Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pieterjan94

Legacy Member
Niemand zegt dat je criminaliteit kan oplossen, echt niemand. De vraag is: hoe maak je het beheersbaar? En daar lopen de meningen hier nogal sterk uiteen.

nestorius

Legacy Member
Loser zei:
Het liberalisme is dan ook niet alleen een partij voor zelfstandigen en bedrijfsleiders. Net zomin als de CD&V alleen een partij is voor christenen die een scheiding van kerk en staat wil terugdraaien. Het is een complex geheel van politieke ideeën. Sommige gaan al heel ver terug, zoals het liberalisme. In jouw voorstelling kon het liberalisme nooit aan de macht komen nadat er een enkelvoudig stemrecht was: er zijn heel veel meer arbeiders dan fabriekseigenaren.

Daarnaast ga je voorbij aan het feit dat een deel van de "problemen" ook gecreëerd kunnen worden door de partijen zelf. Of op z'n minst groter gemaakt kunnen worden, of groter voorgesteld kunnen worden. Hoe groot is het ecologische probleem echt, als je niet bepaalde oplossingen op voorhand wegschuift? Hoe groot is het probleem van niet gesplitst te zijn echt, voor de mensen op straat?
Of het probleem op gebied van co2 uitstoot als men kernenergie niet verketterd had.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Five-seveN

Legacy Member
Men zegt hier, je verhoogt de pakkans maar je hebt geen preventief effect.
Nu het verhogen van de pakkans heeft ook wel een preventief effect uiteraard; want waar camera's hangen gaat men niet inbreken.
De vraag is dan of die inbreker niet gewoon een ander huis of andere louche illegale activiteit gaat zoeken met lagere pakkans.

Handen afkappen van dieven heeft een afschrikkend effect ja. Maar als het resultaat is dat de dief u vermoordt puur omdat jij zijn gezicht gezien hebt, terwijl hij dat anders niet zou gedaan hebben, dan is het resultaat dus omgekeerd en wordt het alleen maar erger in zulke voorbeelden.

Sir.Killalot

Legacy Member
Five-seveN zei:
Men zegt hier, je verhoogt de pakkans maar je hebt geen preventief effect.
Nu het verhogen van de pakkans heeft ook wel een preventief effect uiteraard; want waar camera's hangen gaat men niet inbreken.
De vraag is dan of die inbreker niet gewoon een ander huis of andere louche illegale activiteit gaat zoeken met lagere pakkans.

Handen afkappen van dieven heeft een afschrikkend effect ja. Maar als het resultaat is dat de dief u vermoordt puur omdat jij zijn gezicht gezien hebt, terwijl hij dat anders niet zou gedaan hebben, dan is het resultaat dus omgekeerd en wordt het alleen maar erger in zulke voorbeelden.

Ik zeg niet dat het géén preventief effect zal hebben he, maar echt preventiewerk probeert de reden waarom iemand een misdrijf pleegt weg te nemen. Dat is zoals snelheidscontroles op de snelweg: die hebben plaatselijk wel een ontradend effect, maar van zodra de snelheidscontrole gedaan is gaat de snelheid weer omhoog.

khendro

Legacy Member
sandervdw zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/parket-na-beelden-van-man-die-sterft-in-politiecel-dossier-vertraagd-door-coronacrisis~ae0b1210/

2.5 jaar onderzoek naar iets waar overduidelijk bewijsmateriaal voor is. En dan afkomen dat er vertraging is door Corona. Ge moet maar durven...

Zelf ook eens 2 jaar moeten wachten eer mijn dossier voor de rechtbank kwam. Telkens ik vroeg kreeg ik als excuus dat dat het nog in vooronderzoek was. Nu wat men daar exact mee bedoelt, geen flauw idee... Na 2 jaar moet je niet nog proberen getuigen/of camerabeelden te vinden in een danscafé :ironic:

Nu hier zijn wel telkens bijkomende onderzoeksdaden gevraagd, dus dan wordt het wel telkens op de lange baan geschoven. Ben wel benieuwd of er al sancties intern zijn genomen naar enkele van de inspecteurs, en dan specifiek de vrouwelijke met haar dansje/hitlergroet (snap dus compleet niet waarom die dat doet, achterlijke trien...) en de andere inspecteur die daar een teken doet met zijn hand alsof het "cool" is....

Over het overlijden hopelijk snel duidelijkheid voor alle partijen.

Ander mooi voorbeeld:

https://www.hln.be/in-de-buurt/brus...r-hof-van-beroep-vastgelegd-in-2026~a62158d1/

Het Brusselse hof van beroep is bij veel advocaten berucht omwille van de trage werking. In strafzaken gebeurt het dat een zaak pas twee jaar of zelfs langer na het vonnis in eerste aanleg gepleit wordt. In fiscale zaken kan het nog langer duren.

Toch moest advocaat Philippe Versyp uit De Panne enkele keren in zijn ogen wrijven toen hij vorige week de vaststellingsdatum van een dossier van een van zijn cliënten zag. Drie jaar geleden tekende hij beroep aan, maar nog is de behandeling van de zaak niet voor morgen. ‘September 2026’ stond er handgeschreven genoteerd. “En dan is het nog lang niet zeker dat de zaak ook effectief wel gepleit zal worden, hoor”, voegt Versyp eraan toe. Hij kroop in zijn pen en deelde zijn irritaties op Facebook. “Een zaak pleiten ten vroegste 9 jaar na de inleiding: een rechtsstaat onwaardig!”, klonk het.

sandervdw

Legacy Member
khendro zei:
Zelf ook eens 2 jaar moeten wachten eer mijn dossier voor de rechtbank kwam. Telkens ik vroeg kreeg ik als excuus dat dat het nog in vooronderzoek was. Nu wat men daar exact mee bedoelt, geen flauw idee... Na 2 jaar moet je niet nog proberen getuigen/of camerabeelden te vinden in een danscafé :ironic:

Nu hier zijn wel telkens bijkomende onderzoeksdaden gevraagd, dus dan wordt het wel telkens op de lange baan geschoven. Ben wel benieuwd of er al sancties intern zijn genomen naar enkele van de inspecteurs, en dan specifiek de vrouwelijke met haar dansje/hitlergroet (snap dus compleet niet waarom die dat doet, achterlijke trien...) en de andere inspecteur die daar een teken doet met zijn hand alsof het "cool" is....

Over het overlijden hopelijk snel duidelijkheid voor alle partijen.
Voor zover ik kon begrijpen is er nog geen enkele sanctie geweest. Terwijl daar toch overduidelijk fouten zijn gebeurd. Zelfs al is die dood niet hun schuld, die met haar hitlergroet moeten ze op zen minst direct buiten zetten.
Nu het in de media komt, zullen er ook plots wel sancties volgen. Typische doofpot volgens mij.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

beryl

Legacy Member
khendro zei:
Het Brusselse hof van beroep is bij veel advocaten berucht omwille van de trage werking. In strafzaken gebeurt het dat een zaak pas twee jaar of zelfs langer na het vonnis in eerste aanleg gepleit wordt. In fiscale zaken kan het nog langer duren. .

Ik heb in Brussel nog met een fiscale rechtszaak te maken gehad die gestart was begin de jaren 80. De inkt van de documenten in het dossier (nog veel handgeschreven in die tijd) was vaak al niet meer leesbaar en de betrokken persoon zelf en veel van zijn kinderen waren al overleden, de zaak werd dus met de kleinkinderen/erfgenamen uitgevochten. Nu dat was wel niet de fout van het gerecht, eerder van de belastingplichtige en de Fod Financiën die beide de zaak op de lange baan schoven.

sandervdw

Legacy Member
sandervdw zei:
Voor zover ik kon begrijpen is er nog geen enkele sanctie geweest. Terwijl daar toch overduidelijk fouten zijn gebeurd. Zelfs al is die dood niet hun schuld, die met haar hitlergroet moeten ze op zen minst direct buiten zetten.
Nu het in de media komt, zullen er ook plots wel sancties volgen. Typische doofpot volgens mij.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Eh voila:
https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...-bedwang-houden-krijgt-binnendienst~a5d9d170/

Toch raar, 2.5 jaar lang geen sanctie. FF aan de media lekken en de sancties zijn er.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

M°°nblade

Legacy Member
Pegasus zei:
Heb jij cijfers van de impact van het gebruik van dit totaal imperfecte systeem van facial recognition op de criminaliteit in London?

Gezichtsherkenning gebruiken is als schieten naar een mug met een kanon
Gezichtsherkenning heeft nog nooit een misdaad opgelost
Gezichtsherkenning zet de deur open naar andere repressieve praktijken die vooral in China worden gebruikt

Zoals gezegd maakt het systeem nog veel te veel fouten, die niet worden gecorrigeerd door de agenten en bovendien is het onwettig verklaard door de Londense rechtbank
Deze argumenten zijn geen onoplosbare problemen.

Als men mensen selectief screent onstaan er klachten van etnic profiling en dergelijke.
Wanneer men iedereen screent, dat trekt men weer de 'kanon op een mug schieten' kaart terwijl niemand daar eigenlijk last van heeft.
Als op de snelwegen camera's hangen om iedere nummerplaat te lezen, dan kan er even goed ook aan gezichtsherkenning gedaan worden.

Wat je aanhaalt zijn kinderziektes van een prille technologie en de nood aan een goed beleid rond deze imperfecties. Maar alleen maar door te starten met deze technologie te gebruiken, kan je ze verbeteren.

SithCloud

Legacy Member
Mja, een serieuze fout dat ze daar maakte. Ik kan wel snappen dat als er daar ene "gijle zijt allemaal nazi's" roept ze op dat moment dacht dat het een grappige reactie was.

Nu ja, met dien kerel dat daar dan sterft... Redelijk ongelukkig natuurlijk.

SithCloud

Legacy Member
M°°nblade zei:
Deze argumenten zijn geen onoplosbare problemen.

Als men mensen selectief screent onstaan er klachten van etnic profiling en dergelijke.
Wanneer men iedereen screent, dat trekt men weer de 'kanon op een mug schieten' kaart terwijl niemand daar eigenlijk last van heeft.
Als op de snelwegen camera's hangen om iedere nummerplaat te lezen, dan kan er even goed ook aan gezichtsherkenning gedaan worden.

Wat je aanhaalt zijn kinderziektes van een prille technologie en de nood aan een goed beleid rond deze imperfecties. Maar alleen maar door te starten met deze technologie te gebruiken, kan je ze verbeteren.

Redelijk zeker dat ibm, amazon en nog een paar groten hun onderzoek naar facial recognition (tijdelijk) hebben stilgelegd vanwege de mogelijke, toekomstige misbruiken door overheden

M°°nblade

Legacy Member
SithCloud zei:
Redelijk zeker dat ibm, amazon en nog een paar groten hun onderzoek naar facial recognition (tijdelijk) hebben stilgelegd vanwege de mogelijke, toekomstige misbruiken door overheden
Dat is hetzelfde argument dat gebruikt wordt wanneer de discussie over kernenergie, GGO's, sociale media, etc ... gaat.

Hoe baanbrekender de technologie, hoe groter het potentieel daarvan om misbruikt te worden voor malafide doeleinden. Vaak is het geen feitelijk probleem, maar de angst om in een situatie terecht te komen waar misbruik mogelijk is, dat ons remt om problemen die wél feitelijk zijn (in dit geval criminaliteit) op te lossen.

Mits goede regels en wetgeving kan je wel omstandigheden creëren waarbinnen het gebruik van deze technologie netto een meerwaarde is. Als dat zelfs voor kerncentrales lukt, kan dat ook lukken voor gezichtsherkenningstechnologie.

SithCloud

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat is hetzelfde argument dat gebruikt wordt wanneer de discussie over kernenergie, GGO's, sociale media, etc ... gaat.

Hoe baanbrekender de technologie, hoe groter het potentieel daarvan om misbruikt te worden voor malafide doeleinden. Vaak is het geen feitelijk probleem, maar de angst om in een situatie terecht te komen waar misbruik mogelijk is, dat ons remt om problemen die wél feitelijk zijn (in dit geval criminaliteit) op te lossen.

Mits goede regels en wetgeving kan je wel omstandigheden creëren waarbinnen het gebruik van deze technologie netto een meerwaarde is. Als dat zelfs voor kerncentrales lukt, kan dat ook lukken voor gezichtsherkenningstechnologie.

Nog is recent in china geweest ?

M°°nblade

Legacy Member
SithCloud zei:
Nog is recent in china geweest ?
Nee, maar ik denk dat wij wel beter kunnen dan China op vlak van wetgeving rond gezichtsherkenning.

Net zoals we ook beter konden dan Tsjernobyl op vlak van veiligheid kerncentrale.

Funky22

Legacy Member
M°°nblade zei:
Deze argumenten zijn geen onoplosbare problemen.

Als men mensen selectief screent onstaan er klachten van etnic profiling en dergelijke.
Wanneer men iedereen screent, dat trekt men weer de 'kanon op een mug schieten' kaart terwijl niemand daar eigenlijk last van heeft.
Als op de snelwegen camera's hangen om iedere nummerplaat te lezen, dan kan er even goed ook aan gezichtsherkenning gedaan worden.

Wat je aanhaalt zijn kinderziektes van een prille technologie en de nood aan een goed beleid rond deze imperfecties. Maar alleen maar door te starten met deze technologie te gebruiken, kan je ze verbeteren.
Als men beoordeelt adv een punten systeem kijkend naar strafbare feiten die je hebt gepleegd is er geen sprake meer van etnic profiling

M°°nblade

Legacy Member
Funky22 zei:
Als men beoordeelt adv een punten systeem kijkend naar strafbare feiten die je hebt gepleegd is er geen sprake meer van etnic profiling
Hoe weet je wie wel en wie geen strafbare feiten gepleegd heeft? Dat staat niet op je neus geschreven dus je kunt op basis daarvan niet gericht preventief screenen.

Dan nog kan net zo goed een punt gemaakt worden dat het ook niet oké is om mensen levenslang te blijven discrimineren voor strafbare feiten die in het verleden gebeurd en reeds bestraft werden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan