongeveer 200 EUR kost. Ben jij bereid om hieraan veel belastingsgeld te spenderen of hoop je dat dit een effect gaat hebben op die bevolkingsgroep?

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

Uiteraard, en of het een effect zal hebben op die bevolkingsgroep dat durf ik niet te zeggen maar het zal de maatschappij beter beschermen tegen repeat offenders en de politie meer gemotiveerd houden.
Criminaliteit kost ook geld, die kost moet je er overigens tegenover zetten voor je een correcte kosten analyse kan maken

bassie82

Legacy Member
pardal zei:
Mijn excuses ik reageerde te snel.

Stel dat we degene die we kunnen verwijderen (terugsturen naar het land van de andere nationaliteit) verwijderen.

En degene met wie het niet kan in de bak steken. Denk je dat we hiervoor de plaats hebben in gevangenissen?

Ik meen ergens gelezen te hebben dat een 1 dag in de gevangenis ongeveer 200 EUR kost. Ben jij bereid om hieraan veel belastingsgeld te spenderen of hoop je dat dit een effect gaat hebben op die bevolkingsgroep?

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

44% van de gevangenen zijn buitenlander.
https://www.standaard.be/extra/pdf/belgieblootgelegd/bb6/bb6pagina6.pdf
https://www.senate.be/www/?MIval=/Vragen/SVPrint&LEG=5&NR=4667&LANG=nl
Diegene met dubbele nationaliteit worden niet als buitenlander geteld.

kay-gell

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ja? Buiten wat roepen dat er harder moet opgetreden worden, er eens goed op getimmerd moet worden en de grenzen sluiten heb ik hier nog niet gelezen hoor.

Dan lees jij wel héél selectief of eender enkel wat je wil lezen.
Maar goed ik ben al blij dat de "progressieven" hier akkoord zijn dat dit allemaal de oorzaak is van gefaalde integratie, gekoppeld aan links beleid.

Remake

Legacy Member
kay-gell zei:
En nu komen de nuances en het feit dat het aan de socio-economische toestand ligt.
Misschien ook nog de fout van de politie die aan racial profiling doet, who knows

Neenee, 't is omdat zij toevallig meer feiten plegen die met gevangenisstraffen bestraft worden, maar dat zegt helemaal niets over hun aandeel in de criminaliteit.

Pieterjan94

Legacy Member
't Is wel duidelijk dat discussieren over bepaalde zaken echt onmogelijk is hier.
Dezelfde discussie is hier al tig keer gevoerd, maar nuance aan de dag brengen is hier duidelijk echt niet toegelaten voor sommigen.

Ruben666

Legacy Member
kay-gell zei:
dan ben ik de calimero.

No offense, maar je reageert nu eenmaal vaak calimerogewijs.

Quod erat:

kay-gell zei:
En nu komen de nuances en het feit dat het aan de socio-economische toestand ligt.
Misschien ook nog de fout van de politie die aan racial profiling doet, who knows

Remake

Legacy Member
Ruben666 zei:
No offense, maar je reageert nu eenmaal vaak calimerogewijs.

Quod erat:

Hij is een van de weinigen die hier de hele topic lang al bezig is met feiten (vaak bewezen met links) te posten, maar stoot continue op een muur van ontkenning zonder deftige argumenten en mensen die 1 woord uit een post nemen om daarover te zeiken om toch maar niet te moeten ingaan op wat hij zegt. Je zou al eens cynisch worden, maar door dat hij anders denkt over zo'n zaken is hij plots calimero.
Alé komaan, op wat slaat dit hier nog? Iemand post iets niet-politiek correct, we nemen een woord uit een heel betoog en gaan daar 5 pagina's over leuteren. (cfr "cultuur" dat volgens sommigen niet correct gebruikt werd). En dit al de hele topic lang, om toch maar niet te moeten spreken over de olifant in de kamer. Maar als dat dan weer gezegd wordt, krijgen we te lezen dat het wel degelijk benoemd werd of wordt, maar een voorbeeld moet je zelf maar zoeken. Op zo'n manier raakt niemand overtuigd hoor.

Nahrtent

Legacy Member
Remake zei:
Hij is een van de weinigen die hier de hele topic lang al bezig is met feiten (vaak bewezen met links) te posten, maar stoot continue op een muur van ontkenning zonder deftige argumenten en mensen die 1 woord uit een post nemen om daarover te zeiken om toch maar niet te moeten ingaan op wat hij zegt. Je zou al eens cynisch worden.

Vind je dat?

Ik lees al een heel topic niets anders dan platte zever van mensen die o.a. het verschil niet kennen tussen correlatie en causaliteit en maar blijven in cirkeltjes draaien.
Die worden dan van antwoord gediend door mensen die hun tijd verdoen met feiten (vaak bewezen met links) te posten, maar continue stoten op een muur van ontkenning zonder deftige argumenten en mensen die 1 woord uit een post nemen om daarover te zeiken om toch maar niet te moeten ingaan op wat ze zeggen. Je zou al eens cynisch worden.

Gek toch hoe die perceptie kan verschillen.

Sylverscythe

Legacy Member
Pskonejott zei:
Wat een absoluut slappe reactie is uw eerste post eigenlijk. HehEhE HeT rEcHtSE pLeBs eN hUn CuLtUUr (ja, ik kan dit ook).

Dat de oplossing niet van het 'voorzichtige' volk (wat zijn deze eigenlijk?) zal komen is intussen duidelijk. Als ze hun white guilt niet aan het opdringen zijn, zijn ze aan het neerkijken op de mensen die wel willen strijden voor het behoud van waarden en normen.

Ah jij bent aan het strijden voor behoud van onze waarden en normen. Is dat wat ik hier lees? Zeg eens, hoe gaan we dat doen? Het is echt ongeloofelijk hoor, ik zeg dat het niet moeilijk is om rechts in de grond te boren als voor elke scheet er een blik platitudes wordt opengetrokken en Kay-gel is misnoegd want ik heb hem dom genoemd en volgens jou ben ik aan het neerkijken op mensen "die onze cultuur verdedigen". Hier, de grote voorstanders van onze Westerse vrije meningsuiting en debatcultuur. Daar begint het al, oei een spoor van kritiek, tijd om mijn fichebak van white guilt en andere termen boven te halen.

Sir.Killalot

Legacy Member
jack|herrer zei:
Dus je vindt het pas goed als het je aan staat? Ik vind de oplossingen hier aangedragen door het linkse spectrum van de maatschappij ook grote onzin.

Dus de cirkel is weer mooi rond nu.

Neen, ik verwacht dat je het concreet maakt en niet zonder nadenken wat dingen roept. Iedereen is het er over eens dat er harder moet opgetreden worden en dat justitie krachtdadiger moet zijn. Maar als dat jouw enige "oplossing" is voor het probleem, dan los je het probleem niet op. Integendeel. Een repressief lik-op-stukbeleid heeft maar zin als onderdeel van een groter plaatje. Er heerst nu inderdaad te vaak straffeloosheid, of indien er toch gestraft wordt, zijn de straffen inderdaad vaak een lachertje. Dat moet anders. Als je een misdaad of misdrijf pleegt, dan moet je daarvoor gestraft worden en dan moet de strafmaat resulteren in aangepast gedrag. En dat laatste is belangrijk, want je kan iemand 5 jaar de cel indraaien als boefje, om er dan 5 jaar later uit te komen als zware crimineel. Na de straf moet er perspectief zijn. Meer nog, de straf zelf moet perspectief bieden. Je kan er als maatschappij voor kiezen om bepaalde misdaden zeer zwaar te bestraffen (levenslang), wat voor mij zeker legitiem is, maar je moet daar ook wel rekening houden met de economische kostprijs van zoiets. Je moet dus gaan investeren in politie, justitie, strafuitvoering en het gevangeniswezen. En dan hebben we dus nog maar één aspect belicht van wat er nodig is om iets te doen aan het probleem.

Want puur met een repressief beleid kom je er niet. In de VS loop je een heel reëel risico om gewoon afgeknald te worden op straat als je een misdrijf pleegt, maar dat schrikt duidelijk niet af als je hun criminaliteitscijfers ziet. Dus moet je ook heel fel gaan inzetten op preventie: onderwijs, straathoekwerk, armoedebestrijding, actief bestrijden van racisme, tegengaan van gettovorming, integratie, educatie, ... Dat zijn natuurlijk allemaal zaken die geld kosten, en die een werk van lange adem zijn. Maar het zou ons als maatschappij in zijn geheel wel enorm ten goede komen.

Zijn dat "linkse" recepten? Geen idee. Het zijn wel de recepten die wetenschappers voorleggen. Hier en daar zijn er door de politiek wel elementen toegepast of uitgeprobeerd, maar nooit gekaderd in een coherent, langetermijnbeleid en vaak met een budget waarbij je bij de bakker nog geen pistolet mee kan kopen. Er is hier nu al pagina's lang gekakt op straathoekwerkers bijvoorbeeld, maar wat verwacht je van resultaat als die mensen nauwelijks budget hebben en dat vaak zelfs gewoon vrijwilligers zijn? En ondertussen de complementaire zaken zoals hierboven opgesomd genegeerd worden? Van justitie tot onderwijs tot armoedebestrijding, er is gewoon veel meer geld nodig én bovenal een coherente beleidsvisie.


En om nog eens terug te komen op die andere voorstellen die ik hier al heb zien passeren, zoals het sluiten van de grenzen: dat is ook iets dat continue geroepen wordt, maar waarvan de meesten totaal geen besef hebben van wat dit inhoudt. Voor een land dat leeft van de transit, voor een land waarbij de "helft" (ik zeg maar iets) van de bevolking wekelijks de grenzen oversteekt, is dat het equivalent van de ontploffing van de haven in Beirut. De economische doodsteek dus. Daar straf je onze hele bevolking mee, onze hele economie, terwijl het nauwelijks iets zal verhelpen aan illegale migratie. Ik weet dat mijn voorstellen in de huidige economische constellatie ook weinig realistisch zijn wegens de kostprijs, maar een beetje nadenken over de gevolgen van je voorstellen mag toch wel. Zeker in dit subforum.

bassie82

Legacy Member
pardal zei:
Ik denk ook dat het merendeel van de gevangenen mannen zijn, als we dat eens aanpakken, zal de criminaliteit ook afnemen.

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

dat was je vraag niet natuurlijk maarja

"Stel dat we degene die we kunnen verwijderen (terugsturen naar het land van de andere nationaliteit) verwijderen.

En degene met wie het niet kan in de bak steken. Denk je dat we hiervoor de plaats hebben in gevangenissen? "

Als je 44% al zo kan verwijderen dan heb je al meer plaats.

Nahrtent

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Neen, ik verwacht dat je het concreet maakt en niet zonder nadenken wat dingen roept. Iedereen is het er over eens dat er harder moet opgetreden worden en dat justitie krachtdadiger moet zijn. Maar als dat jouw enige "oplossing" is voor het probleem, dan los je het probleem niet op. Integendeel. Een repressief lik-op-stukbeleid heeft maar zin als onderdeel van een groter plaatje. Er heerst nu inderdaad te vaak straffeloosheid, of indien er toch gestraft wordt, zijn de straffen inderdaad vaak een lachertje. Dat moet anders. Als je een misdaad of misdrijf pleegt, dan moet je daarvoor gestraft worden en dan moet de strafmaat resulteren in aangepast gedrag. En dat laatste is belangrijk, want je kan iemand 5 jaar de cel indraaien als boefje, om er dan 5 jaar later uit te komen als zware crimineel. Na de straf moet er perspectief zijn. Meer nog, de straf zelf moet perspectief bieden. Je kan er als maatschappij voor kiezen om bepaalde misdaden zeer zwaar te bestraffen (levenslang), wat voor mij zeker legitiem is, maar je moet daar ook wel rekening houden met de economische kostprijs van zoiets. Je moet dus gaan investeren in politie, justitie, strafuitvoering en het gevangeniswezen. En dan hebben we dus nog maar één aspect belicht van wat er nodig is om iets te doen aan het probleem.

Want puur met een repressief beleid kom je er niet. In de VS loop je een heel reëel risico om gewoon afgeknald te worden op straat als je een misdrijf pleegt, maar dat schrikt duidelijk niet af als je hun criminaliteitscijfers ziet. Dus moet je ook heel fel gaan inzetten op preventie: onderwijs, straathoekwerk, armoedebestrijding, actief bestrijden van racisme, tegengaan van gettovorming, integratie, educatie, ... Dat zijn natuurlijk allemaal zaken die geld kosten, en die een werk van lange adem zijn. Maar het zou ons als maatschappij in zijn geheel wel enorm ten goede komen.

Zijn dat "linkse" recepten? Geen idee. Het zijn wel de recepten die wetenschappers voorleggen. Hier en daar zijn er door de politiek wel elementen toegepast of uitgeprobeerd, maar nooit gekaderd in een coherent, langetermijnbeleid en vaak met een budget waarbij je bij de bakker nog geen pistolet mee kan kopen. Er is hier nu al pagina's lang gekakt op straathoekwerkers bijvoorbeeld, maar wat verwacht je van resultaat als die mensen nauwelijks budget hebben en dat vaak zelfs gewoon vrijwilligers zijn? En ondertussen de complementaire zaken zoals hierboven opgesomd genegeerd worden? Van justitie tot onderwijs tot armoedebestrijding, er is gewoon veel meer geld nodig én bovenal een coherente beleidsvisie.


En om nog eens terug te komen op die andere voorstellen die ik hier al heb zien passeren, zoals het sluiten van de grenzen: dat is ook iets dat continue geroepen wordt, maar waarvan de meesten totaal geen besef hebben van wat dit inhoudt. Voor een land dat leeft van de transit, voor een land waarbij de "helft" (ik zeg maar iets) van de bevolking wekelijks de grenzen oversteekt, is dat het equivalent van de ontploffing van de haven in Beirut. De economische doodsteek dus. Daar straf je onze hele bevolking mee, onze hele economie, terwijl het nauwelijks iets zal verhelpen aan illegale migratie. Ik weet dat mijn voorstellen in de huidige economische constellatie ook weinig realistisch zijn wegens de kostprijs, maar een beetje nadenken over de gevolgen van je voorstellen mag toch wel. Zeker in dit subforum.

Ziehier: een schoolvoorbeeld van de muur van ontkenning zonder deftige argumenten en mensen die 1 woord uit een post nemen om daarover te zeiken om toch maar niet te moeten ingaan op wat er gezegd is.

Dat je het nog kan opbrengen man, respect.

kay-gell

Legacy Member
Ruben666 zei:
No offense, maar je reageert nu eenmaal vaak calimerogewijs.

Quod erat:

Dat noem jij calimero?
Maar het feit dat hier al twee man letterlijk de anderen dom komt noemen negeer je.
En dat de velen allochtonen in de gevangenis hier al op z'n minst toegewezen worden aan racial profiling is gewoon een feit.

Maar goed, feiten opnoemen is nu ook calimero gedrag.
Hier wordt zoveel rond de pot gedraaid dat er al een sleuf van 3 meter diep is door het wandelspoor

bassie82

Legacy Member
Nahrtent zei:
Ziehier: een schoolvoorbeeld van de muur van ontkenning zonder deftige argumenten en mensen die 1 woord uit een post nemen om daarover te zeiken om toch maar niet te moeten ingaan op wat er gezegd is.

Dat je het nog kan opbrengen man, respect.

Maar ik lees ook geen nieuwe oplossingen.

Je kan blijven hetzelfde doen en hopen dat je ander resultaat krijgt (Einstein heeft daar ooit iets over gezegd)
Deze voorstellen worden al minstens 30 jaar toegepast maar blijkbaar zonder weinig effect. Ondanks alle studies komt men niet met nieuwe voorstellen die hopelijk beter resultaat zullen hebben.

Nahrtent

Legacy Member
bassie82 zei:
Maar ik lees ook geen nieuwe oplossingen.

Van dit:
Hier en daar zijn er door de politiek wel elementen toegepast of uitgeprobeerd, maar nooit gekaderd in een coherent, langetermijnbeleid en vaak met een budget waarbij je bij de bakker nog geen pistolet mee kan kopen.

Maak jij dit:
Je kan blijven hetzelfde doen en hopen dat je ander resultaat krijgt (Einstein heeft daar ooit iets over gezegd)
Deze voorstellen worden al minstens 30 jaar toegepast maar blijkbaar zonder weinig effect. Ondanks alle studies komt men niet met nieuwe voorstellen die hopelijk beter resultaat zullen hebben.


Begrijpend lezen nul komma nul.

Bernie.be

Legacy Member
pardal zei:
Ik denk ook dat het merendeel van de gevangenen mannen zijn, als we dat eens aanpakken, zal de criminaliteit ook afnemen.

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

Loop maar eens door de gevangenis van leuven. Daar is 70% van vreemde origine.

En wat is er mis met mensen die opkomen voor hun eigen volk? Het wordt eens tijd dat westerlingen elkaar steunen ipv weg te kijken of uitvluchten te zoeken. Maar dan ben je een racist blijkbaar.

Al maar goed dat onze grootouders niet hebben weggekeken en bij het verzet zaten. Anders spraken we nu duits.

En ja. Ik wil dat crapuul van welk ras dan ook hard gestraft wordt. Ipv hotels neer te zetten voor die heren zouden ze beter de mijnen ombouwen tot de bak. Zodat crapuul als Dutroux nog nooit zonlicht ziet. Ze mogen die nog elke dag verkrachten daar.
En willen ze ipv een droge boterham en water iets extra? Dan moet de familie dat maar betalen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan