Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

kay-gell · 17 aug 2020

bassie82 zei:
Wat zijn de oplossingen?

Korte termijn en op lange termijn?

Je moet toch ook zien dat zelfs de VSOA meer en meer begint de problemen te benoemen en zelf mee naar buiten te komen omdat het de spuigaten uitloopt en er politiek niet veel wordt gedaan.

Dat is inderdaad al een serieus teken aan de wand. De politie geraakt hoe langer hoe meer gedemotiveerd.
En dat is de laatste grens die we nog hebben dus de brave burger en dat krapuul. Angstaanjagend perspectief is dat.

Stuyfmans · 17 aug 2020

kay-gell zei:
Dat is inderdaad al een serieus teken aan de wand. De politie geraakt hoe langer hoe meer gedemotiveerd.
En dat is de laatste grens die we nog hebben dus de brave burger en dat krapuul. Angstaanjagend perspectief is dat.

Stel dat de politie om bepaalde redenen echt niet meer in staat is om ons te beschermen, hetzij door monddood gemaakt te worden, hetzij door een leegloop wegens demotivatie. Kunnen wij dan reken op bijvoorbeeld defensie om tussenbeide te komen? Kan Vlaanderen eigenlijk eigenhandig een "veiligheidskorps" oprichten, of is dat iets dat enkel door binnenlandse zaken kan georganiseerd worden?

Loser · 17 aug 2020

kay-gell zei:
Molenbeek is nog altijd geen homogene gemeenschap van het zelfde ras, religie, land.
De Poolse wijk is dat wel, daar zit het verschil.

En kan jij mij, of iemand van degenen die hier al 25 pagina's rond de essentie zitten te draaien, nu eindelijk es antwoorden welke logische verklaring er kan zijn dat de VRT niks meldt over een groep van 600 allochtonen die homo's, transgenders en zwarten in elkaar slaat puur en alleen gefundeerd op pure homohaat en racisme?
Waarom het wel nieuwswaardig is om te vermelden dat het racisme in Blankenberge toeneemt omdat één Spanjaard zich anders bekeken voelt, maar dit niet?

Kan iemand mij verklaren waarom zoveel Westerse landen met hetzelfde type allochtonen dezelfde problemen tegenkomt? Lastig vallen van vrouwen, auto's in brand steken, haat tegen homo's, politie met gigantische groepen aanvallen.
En waarom de autochtone bevolking (die dus ook socio-econonmische problemen heeft) dat niet doet?

Of gaan we nu één artikel opzoeken van 5 jaar geleden waar 2 autochtonen wel zoiets gedaan hebben en daar nog wat over palaveren?

Maar ik heb nergens gezegd dat het hebben van socio-economische problemen de grote oorzaak is, hè. Dat heeft iedereen. Het gaat over de laagste socio-economische trap op de ladder. Waar relatief gezien véél meer allochtonen zitten uit N-Afrikaanse en Afrikaanse landen, en bijvoorbeeld Syrië of Iran, dan in de andere trappen van die ladder. Dat komt, zoals hiervoor al gezegd, door een falend integratiebeleid, problemen in het onderwijs, deels ook door een systeem dat er niet op gebouwd is, en een probleem bij oa justitie. Bassie82 vraagt naar oplossingen op korte en lange termijn, die zijn daar dan ook te vinden, wat mij betreft.

Wat de VRT wel of niet schrijft, kan me eigenlijk niet veel schelen. Daar heb ik het nog niet één keer over gehad, en dat verandert ook niks aan de werkelijkheid, toch?

Nahrtent · 17 aug 2020

M°°nblade zei:
Maar het komt door hun religieus geïnspireerde cultuur......

Ik snap niet hoe dit nog ontkend kan worden.
Dat de homohaat bij Tsjetsjenen en in andere Oost-Europese vanuit een andere religieuze of culturele hoek komt is geen enkel tegenargument waarom dat niet zo eenvoudig of onwaar zou zijn.

Religie speelt een veel te belangrijke rol in het leven van (socio-economisch) gemarginaliseerde groepen, als bindmiddel rond een set denkbeelden die vaak niet stroken met die van ons. Hoe marginaler de groep, hoe meer en hoe harder men zich rond het bindmiddel verzamelt.

Probleem is dat je dat niet zomaar kan doen verdwijnen van de ene op de andere dag. Voetbal bij ons of hip-hop in de VS vervullen exact diezelfde functie hoor, ze bieden een identiteit om voor te leven (en in het slechtste geval voor te strijden) aan degenen die verder niets hebben, met alle gevolgen van dien.

Pieterjan94 · 17 aug 2020

Die twitter van de VSOA Politie staat vol met incidenten inderdaad, maar overgrote meerderheid is toch in Brussel waarvan we weten dat het daar 1 grote clusterfuck is. Blankenbergen was toch ook een geïmporteerd Brusselprobleem?

Waarom dan de hele tijd praten over bepaalde groepen, en bepaalde cultuur, en bepaalde XXX terwijl het toch vooral het resultaat lijkt van slecht beleid in 1 specifieke regio?

De groepen waar je over spreekt wonen toch ook in grote getallen in andere steden en gemeenten. Waarom komt het dan vooral in bxl voor?

kay-gell · 17 aug 2020

Loser zei:
Maar ik heb nergens gezegd dat het hebben van socio-economische problemen de grote oorzaak is, hè. Dat heeft iedereen. Het gaat over de laagste socio-economische trap op de ladder. Waar relatief gezien véél meer allochtonen zitten uit N-Afrikaanse en Afrikaanse landen, en bijvoorbeeld Syrië of Iran, dan in de andere trappen van die ladder. Dat komt, zoals hiervoor al gezegd, door een falend integratiebeleid, problemen in het onderwijs, deels ook door een systeem dat er niet op gebouwd is, en een probleem bij oa justitie. Bassie82 vraagt naar oplossingen op korte en lange termijn, die zijn daar dan ook te vinden, wat mij betreft.

Wat de VRT wel of niet schrijft, kan me eigenlijk niet veel schelen. Daar heb ik het nog niet één keer over gehad, en dat verandert ook niks aan de werkelijkheid, toch?

Hoe de media en linkse politici met de problemen omgaan zorgen wel meer en meer voor het klimaat dat gecreëerd wordt en waarin mensen meer en meer uit elkaar gedreven worden.
Dagelijks door je strot geramd krijgen hoe racistisch Belgen zijn want ja Zwarte Piet, systematisch racisme,... maar wel systematisch de andere kant opkijken als dit soort zaken gebeuren en de problemen niet benoemen want dat zou wel eens racisme kunnen aanwakkeren.

Terwijl ze op die manier natuurlijk exact het omgekeerde creëren.
Dat is al decennia lang aan de gang in dit land.

pardal · 17 aug 2020

M°°nblade zei:
Goeiemorgen 9lives!

Hoeveel % stemmen 1 partij haalt staat hier volledig los van. Partijen vormen samen coalities zodat steeds een meerderheid van de bevolking de beslissingen neemt.

Je voorbeelden slaan werkelijk nergens op. Er is niemand die kerkgangers of wafelbakkers met de vinger gewezen heeft tot de groep van mensen die niet meer naar de kerk gingen of nadien aan wafelbak deden in de meerderheid waren. Er is geen enkele weerstand geweest tegen deze bestaande tradities waardoor ze uiteindelijk verdwenen zijn. Die tradities zijn op een natuurlijke manier (lees: zonder dwang) uit onze samenleving verdwenen. En zó hoort een samenleving idealiter steeds te veranderen en niet door tradities onder dwang te verbieden.

Dat de meerderheid 'beslist' is NIET hetzelfde als stellen dat de meerderheid 'gelijk heeft'.
Als iemand vindt dat de meerderheid ongelijk heeft, dan is het aan die persoon om de meerderheid te overtuigen dat het anders moet. Zolang dat niet het geval is en een meerderheid vindt dat bv. zwarte piet bestaansrecht heeft, is het de minderheid die met die cultuur mee moet leren omgaan en niet de meerderheid die zich moet aanpassen aan een kleine groep met lange tenen die met de vinger wijst en racist roept.

Ik volg dat het beste is dat tradities uitdoven ipv verplicht veranderd te worden.

Echter evolueert onze samenleving de laatste 100 jaar? zo snel en komen de veranderingen zo snel achter mekaar, dat je alsook de samenstelling van je bevolking is veranderd, waardoor je niet anders kan dan rekening houden met iedereen.

Dit wilt daarop niet zeggen dat we zwarte Piet moeten afschaffen, maar wel in dialoog blijven gaan met elkaar om mekaar te kunnen begrijpen.

En hoe wilt ge dat iemand de meerderheid moet overtuigen? Enkel met dialoog, wat als die meerderheid de belangrijk van het onderwerp niet inziet?

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

kay-gell · 17 aug 2020

Pieterjan94 zei:
Die twitter van de VSOA Politie staat vol met incidenten inderdaad, maar overgrote meerderheid is toch in Brussel waarvan we weten dat het daar 1 grote clusterfuck is. Blankenbergen was toch ook een geïmporteerd Brusselprobleem?

Waarom dan de hele tijd praten over bepaalde groepen, en bepaalde cultuur, en bepaalde XXX terwijl het toch vooral het resultaat lijkt van slecht beleid in 1 specifieke regio?

De groepen waar je over spreekt wonen toch ook in grote getallen in andere steden en gemeenten. Waarom komt het dan vooral in bxl voor?

Het gaat dan ook over een bepaalde groep met een bepaalde cultuur en inderdaad het grootste probleem zit daarvan in Brussel ja. Denk ook niet dat dat hier ooit anders gezegd of bedoeld is.
Alhoewel ik betwijfel of die Tsjetsjenen met hun geweldadige, racistische homohaat allemaal brusselaars zijn.

Loser · 17 aug 2020

kay-gell zei:
Hoe de media en linkse politici met de problemen omgaan zorgen wel meer en meer voor het klimaat dat gecreëerd wordt en waarin mensen meer en meer uit elkaar gedreven worden.
Dagelijks door je strot geramd krijgen hoe racistisch Belgen zijn want ja Zwarte Piet, systematisch racisme,... maar wel systematisch de andere kant opkijken als dit soort zaken gebeuren en de problemen niet benoemen want dat zou wel eens racisme kunnen aanwakkeren.

Terwijl ze op die manier natuurlijk exact het omgekeerde creëren.
Dat is al decennia lang aan de gang in dit land.

Je hebt een apart topic om het te hebben over de bias van de media. Dat hoeft niet in elk topic apart te komen. Dat de conclusie daar vooral is dat er eigenlijk amper bias is, is wat anders natuurlijk.

kay-gell zei:
Het gaat dan ook over een bepaalde groep met een bepaalde cultuur en inderdaad het grootste probleem zit daarvan in Brussel ja. Denk ook niet dat dat hier ooit anders gezegd of bedoeld is.
Alhoewel ik betwijfel of die Tsjetsjenen met hun geweldadige, racistische homohaat allemaal brusselaars zijn.

Maar nu post je gewoon terug wat je een paar pagina's geleden had gepost. Benoem dan eens welke groep en welke cultuur? Want het komt soms wel en soms niet overeen.

kay-gell · 17 aug 2020

pardal zei:
Ik volg dat het beste is dat tradities uitdoven ipv verplicht veranderd te worden.

Echter evolueert onze samenleving de laatste 100 jaar? zo snel en komen de veranderingen zo snel achter mekaar, dat je alsook de samenstelling van je bevolking is veranderd, waardoor je niet anders kan dan rekening houden met iedereen.

Dit wilt daarop niet zeggen dat we zwarte Piet moeten afschaffen, maar wel in dialoog blijven gaan met elkaar om mekaar te kunnen begrijpen.

En hoe wilt ge dat iemand de meerderheid moet overtuigen? Enkel met dialoog, wat als die meerderheid de belangrijk van het onderwerp niet inziet?

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

Ik denk dat die meerderheid het kostbeu is dat dit soort situaties al jaren aan de gang is. Dat er geen oplossing voor komt, voor een deel wordt doodgezwegen of de verantwoordelijkheid verlegt, dat hun stem niet gehoord wordt in het kieshokje en daardoor dit land weer al voor 1.5 jaar in een politieke impasse ligt
En dat ze dan zien dat hun tradities, waar geen enkel racistisch gevoel bij is, moet afgeschaft worden.
Dat ruikt bijna zelfs naar onderdrukking.

M°°nblade · 17 aug 2020

Loser zei:
Oké, dan is het probleem dus "gelovigheid" volgens jou? Dat is niet wat kay-gell schreef en niet wat anderen schreven. Maar dat mag je vinden, natuurlijk. Alleen is het wel weer een andere discussie. Maar hoe ga je dat dan precies oplossen? Alle geloof uit de samenleving schrappen?

Wat is het nut van een yoyo discussie waarbij er continue op en af gegaan wordt wordt tussen 'religie' en 'cultuur'?
Het probleem is niet 1 bepaalde religie of 1 bepaalde cultuur. Het probleem is de manier waarop sommige culturen hun religie interpreteren. Je kan niet ontkennen dat homohaat zo goed als altijd een cultureel probleem is dat op zijn beurt zo goed als altijd religieus geïnspireerd is.

Je moet daarvoor geen religie verbieden. Je moet enkel verbieden dat mensen hun geloofsboek zo diepgelovig mogen interpreteren en hun geloof zodanig bedrijven dat homo's zondaars zijn die gestraft moeten worden.

Er moet paal en perk gesteld worden aan de manier waarop religies geïnterpreteerd mogen worden: ofwel bedrijf je je religie op een gematigde manier met respect voor de wetten ofwel is er geen religie. Moskeeën waar haat gepredikt wordt, die moeten daarom dicht.

pardal · 17 aug 2020

kay-gell zei:
Ik denk dat die meerderheid het kostbeu is dat dit soort situaties al jaren aan de gang is. Dat er geen oplossing voor komt, voor een deel wordt doodgezwegen of de verantwoordelijkheid verlegt, dat hun stem niet gehoord wordt in het kieshokje en daardoor dit land weer al voor 1.5 jaar in een politieke impasse ligt
En dat ze dan zien dat hun tradities, waar geen enkel racistisch gevoel bij is, moet afgeschaft worden.
Dat ruikt bijna zelfs naar onderdrukking.

En welke oplossing moet er komen? En wie waarvoor verantwoordelijk?

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

kay-gell · 17 aug 2020

pardal zei:
En welke oplossing moet er komen? En wie waarvoor verantwoordelijk?

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

Harder beleid op dat krapuul tiens. Daar wordt ne relschopper opgepakt die al 15(?) zaken op zijn conto heeft staan en de week erna terug vrij rondloopt en flikken ambeteert.
En wie is daarvoor verantwoordelijk? Vraag dat maar es aan de politievakbond wie er door dat links pamperbeleid verantwoordelijk is.

Tweak37 · 17 aug 2020

kay-gell zei:
Hoe de media en linkse politici met de problemen omgaan zorgen wel meer en meer voor het klimaat dat gecreëerd wordt en waarin mensen meer en meer uit elkaar gedreven worden.
Dagelijks door je strot geramd krijgen hoe racistisch Belgen zijn want ja Zwarte Piet, systematisch racisme,... maar wel systematisch de andere kant opkijken als dit soort zaken gebeuren en de problemen niet benoemen want dat zou wel eens racisme kunnen aanwakkeren.

Terwijl ze op die manier natuurlijk exact het omgekeerde creëren.
Dat is al decennia lang aan de gang in dit land.

Die problemen worden juist uitentreuren benoemd. We zouden beter wat minder benoemen en wat meer oplossingen bedenken en uitvoeren. Dat gebeurt helaas heel weinig, omdat dat heel moeilijk is natuurlijk. Weer maar eens roepen dat ons integratiebeleid gefaald is, ook al weten we dat al twintig jaar, is dat niet.

pardal · 17 aug 2020

kay-gell zei:
Harder beleid op dat krapuul tiens. Daar wordt ne relschopper opgepakt die al 15(?) zaken op zijn conto heeft staan en de week erna terug vrij rondloopt en flikken ambeteert.
En wie is daarvoor verantwoordelijk? Vraag dat maar es aan de politievakbond wie er door dat links pamperbeleid verantwoordelijk is.

Hoe zie jij een harder beleid? Want ik vind dit vaag?

En ik vraag u aan wie er volgens u verantwoordelijk is? Ik ken niemand bij de politievakbond om het aan te vragen.

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

Loser · 17 aug 2020

M°°nblade zei:
Wat is het nut van een yoyo discussie waarbij er continue op en af gegaan wordt wordt tussen 'religie' en 'cultuur'?
Het probleem is niet 1 bepaalde religie of 1 bepaalde cultuur. Het probleem is de manier waarop sommige culturen hun religie interpreteren. Je kan niet ontkennen dat homohaat zo goed als altijd een cultureel probleem is dat op zijn beurt zo goed als altijd religieus geïnspireerd is.

Je moet daarvoor geen religie verbieden. Je moet enkel verbieden dat mensen hun geloofsboek zo diepgelovig mogen interpreteren en hun geloof zodanig bedrijven dat homo's zondaars zijn die gestraft moeten worden.

Er moet paal en perk gesteld worden aan de manier waarop religies geïnterpreteerd mogen worden: ofwel bedrijf je je religie op een gematigde manier met respect voor de wetten ofwel is er geen religie. Moskeeën waar haat gepredikt wordt, die moeten daarom dicht.

Jouw voorstel is helemaal geen controversieel voorstel, het is nu al zo. Het feit dat het onder geloof valt, maakt niet dat de homohaat plots legaal zou zijn. Of dat haat prediken plots legaal zou zijn.
En je hebt ook de post van Nahrtent, iets wat ik volgens mij in de Islamthread ook al heb gezet. Er is een heel duidelijke link tussen mensen die het socio-economisch het moeilijkst hebben, slecht geïntegreerd zijn en het terugvallen op bepaalde stukken van hun identiteit (in dit geval hun geloof). Zeker als dat dan een gemeenschappelijke identiteit is. Wat ik zeg, is dat je dat probleem dus niet aanpakt door "alle religie" te gaan verbieden, maar door te maken dat daar niet in die mate naar wordt teruggegrepen.

kay-gell · 17 aug 2020

Tweak37 zei:
Die problemen worden juist uitentreuren benoemd. We zouden beter wat minder benoemen en wat meer oplossingen bedenken en uitvoeren. Dat gebeurt helaas heel weinig, omdat dat heel moeilijk is natuurlijk. Weer maar eens roepen dat ons integratiebeleid gefaald is, ook al weten we dat al twintig jaar, is dat niet.

Als ik zie dat een groep van 600 homohatende racisten genegeerd wordt door de staatszender en de problemen in Blankenberge toegewijd worden aan en en vloed denk ik dat we nog een erg groot probleem hebben om het te benoemen zoals het is.

pardal zei:
Hoe zie jij een harder beleid? Want ik vind dit vaag?

En ik vraag u aan wie er volgens u verantwoordelijk is? Ik ken niemand bij de politievakbond om het aan te vragen.

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

Ik denk dat mijn post duidelijk genoeg was.
En wat harder beleid betreft: dit soort krapuul moet gewoon uit deze maatschappij verwijderd. Ofwel in geval van dubbele nationaliteit moeten ze ze maar terugpakken ofwel de rest van hun leven in de bak.
Als je al 15 geweldsdelicten op je conto hebt staan op je 16de heb je alle kansen in deze maatschappij verkeken.

De onschuldige burger die het slachtoffer is van die criminelen moet niet het slachtoffer blijven worden van het falende beleid dat dit soort krapuul maar kansen wil blijven geven.

Hawk · 17 aug 2020

kay-gell zei:
Harder beleid op dat krapuul tiens. Daar wordt ne relschopper opgepakt die al 15(?) zaken op zijn conto heeft staan en de week erna terug vrij rondloopt en flikken ambeteert.
En wie is daarvoor verantwoordelijk? Vraag dat maar es aan de politievakbond wie er door dat links pamperbeleid verantwoordelijk is.

Harder beleid is nogal vaag hé?

Leg nu eens concreet uit wat je precies voorstelt en hoe je dit zou aanpakken?

Ah ik zie dat je er ondertussen iets hebt over geschreven.

kay-gell zei:
En wat harder beleid betreft: dit soort krapuul moet gewoon uit deze maatschappij verwijderd. Ofwel in geval van dubbele nationaliteit moeten ze ze maar terugpakken ofwel de rest van hun leven in de bak.

Amai, als dat het harder beleid is (2 maatregelen) ben ik teleurgesteld hoor.

Wat bedoel je precies met "uit de maatschappij verwijderen"? Gevangenis? Hoe lang? Hoe zorg je ervoor dat ze er "beter" uitkomen ipv slechter?

Wat de nationaliteit betreft bestaan er gevallen waarin de rechters ze al hebben afgenomen. --> Zij zijn geen Belg meer: nationaliteit van zes Syriëstrijders afgepakt.
Stel je dan voor dat ze dit ook beginnen doen voor vechtpartijen?

jack|herrer · 17 aug 2020

Hawk zei:
Harder beleid is nogal vaag hé?

Leg nu eens concreet uit wat je precies voorstelt en hoe je dit zou aanpakken?

Ah ik zie dat je er ondertussen iets hebt over geschreven.

Amai, als dat het harder beleid is (2 maatregelen) ben ik teleurgesteld hoor.

Wat bedoel je precies met "uit de maatschappij verwijderen"? Gevangenis? Hoe lang? Hoe zorg je ervoor dat ze er "beter" uitkomen ipv slechter?

Wat de nationaliteit betreft bestaan er gevallen waarin de rechters ze al hebben afgenomen. -->

Dat is hier al zo dikwijls gezegd, of moet dat weeral herhaald worden?

Een beetje zoals loser en sir.killalot zeggen dus, maar dan aan de andere kant van het spectrum. Tis tig keer gezegd en geen nood om dit nogmaals op nieuw te doen.

Topic mag gesloten worden dus

pardal · 17 aug 2020

kay-gell zei:
Als ik zie dat een groep van 600 homohatende racisten genegeerd wordt door de staatszender en de problemen in Blankenberge toegewijd worden aan en en vloed denk ik dat we nog een erg groot probleem hebben om het te benoemen zoals het is.

Ik denk dat mijn post duidelijk genoeg was.
En wat harder beleid betreft: dit soort krapuul moet gewoon uit deze maatschappij verwijderd. Ofwel in geval van dubbele nationaliteit moeten ze ze maar terugpakken ofwel de rest van hun leven in de bak.
Als je al 15 geweldsdelicten op je conto hebt staan op je 16de heb je alle kansen in deze maatschappij verkeken.

De onschuldige burger die het slachtoffer is van die criminelen moet niet het slachtoffer blijven worden van het falende beleid dat dit soort krapuul maar kansen wil blijven geven.

En wat doe je met degene die geen dubbele nationaliteit hebben? Of bestaat er geen Belgisch krapuul?

En met verwijderen bedoel je dan het land uitzetten? Wat als dat ander land hen niet neemt? Ga je dat ander land dit gaan opdringen?

Of wil je ze opsluiten? Want dit kost een pak geld?

Of wil je de doodstraf terug invoeren?

Met andere woorden graag een concrete oplossing.

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

kay-gell

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

pardal

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Loser

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

pardal

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

pardal

Legacy Member

Loser

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

pardal

Legacy Member