Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Ahja juist, toen hij ging trainen bij een club die ik ken en een bepaalde politicus zei dat hij met een neo-nazi trainde omdat de man kaal was en een tattoo had die verwijst naar z'n Italiaanse komaf.
En die achteraf nooit zijn woorden terug getrokken heeft ook al heeft de desbetreffende persoon hem hierover gecontacteerd.

Die SPQR (al héél lang een symbool van extreemrechts) met de adelaar die "per ongeluk" naar de kant op wijst van de nazisymbolen? Allee, wat een aannames...

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Dus M°°nblade vraagt waarom die obsessieve focus op de noden van de minderheid ligt. Ik antwoord met: Die "focus ligt er, omdat een menselijke meerderheid ook denkt aan de noden van de minderheid. Dat een meerderheid ook hoort te waken over het feit dat de minderheid niet oneerlijk wordt achteruitgeschoven."

Op welke manier klaag ik dat de minderheid achteruit gesteld wordt? Als je daarvoor van leer wilt trekken, prima, maar doe dat dan zonder mijn post erbij te betrekken, graag.

Je insinueert het nu zelfs opnieuw! :rofl: "menselijk" A zorgt voor B
En dan vraag je: waar zeg k dat men voor B niet zorgt?

Als je het niet haalt met inhoud, gooi je het over een semantische boeg, dat kennen we intussen.
Als je niet inhoudelijk kan reageren, doe het dan liever niet.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Je insinueert het nu zelfs opnieuw! :rofl: "menselijk" A zorgt voor B
En dan vraag je: waar zeg k dat men voor B niet zorgt?

Als je het niet haalt met inhoud, gooi je het over een semantische boeg, dat kennen we intussen.
Als je niet inhoudelijk kan reageren, doe het dan liever niet.

Natuurlijk staat het er opnieuw, dat is dan ook een citaat...
Maar op welke manier klaag ik dat de minderheid achteruit gesteld wordt? Dat doe ik niet en dat heb ik niet gedaan. Jij antwoordt naast de inhoud... Wat is daar verdorie nu weer semantiek aan. Jij beweert dat ik iets zeg wat ik nooit heb gezegd.

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Die SPQR (al héél lang een symbool van extreemrechts) met de adelaar die "per ongeluk" naar de kant op wijst van de nazisymbolen? Allee, wat een aannames...

Ja zeg. Laat staan dat ik die mens echt ken en die zijn club voor een heel deel uit allochtonen bestaat die hij verder helpt.
En hij zelf allochtoon is en gewoon fier op zijn Italiaanse afkomst.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Die SPQR (al héél lang een symbool van extreemrechts) met de adelaar die "per ongeluk" naar de kant op wijst van de nazisymbolen? Allee, wat een aannames...
Je bedoelt vooroordelen. Want uiteindelijk bleek dat de man geen nazi sympathieën maar Italiaanse roots had.

Weet je waar daarna de discussie nog ging?
Niet over hoe Sammy en zijn linkse aanhang zich verontschuldigden om deze man ten onrechte aan de schandpaal te hangen. Maar wel hoe het allemaal de schuld was van DVL die foto opzettelijk op facebook geplaatst zou hebben om SJW's in de val te lokken tot het maken van verkeerde uitspraken.

Gonzo the Great

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Vlaams minister van Inburgering:
2009-2014: Geert Bourgeois (N-VA)
2014-2019: Liesbeth Homans (N-VA) (+ minister van Gelijke Kansen)

Staatssecretaris / federaal minister van Maatschappelijke Integratie:
2011-2014: Maggie De Block (Open VLD)
2014-2017: Willy Borsus (MR)
2017-nu: Denis Ducarme (MR)

Staatssecretaris / federaal minister van Armoedebestrijding:
2011-2014: Maggie De Block (Open Vld)
2014-2017: Elke Sleurs (N-VA)
2017-2018: Zuhal Demir (N-VA)
2018-2019: Kris Peeters (CD&V)
2019- nu: Wouter Beke (CD&V)

Het is al meer dan twintig jaar geleden, van Luc Van den Bossche, dat er nog eens een socialist de minister van Binnenlandse Zaken was. De voorbije 40 (!) jaar zijn er twee socialistische ministers van Justitie geweest. Asiel en migratie hebben ze ook al 10 jaar niet meer. Vlaams hebben ze nog nooit de MP geleverd. Zelfs wanneer ze niet aan het roer staan, is het toch hun fout en hebben de rechtse partijen die aan het roer stonden blijkbaar een links beleid gevoerd. Enfin. Ik ben de laatste die de fouten van de linkse partijen onder de mat zal schuiven, maar het mag wel eens gedaan zijn met alle zonden van Israël op de socialisten te steken.

https://www.hln.be/in-de-buurt/brussel/-wie-straffeloos-kan-slaan-blijft-dat-doen-politiek-brussel-veroordeelt-geweld-tegen-politie-in-schaarbeek~ac10584b/

Els Ampe durft zelfs de hand in eigen boezem steken "En diegenen wiens ogen het best dichtgeplakt zijn, zijn de ministers van Justitie van de voorbije twintig jaar"

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Belgische_ministers_van_Justitie

Want de ministers van justitie waar deze straffeloosheid gecultiveerd werd waren veel oranje, blauw en eens rood (maar wel rode namen die kunnen tellen). En het Brussels bestuur zelf vooral rood en wat groen natuurlijk.

Dat zijn de architecten van dit gebrek aan respect voor de ordediensten en de medemens, al de rest dat je er bij wil sleuren had veel minder invloed dan jij wil doen laten doorschijnen. Want ook daar zegt Els het zoals het is:
“Commissies en praatbarakken zijn een zoveelste manier om rond het probleem heen te draaien. Er is één probleem en dat moet benoemd worden: straffeloosheid”, reageert de liberaal.

Ik snap ook wel dat als we iedereen een grote zak geld geven, ze eerder in Monaco gaan zitten dan rel gaan schoppen in Schaarbeek. Dus totaal los staan armoedebestrijding en integratie en inburgering hier ook niet van, maar straffeloosheid tov veelplegers of gebrek aan respect voor ordediensten daarop gaan steken is gewoon fout en bewust of onbewust naast de kwestie sturen.

Het enige dat je in deze aan NVA kan verwijten is dat ze justitie aan Geens gegeven hebben, dus aan CD&V: die waren van justitie al een boeltje aan het maken, en die trokken de laatste 10 jaar nog eens de electorale kaart van de allochtonen, als copycat van PS: recipe for disaster. Dat was inderdaad dom, en men had beter alles ingezet om Theo op justitie te krijgen dan op migratie. Als je de huidige wetten deftig laat uitvoeren en niet uit laat hollen, kan je via justitie ook al veel bereiken op vlak van migratie.

Shellshock2

Legacy Member
kay-gell zei:
Als ik zie dat een groep van 600 homohatende racisten genegeerd wordt door de staatszender en de problemen in Blankenberge toegewijd worden aan en en vloed denk ik dat we nog een erg groot probleem hebben om het te benoemen zoals het is.



Ik denk dat mijn post duidelijk genoeg was.
En wat harder beleid betreft: dit soort krapuul moet gewoon uit deze maatschappij verwijderd. Ofwel in geval van dubbele nationaliteit moeten ze ze maar terugpakken ofwel de rest van hun leven in de bak.
Als je al 15 geweldsdelicten op je conto hebt staan op je 16de heb je alle kansen in deze maatschappij verkeken.

De onschuldige burger die het slachtoffer is van die criminelen moet niet het slachtoffer blijven worden van het falende beleid dat dit soort krapuul maar kansen wil blijven geven.
Heb eens naar de ombudsman gemaild. Ben benieuwd naar het antwoord.

Verstuurd vanaf mijn moto g(6) plus met Tapatalk

nestorius

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
We're fucked.
We kunnen er wel mee lachen maar overal hoor je het gemakkelijke excuus dat er te weinig middelen zijn terwijl we de ene put na de andere maken, waar is dat dan al naartoe? Maar het is natuurlijk maar al te makkelijk om het falen van bepaalde zaken op het budget te steken he.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Je bedoelt vooroordelen. Want uiteindelijk bleek dat de man geen nazi sympathieën maar Italiaanse roots had.

Weet je waar daarna de discussie nog ging?
Niet over hoe Sammy en zijn linkse aanhang zich verontschuldigden om deze man ten onrechte aan de schandpaal te hangen. Maar wel hoe het allemaal de schuld was van DVL die foto opzettelijk op facebook geplaatst zou hebben om SJW's in de val te lokken tot het maken van verkeerde uitspraken.

Uiteraard vooroordelen, ja. Maar daarom dat ik niet in de wondere wereld van Twitter kom. Kan me echt aan mijn afvoer roesten. Ik had er ook gewoon niet op in moeten gaan, my bad.

Five-seveN

Legacy Member
In Nederland heeft men precies hetzelfde probleem van het benoemen van de zaken zoals ze zijn. Het woord Marokkaan mag je daar ook niet meer gebruiken in de pers zegmaar. Met dezelfde soort protesten als in deze thread.

https://www.geenstijl.nl/5154912/tja/#comments
Kantelberg: "Ik woon in Amsterdam-Slotervaart. Ik zie ook wat ik zie."

NPO-presentator: "Dat zijn gewoon de stadsjongeren die daar wonen."

Kantelberg: "Dat zie ik overduidelijk anders."

NPO-presentator: "(...) Die Marokkaanse jongens wonen toch in Amsterdam-West? Dus als die de straat op gaan, zijn het de bewoners van Amsterdam-West die daar relletjes trappen. Dat heeft dan dus niks met hun achtergrond te maken."

Kantelberg: "HUH (...) Ik zei met name Marokkaanse reljongeren."

NPO-presentator: "Het is een gemengde wijk (een gemengde wijk met 83,1% niet-westerse allochtonen en 8,3% westerse allochtonen ja, red.), dus je ziet ook gemengde jongeren op straat die onrust trappen."

Kantelberg: "Ik zie dat anders, ook op de beelden overigens in Utrecht en andere steden, zag ik vooral Marokkaanse jongens. En dat is toch, vind ik, het grootste probleem. De kern."

Cohn: "Ik heb niet zoveel zin in een welles-nietesverhaal. Ik denk dat het belangrijk is dat je vooral op de langere termijn naar oplossingen gaat kijken, en niet gaat lopen fixeren en constant in die negatieve framing blijft hangen. Het is vooral een verhaal over jongeren die naast dat rellen nooit een optie is om je gelijk te krijgen ook weer perspectief geboden moet worden (ja, de man praat zo krom, red.), waar ook naar geluisterd moet worden en niet met repressie alleen maar op ingegaan moet worden. Dit is zo'n liedje wat we al zo lang kennen en wat inmiddels een mainstreamgeluid is geworden op het moment dat er iets misgaat. Om gelijiiijjjjjjjk voor de repressie te kiezen. De wereld is een stuk complexer en ja volgens mij ben ik helder."

brecht5

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Neen, ik verwacht dat je het concreet maakt en niet zonder nadenken wat dingen roept. Iedereen is het er over eens dat er harder moet opgetreden worden en dat justitie krachtdadiger moet zijn. Maar als dat jouw enige "oplossing" is voor het probleem, dan los je het probleem niet op. Integendeel. Een repressief lik-op-stukbeleid heeft maar zin als onderdeel van een groter plaatje. Er heerst nu inderdaad te vaak straffeloosheid, of indien er toch gestraft wordt, zijn de straffen inderdaad vaak een lachertje. Dat moet anders. Als je een misdaad of misdrijf pleegt, dan moet je daarvoor gestraft worden en dan moet de strafmaat resulteren in aangepast gedrag. En dat laatste is belangrijk, want je kan iemand 5 jaar de cel indraaien als boefje, om er dan 5 jaar later uit te komen als zware crimineel. Na de straf moet er perspectief zijn. Meer nog, de straf zelf moet perspectief bieden. Je kan er als maatschappij voor kiezen om bepaalde misdaden zeer zwaar te bestraffen (levenslang), wat voor mij zeker legitiem is, maar je moet daar ook wel rekening houden met de economische kostprijs van zoiets. Je moet dus gaan investeren in politie, justitie, strafuitvoering en het gevangeniswezen. En dan hebben we dus nog maar één aspect belicht van wat er nodig is om iets te doen aan het probleem.

Want puur met een repressief beleid kom je er niet. In de VS loop je een heel reëel risico om gewoon afgeknald te worden op straat als je een misdrijf pleegt, maar dat schrikt duidelijk niet af als je hun criminaliteitscijfers ziet. Dus moet je ook heel fel gaan inzetten op preventie: onderwijs, straathoekwerk, armoedebestrijding, actief bestrijden van racisme, tegengaan van gettovorming, integratie, educatie, ... Dat zijn natuurlijk allemaal zaken die geld kosten, en die een werk van lange adem zijn. Maar het zou ons als maatschappij in zijn geheel wel enorm ten goede komen.

Zijn dat "linkse" recepten? Geen idee. Het zijn wel de recepten die wetenschappers voorleggen. Hier en daar zijn er door de politiek wel elementen toegepast of uitgeprobeerd, maar nooit gekaderd in een coherent, langetermijnbeleid en vaak met een budget waarbij je bij de bakker nog geen pistolet mee kan kopen. Er is hier nu al pagina's lang gekakt op straathoekwerkers bijvoorbeeld, maar wat verwacht je van resultaat als die mensen nauwelijks budget hebben en dat vaak zelfs gewoon vrijwilligers zijn? En ondertussen de complementaire zaken zoals hierboven opgesomd genegeerd worden? Van justitie tot onderwijs tot armoedebestrijding, er is gewoon veel meer geld nodig én bovenal een coherente beleidsvisie.


En om nog eens terug te komen op die andere voorstellen die ik hier al heb zien passeren, zoals het sluiten van de grenzen: dat is ook iets dat continue geroepen wordt, maar waarvan de meesten totaal geen besef hebben van wat dit inhoudt. Voor een land dat leeft van de transit, voor een land waarbij de "helft" (ik zeg maar iets) van de bevolking wekelijks de grenzen oversteekt, is dat het equivalent van de ontploffing van de haven in Beirut. De economische doodsteek dus. Daar straf je onze hele bevolking mee, onze hele economie, terwijl het nauwelijks iets zal verhelpen aan illegale migratie. Ik weet dat mijn voorstellen in de huidige economische constellatie ook weinig realistisch zijn wegens de kostprijs, maar een beetje nadenken over de gevolgen van je voorstellen mag toch wel. Zeker in dit subforum.

Deze post is voor mij het voorbeeld hoe de discussie hier gevoerd moet worden. Enkele pagina's later: zo goed als geen reactie.

Voor mij mag er ook meer geld gestopt worden in justitie en een betere, werkende repressie maar alleen dat gaat het idd niet verhelpen. I

Sir.Killalot

Legacy Member
nestorius zei:
We kunnen er wel mee lachen maar overal hoor je het gemakkelijke excuus dat er te weinig middelen zijn terwijl we de ene put na de andere maken, waar is dat dan al naartoe? Maar het is natuurlijk maar al te makkelijk om het falen van bepaalde zaken op het budget te steken he.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Het is een illusie om te denken dat we onze maatschappelijke problemen kunnen oplossen voor een appel en een ei, maar ik volg je voor een stuk wel. Daarom dat ik ook zo hamer op dat coherente, complementaire, langetermijnbeleid. Je hebt uiteraard centen nodig om dat beleid uit te voeren, maar de basis van alles is wel een degelijke beleidsvisie. En dat is iets dat in Vlaanderen, in België, maar eigenlijk vrijwel overal vaak ontbreekt. Politici die continue in verkiezingsmodus zitten, een gigantische versnippering van bevoegdheden (gemeentelijk, provinciaal, regionaal, federaal, Europees), ... Regeerakkoorden zijn een amalgaam van partijprogramma's, er zit daar zelden tot nooit een coherente visie in. Partij x krijgt haar punten in departement a, partij y in departement b. Het is uiteraard niet zo dat er geen samenwerking is tussen departementen, maar een overkoepelend, complementair langetermijnbeleid is er nauwelijks tot niet. Da's het manco van de democratie natuurlijk, al lijkt me dat het meer te maken heeft met het gebrek aan verantwoordelijkheidszin en gemeenschapszin bij de politieke partijen.

TL,DR: centen zijn belangrijk, een coherent, complementair beleid met een langetermijnvisie is belangrijker.

kay-gell

Legacy Member
janusderoose zei:
Hoe zou dat komen... toch niet omdat kiezers ook waaien met de waan van de dag?

Zie 9lives en de redenen waarom men bv op vlaams belang wil stemmen terwijl men 2000+ netto verdient met bedrijfswagen, 3x per jaar op reis, sociaal vangnet tijdens corona, enz...
Neen, op destructieve partijen stemmen omdat er filmpjes komen dat er ergens eens iets is met allochtonen.
Allicht dat partijen zo beducht zijn op perceptie en geen verantwoordelijkheid willen nemen.
'Het volk krijgt de politici die het verdient', of zoiets.

Al vind ik dat we er in België veel goede hebben in vergelijking met veel andere landen.

Ik heb hier al veel bagger gelezen maar wat is dit nu in hemelsnaam.
Wat zegt het loon van iemand op welke partij die wil stemmen?

Remake

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik heb hier al veel bagger gelezen maar wat is dit nu in hemelsnaam.
Wat zegt het loon van iemand op welke partij die wil stemmen?

Intellectueel links gelooft graag dat enkel mensen uit de onderste laag van de maatschappij rechts stemmen.
De lijn van vorige argumentatie doortrekkende en we mogen blij zijn dat er niet continue massale vechtpartijen zijn met VB"ers.

contextbinder

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik heb hier al veel bagger gelezen maar wat is dit nu in hemelsnaam.
Wat zegt het loon van iemand op welke partij die wil stemmen?

Dat is eigenlijk wel iets dat mij interesseert, ik heb geen idee of daar verbanden zijn maar ik vermoed van wel. Net als ik mij afvraag hoeveel % van de zelfstandigen nog op OVLD stemt.

En zo zijn er nog tal van zaken: opleidingsgraad VS stemgedrag, beroep VS stemgedrag, .... vroeger was dat wellicht eenvoudiger

Stuyfmans

Legacy Member
Laat ons eerlijk zijn, denk het hele probleem omtrent migratie nu eens weg, op welke partij zou je dan stemmen? Moest er in ons land geen enkel probleem zijn omtrent migratie, of het is zelfs onbestaande, wel dan zou ik gewoonweg op de CD&V stemmen.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Laat ons eerlijk zijn, denk het hele probleem omtrent migratie nu eens weg, op welke partij zou je dan stemmen? Moest er in ons land geen enkel probleem zijn omtrent migratie, of het is zelfs onbestaande, wel dan zou ik gewoonweg op de CD&V stemmen.

Dan gaan partijen ook gewoon op andere punten inspelen , dan is Wallonie de grootste boeman weer bij NVA/Vlaams Belang.

Carrion

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Laat ons eerlijk zijn, denk het hele probleem omtrent migratie nu eens weg, op welke partij zou je dan stemmen? Moest er in ons land geen enkel probleem zijn omtrent migratie, of het is zelfs onbestaande, wel dan zou ik gewoonweg op de CD&V stemmen.

Dat is toch gewoon een non-discussie? Indien migratie onbestaande zou zijn zouden de partijen zich op andere problematiek richten. Het is niet omdat je migratie eventjes weg denkt dat daarom alle partijen bij krak dezelfde standpunten zouden blijven.

{BK}Black Devil

Legacy Member
janusderoose zei:
Het gaat er om dat mensen in België het doorgaans ongelofelijk goed hebben, maar toch voor destructieve partijen zoals Vlaams Belang of PVDA stemmen omdat 1 aspect in de samenleving hen niet aanstaat.
Bij wijze van spreken uw comfortabele auto perte totale rijden uit boosheid omdat uw rechter pinker niet meer werkt.

Uiteraard stemmen mensen op uitersten om problemen aan te kaarten. Het is toch niet omdat de mensen het 'redelijk goed' hebben (het kan altijd beter) , dat ze hun ongenoegen niet mogen uiten over bepaalde zaken , toch ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan