Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

SithCloud · 17 aug 2020

Loser zei:
Wacht, denk je dat je in de Poolse wijk op applaus wordt onthaald als homokoppel?
Maar goed, als je cultuur zo breed maakt dat je het hebt over "cultuur van geweld die bij criminelen leeft", ja, dan is het inderdaad een probleem van de cultuur. Maar daarmee heb je toch totaal geen oplossing gevonden of zelfs een oorzaak? Bij alle criminelen is hun cultuur van geweld een probleem, dat is logisch.

Tussen Tsjetsjenen en Marokkanen misschien, maar ook alweer niet meer met die Centraal-Afrikanen. Dus nee, nog altijd geen gemeenschappelijke deler. Behalve de socio-economische achtergrond, maar hé, dat is zéker niet de achterliggende oorzaak.

What the hell Loser? Allez serieus. What. The. Hell. Wat voor zwakzinnig argument haal je er nu gewoon weer bij?

kay-gell · 17 aug 2020

SithCloud zei:
What the hell Loser? Allez serieus. What. The. Hell. Wat voor zwakzinnig argument haal je er nu gewoon weer bij?

Het is overigens ook nog racistisch want dat is zeggen dat Polen per definitie homohaters zijn.
Mja.

Loser · 17 aug 2020

kay-gell zei:
Ach ja, case closed als je op zulke manier moet reageren ipv te antwoorden op de essentie van de posts van de voorbije dagen doe maar verder.
Dit noem ik al bijna het verzieken van een thread.

Nee, het gaat hier over de oorzaken, de achterliggende problemen en hoe je dat kunt aanpakken. Jij zegt dat niemand de problemen durft te benoemen, maar de ene keer is het de cultuur (van geweld blijkbaar, niet eens gemeenschappelijke culturele achtergrond), de andere keer het geloof (maar ook niet altijd, want Centraal-Afrikanen passen er dan weer niet in)... Dan past groep X erin, dan gaat het weer alleen over groep Y. Alles om maar niet te moeten kijken naar het feit dat het misschien meer over de socio-economische achtergrond gaat dan alleen "bepaalde etnische groepen".

Je weerlegt het argument van de socio-economische achtergrond door te zeggen dat er geen groepen zijn van 100'en blanken die de politie belagen, terwijl je tegelijk een groep van 100'en blanken die de politie belagen onder het probleem schaart (Tsjetsjenen). Als je wilt zeggen dat er ook Belgen op die laagste socio-economische trap van de ladder staan, en daar geen gigantische problemen mee zijn, daar ben ik het deels mee eens. Dat heb ik al gezegd. Maar jij maakt het over huidskleur (blanken), en dat klopt gewoon niet. Dan zou ik verdorie de discussie verzieken?!

Het feit dat er ook Belgen op de laagste socio-economische trap van de ladder staan, klopt. Dat die problemen op een andere manier tot uiting komen, klopt echter ook. Daar zit het probleem van integratie voor een groot stuk tussen. En zoals hierboven gezegd werd, valt onderwijs daar ook onder. Dat neemt niks weg van hun individuele schuld, uiteraard. Maar dat is wel iets wat we zouden moeten aanpakken. En dat kan alleen maar door investeringen, en niet door "allochtonen buiten" te roepen. Daar los je in essentie niks mee op.

kay-gell · 17 aug 2020

Bernie.be zei:
Tis hoe dat Kadaffi het ooit heeft gezegd; het westen zal niet verovert worden met onze wapens, maar met de schoot van onze vrouwen.

Er zijn inderdaad goeie allochtonen die het goed menen.
Maar ik zie nooit eens dat deze groep een mars organiseert op te tonen dat ze het beu zijn als er waaral van hun crapuul de boel komt kapot kloppen.
Nee ze gaan liever muilen aan een schoolpoort als blijkt dat er een leerkracht misschien iets mis gedaan zou hebben met hun kind. Wat dan achteraf niks van aan is.

Maar ja. Net gehoord dat het vlaams belang in de peilingen op 40% staat. Dus dat wordt nog lachen bij een volgende verkiezing.
En er zullen dan wel rellen uitbreken, want links en hun allochtonen vrienden pikken geen andere gedachtengoed.
Misschien beter nu dan die burgeroorlog. Nu we misschien nog kunnen winnen

Of ne mars organiseren tegen politiegeweld omdat er ne gedrogeerde crimineel in Amerika vermoord wordt.
Maar dat er wekelijks flikken door allochtonen aangevallen worden in de eigen straten dan blijft dat protesterend volk (blank, bruin en zwart) binnen se.

Pskonejott · 17 aug 2020

Sylverscythe zei:
Er stonden in mijn post aanhalingstekens en werkwoorden zoals voorgesteld denk ik. Dus neen, dat was niet wat ik zei. Ik zei dat in elk debat over dit soort thema's het "linkse" (aanhalingstekens) standpunt nogal snel als intellectueler of moreel beter wordt voorgesteld. Iets dat de tegenstanders gewoon in de hand werken. Dus ja, ik zei dat "links" met intellectualisme werd geassocieerd en "rechts" met dommekloten, maar ik zei niet dat ik dat vond of dat dit ook werkelijk zo was. Mijn 2de post deze morgen was op dat vlak waarschijnlijk duidelijker dan mijn zondagspost op de GSM. Nu goed, van iemand die hier al jaren zit had ik ook verwacht dat hij mij niet bij zijn "linkse vijanden" ging steken.

Verder waren die lacherige posts over een komkommertijdartikel voor mij gewoon weer een symptoom van dat soort gedrag. "HeT rAcIsMe iS oPgElOst11", maar soit. Insert random zever over hoe vanalles niet mag gezegd worden, terwijl het hier de hele nacht de toog van een café leek. En zo willen voorzichtige mensen niet geassocieerd worden met "rechtsere" standpunten, en zijn zaken zaken zoals kritisch zijn voor migratie of je vragen stellen bij ons integratiebeleid iets voor het uitschot. Ik vind dat een spijtige zaak.

Dat is hetzelfde als het VB die dat imago van zich probeert af te schudden, waarna nonkel De Winter in het parlement nog eens een tirade afsteekt.

Wat een absoluut slappe reactie is uw eerste post eigenlijk. HehEhE HeT rEcHtSE pLeBs eN hUn CuLtUUr (ja, ik kan dit ook).

Dat de oplossing niet van het 'voorzichtige' volk (wat zijn deze eigenlijk?) zal komen is intussen duidelijk. Als ze hun white guilt niet aan het opdringen zijn, zijn ze aan het neerkijken op de mensen die wel willen strijden voor het behoud van waarden en normen.

Ruben666 zei:
Inderdaad.
Deze draad is daar overigens een mooi voorbeeld van: er wordt ocharme ergens wat geduwd & getrokken op een lap zand, en voor een aantal mensen is het net alsof WW3 is uitgebroken

Als jij niet doorhebt dat dit niet over een lap zand gaat maar over een veel bredere problematiek in het kader van waarden en normen kan je beter niets posten natuurlijk. Wel akkoord dat de thread beter een nieuwe naam zou krijgen, goed idee.

Ik heb de indruk dat uw one-liners wel steeds slechter worden? Is de inspiratie op?

Loser · 17 aug 2020

SithCloud zei:
What the hell Loser? Allez serieus. What. The. Hell. Wat voor zwakzinnig argument haal je er nu gewoon weer bij?

Ga er anders eens op in, in plaats van zo'n nietszeggende reactie.
In de discussie dat alleen niet-Europese migranten voor problemen zorgen met hun "homohaat", is dit toch gewoon juist? Ik zit hier dicht in de buurt van een Poolse wijk en ik zie wat ik zie, hoor. Zwakzinnig argument... Kijk misschien eens naar het argument dat er alleen onder niet-Europese migranten problemen met homohaat is. Of dat dat cultureel is, maar dan wel alleen door "de cultuur van geweld onder criminelen".

kay-gell zei:
Het is overigens ook nog racistisch want dat is zeggen dat Polen per definitie homohaters zijn.
Mja.

Ah ja? Heeft er iemand hier ooit gezegd dat het racistisch is om te zeggen dat er problemen zijn met homohaat in Molenbeek of andere wijken in Brussel? Nee. Dus hier ook niet.

kay-gell · 17 aug 2020

Loser zei:
Nee, het gaat hier over de oorzaken, de achterliggende problemen en hoe je dat kunt aanpakken. Jij zegt dat niemand de problemen durft te benoemen, maar de ene keer is het de cultuur (van geweld blijkbaar, niet eens gemeenschappelijke culturele achtergrond), de andere keer het geloof (maar ook niet altijd, want Centraal-Afrikanen passen er dan weer niet in)... Dan past groep X erin, dan gaat het weer alleen over groep Y. Alles om maar niet te moeten kijken naar het feit dat het misschien meer over de socio-economische achtergrond gaat dan alleen "bepaalde etnische groepen".

Je weerlegt het argument van de socio-economische achtergrond door te zeggen dat er geen groepen zijn van 100'en blanken die de politie belagen, terwijl je tegelijk een groep van 100'en blanken die de politie belagen onder het probleem schaart (Tsjetsjenen). Als je wilt zeggen dat er ook Belgen op die laagste socio-economische trap van de ladder staan, en daar geen gigantische problemen mee zijn, daar ben ik het deels mee eens. Dat heb ik al gezegd. Maar jij maakt het over huidskleur (blanken), en dat klopt gewoon niet. Dan zou ik verdorie de discussie verzieken?!

Het feit dat er ook Belgen op de laagste socio-economische trap van de ladder staan, klopt. Dat die problemen op een andere manier tot uiting komen, klopt echter ook. Daar zit het probleem van integratie voor een groot stuk tussen. En zoals hierboven gezegd werd, valt onderwijs daar ook onder. Dat neemt niks weg van hun individuele schuld, uiteraard. Maar dat is wel iets wat we zouden moeten aanpakken. En dat kan alleen maar door investeringen, en niet door "allochtonen buiten" te roepen. Daar los je in essentie niks mee op.

Ik heb hier nog NOOIT geroepen "allochtonen buiten" nog NOOIT.
In tegendeel ik zou liefst van al (en dat heb ik meermaals gezegd) hebben dat de allochtonen mee op de rechtse kar springen. Maar dat ligt moeilijk omdat de media/linkse politiek ed dat allemaal in de racisme hoek duwt voor hun eigen politieke belangen. En daarmee dat ik zeg dat ze er de allochtone bevolking geen plezier mee doet.

Want wat jij zegt hier wordt al geprobeerd maar voor een groot deel van die groep is dat verloren moeite en geld.
En België is dan al één van de landen met het grootste socio-economisch vanget, net zoals Nederland. Maar daar zie je ook weer dezelfde groep die zit te rellen, geen respect heeft voor de politie en buiten deze maatschappij leeft.
Die mensen krijg je niet meer geïntegreerd in deze maatschappij, die moet je gewoon uit deze maatschappij verwijderen.

kay-gell · 17 aug 2020

Loser zei:
Ga er anders eens op in, in plaats van zo'n nietszeggende reactie.
In de discussie dat alleen niet-Europese migranten voor problemen zorgen met hun "homohaat", is dit toch gewoon juist? Ik zit hier dicht in de buurt van een Poolse wijk en ik zie wat ik zie, hoor. Zwakzinnig argument... Kijk misschien eens naar het argument dat er alleen onder niet-Europese migranten problemen met homohaat is. Of dat dat cultureel is, maar dan wel alleen door "de cultuur van geweld onder criminelen".

Ah ja? Heeft er iemand hier ooit gezegd dat het racistisch is om te zeggen dat er problemen zijn met homohaat in Molenbeek of andere wijken in Brussel? Nee. Dus hier ook niet.

Wacht nu gebruik ik jouw logica.
Molenbeek en Brussel, dat is niet één cultuur of land hé. Dus dat kan geen racisme zijn want daar wonen ook nog autochtonen en sommigen zijn zwart of bruin dus dat kan niet racistisch zijn.
Jij benoemt specifiek al de inwoners van een bepaald land met name Polen en plakt het label homohaat erop door de manier waarop je het zegt. Dat is iets heel anders.

Loser · 17 aug 2020

kay-gell zei:
Wacht nu gebruik ik jouw logica.
Molenbeek en Brussel, dat is niet één cultuur of land hé. Dus dat kan geen racisme zijn want daar wonen ook nog autochtonen en sommigen zijn zwart of bruin dus dat kan niet racistisch zijn.
Jij benoemt specifiek al de inwoners van een bepaald land met name Polen en plakt het label homohaat erop door de manier waarop je het zegt. Dat is iets heel anders.

Sorry, maar deze post slaat echt op niks. Dat is nergens mijn logica geweest.
Ik heb het ook niet gehad over homohaat van iedere Pool. Ik heb het over homohaat in de Poolse wijk. Net als jij het had over homohaat in Molenbeek. En we allebei hier nog vrolijk typen zonder daarvoor op de vingers te zijn getikt, want dat is wat ik al van in het begin zeg: De dingen benoemen. Maar de conclusie die jij daaraan hing was dat er alleen problemen waren met niet-Europese migranten aan de zwemdomeinen, aan het strand en met homohaat. Terwijl mijn conclusie niet is dat het een probleem is van Polen, of zelfs van wel-Europese migranten. Maar van integratie, en socio-economische achtergrond. Zoals bij allemaal.

M°°nblade · 17 aug 2020

bassie82 zei:
Wel om het helemaal juist te maken.

Vooral de integratie van de germaanse stammen in het leger van de Romeinen was een grote factor in de val van het west romeins rijk.
Doordat er meer Germanen in het leger zaten kregen ze ook belangrijkere posities maar de loyaliteit van de Germanen lag niet bij Rome maar aan hun stam en meer bepaald stamhoofd.
Aangezien het leger bepalend was voor de macht in Rome zelf en wie er aan de macht kwam en in combinatie met de corruptie binnen Rome zelf kreeg je een niet Romein als hoofd van het West Romeins Rijk. Deze mocht zich dan weer koning noemen en zo was het einde van het West Romeins Rijk finaal.

Dus integratie en corruptie waren grote factoren

En om het toekomstperspectief volledig te maken:

Het verschil is dat in de 21ste eeuw niet langer militarisme maar kapitalisme machtsbepalend is. Dit is hoe China nu al volop bezig om de boel over te nemen.
Het Afrikaanse continent hebben ze op deze manier al opnieuw gekoloniseerd om aan grondstoffen te geraken.
Ook Europa gaan ze niet meer met militaire strijdkrachten veroveren maar door onze wanende Europese bedrijven aan dumping prijzen op te kopen. Niet via belastingen maar via consumerisme harken ze geld van Europese burgers binnen. Bedrijfspionage, monitoring en beïnvloeding van de Europese bevolking verloopt niet meer via spionnen en geheime politie maar via cyberhackers, fake news en tiktok.

Stuyfmans · 17 aug 2020

kay-gell zei:
Ach ja, case closed als je op zulke manier moet reageren ipv te antwoorden op de essentie van de posts van de voorbije dagen doe maar verder.
Dit noem ik al bijna het verzieken van een thread.

En zo blijft de discussie hier al de hele tijd verder.

Gigantische problemen met criminele allochtonen die politie in elkaar slaan, homo's opzoeken,... maar als je een keer niet de volledige correcte omschrijving geeft of er éne autochtoon tussen 100 man bij zit zijn we daar weer 5 pagina's over aan het vol discussiëren.

Blijf jij maar lekker rond de essentie heen draaien dan.

Dat is inderdaad het grote probleem hier, keer op keer worden discussies op een zijspoor gezet.

Loser · 17 aug 2020

Stuyfmans zei:
Dat is inderdaad het grote probleem hier, keer op keer worden discussies op een zijspoor gezet.

Nee, jij wilt kunnen zeggen dat het komt door "hun cultuur" en niks anders. Als dan wordt aangeduid dat het zo eenvoudig niet is, is dat "op een zijspoor zetten".

Stuyfmans · 17 aug 2020

Bernie.be zei:
Tis hoe dat Kadaffi het ooit heeft gezegd; het westen zal niet verovert worden met onze wapens, maar met de schoot van onze vrouwen.

Er zijn inderdaad goeie allochtonen die het goed menen.
Maar ik zie nooit eens dat deze groep een mars organiseert op te tonen dat ze het beu zijn als er waaral van hun crapuul de boel komt kapot kloppen.
Nee ze gaan liever muilen aan een schoolpoort als blijkt dat er een leerkracht misschien iets mis gedaan zou hebben met hun kind. Wat dan achteraf niks van aan is.

Maar ja. Net gehoord dat het vlaams belang in de peilingen op 40% staat. Dus dat wordt nog lachen bij een volgende verkiezing.
En er zullen dan wel rellen uitbreken, want links en hun allochtonen vrienden pikken geen andere gedachtengoed.
Misschien beter nu dan die burgeroorlog. Nu we misschien nog kunnen winnen

Er zijn hopen goede allochtonen, en die mensen hebben nog steeds hun eigen cultuur en gebruiken en vallen ons op geen enkele manier lastig. Maar als die ooit voor de keuze zouden worden gesteld, wat zouden ze dan doen? Stel dat ze mijn brave Algerijnse onderbuur hier zouden laten stemmen over al dan niet schrappen van katholieke feestdagen om ze te vervangen door islamitische feestdagen, wat zou die dan doen?

SithCloud · 17 aug 2020

Loser zei:
Ga er anders eens op in, in plaats van zo'n nietszeggende reactie.
In de discussie dat alleen niet-Europese migranten voor problemen zorgen met hun "homohaat", is dit toch gewoon juist? Ik zit hier dicht in de buurt van een Poolse wijk en ik zie wat ik zie, hoor. Zwakzinnig argument... Kijk misschien eens naar het argument dat er alleen onder niet-Europese migranten problemen met homohaat is. Of dat dat cultureel is, maar dan wel alleen door "de cultuur van geweld onder criminelen".

Ah ja? Heeft er iemand hier ooit gezegd dat het racistisch is om te zeggen dat er problemen zijn met homohaat in Molenbeek of andere wijken in Brussel? Nee. Dus hier ook niet.

Ik weet niet, het is even nietszeggend. Wat bedoel je met jouw applaus? Gaan de polen dan ook uit hun weg om homokoppels kletsen te geven? Het is ook weeral een andere draai aan de discussie.

Stuyfmans · 17 aug 2020

Loser zei:
Nee, jij wilt kunnen zeggen dat het komt door "hun cultuur" en niks anders. Als dan wordt aangeduid dat het zo eenvoudig niet is, is dat "op een zijspoor zetten".

Ik heb helemaal niets gezegd over cultuur, waarom leg je me woorden in de mond?

M°°nblade · 17 aug 2020

Loser zei:
Nee, jij wilt kunnen zeggen dat het komt door "hun cultuur" en niks anders. Als dan wordt aangeduid dat het zo eenvoudig niet is, is dat "op een zijspoor zetten".

Maar het komt in de eerste plaats door hun religieus geïnspireerde cultuur......

Ik snap niet hoe hier nog moeilijk over gedaan kan worden.
Dat de homohaat bij Tsjetsjenen en in andere Oost-Europese volkeren vanuit een andere religieuze of culturele hoek komt is geen enkel tegenargument waarom dat niet zo eenvoudig of onwaar zou zijn.

Dat de woorden van een andere telkens ofwel in een veralgemening (niet alle individuen van bevolkingsgroep x denken zo) ofwel in absolutisme (cultuur y is niet de enige reden) geduwd worden is gekronkel in de marge om de zaken niet te moeten benoemen.

bassie82 · 17 aug 2020

Loser zei:
Nee, jij wilt kunnen zeggen dat het komt door "hun cultuur" en niks anders. Als dan wordt aangeduid dat het zo eenvoudig niet is, is dat "op een zijspoor zetten".

Wat zijn de oplossingen?

Korte termijn en op lange termijn?

Je moet toch ook zien dat zelfs de VSOA meer en meer begint de problemen te benoemen en zelf mee naar buiten te komen omdat het de spuigaten uitloopt en er politiek niet veel wordt gedaan.

kay-gell · 17 aug 2020

Loser zei:
Sorry, maar deze post slaat echt op niks. Dat is nergens mijn logica geweest.
Ik heb het ook niet gehad over homohaat van iedere Pool. Ik heb het over homohaat in de Poolse wijk. Net als jij het had over homohaat in Molenbeek. En we allebei hier nog vrolijk typen zonder daarvoor op de vingers te zijn getikt, want dat is wat ik al van in het begin zeg: De dingen benoemen. Maar de conclusie die jij daaraan hing was dat er alleen problemen waren met niet-Europese migranten aan de zwemdomeinen, aan het strand en met homohaat. Terwijl mijn conclusie niet is dat het een probleem is van Polen, of zelfs van wel-Europese migranten. Maar van integratie, en socio-economische achtergrond. Zoals bij allemaal.

Molenbeek is nog altijd geen homogene gemeenschap van het zelfde ras, religie, land.
De Poolse wijk is dat wel, daar zit het verschil.

En kan jij mij, of iemand van degenen die hier al 25 pagina's rond de essentie zitten te draaien, nu eindelijk es antwoorden welke logische verklaring er kan zijn dat de VRT niks meldt over een groep van 600 allochtonen die homo's, transgenders en zwarten in elkaar slaat puur en alleen gefundeerd op pure homohaat en racisme?
Waarom het wel nieuwswaardig is om te vermelden dat het racisme in Blankenberge toeneemt omdat één Spanjaard zich anders bekeken voelt, maar dit niet?

Kan iemand mij verklaren waarom zoveel Westerse landen met hetzelfde type allochtonen dezelfde problemen tegenkomt? Lastig vallen van vrouwen, auto's in brand steken, haat tegen homo's, politie met gigantische groepen aanvallen.
En waarom de autochtone bevolking (die dus ook socio-econonmische problemen heeft) dat niet doet?

Of gaan we nu één artikel opzoeken van 5 jaar geleden waar 2 autochtonen wel zoiets gedaan hebben en daar nog wat over palaveren?

Stuyfmans · 17 aug 2020

M°°nblade zei:
Maar het komt door hun religieus geïnspireerde cultuur......

Ik snap niet hoe dit nog ontkend kan worden.
Dat de homohaat bij Tsjetsjenen en in andere Oost-Europese vanuit een andere religieuze of culturele hoek komt is geen enkel tegenargument waarom dat niet zo eenvoudig of onwaar zou zijn.

Geef het op, een deftige discussie is gewoon niet mogelijk met die persoon. Zeer vermoeiend om te zien hoe bijna elke post van iemand door hem gequote wordt om dan de semantische toer op te gaan, zaken uit de context te trekken, of met 'hellende vlakken" af te komen.

Ik begin die posts gewoon staalhard te negeren, want hem op de ignorelist zetten gaat niet.

Loser · 17 aug 2020

M°°nblade zei:
Maar het komt door hun religieus geïnspireerde cultuur......

Ik snap niet hoe dit nog ontkend kan worden.
Dat de homohaat bij Tsjetsjenen en in andere Oost-Europese vanuit een andere religieuze of culturele hoek komt is geen enkel tegenargument waarom dat niet zo eenvoudig of onwaar zou zijn.

Oké, dan is het probleem dus "gelovigheid" volgens jou? Dat is niet wat kay-gell schreef en niet wat anderen schreven. Maar dat mag je vinden, natuurlijk. Alleen is het wel weer een andere discussie. Maar hoe ga je dat dan precies oplossen? Alle geloof uit de samenleving schrappen?

Stuyfmans : omdat het daar de hele tijd al over ging, hè. Lees misschien de discussie eens. Als jij ertussen komt, en het eens bent met voorgaande ("inderdaad" schrijf je), dan ga ik ervan uit dat jij dat ook bedoelt. Anders zul je het echt wel zelf moeten schrijven, hoor.

Archief - Vechtpartijen Kust & Politiegeweld

SithCloud

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Loser

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Pskonejott

Legacy Member

Loser

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Loser

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

Loser

Legacy Member